сказка стала былью
3963
45
yukkie
просто я
А где заканчивается литература и начинается жизнь? Границы такие размытые. С некоторых пор уверена, что гениальное произведение создает некий мир, который отражается в реальности. Слова материализуются, а уж книги тем более. И отражаются они в нас, читателях, а мы потом верим в Алые паруса, Великий Кристалл, силу тополиного пуха и т.д. и т.п.
Отсюда
Действительно, как на Вас повлияли книги? Повлияли ли? Какие?
Что в Вас, в Вашем мировоззрении изменилось?
И хорошо или плохо это? Ведь все-таки, книги - это книги...
Отсюда
Действительно, как на Вас повлияли книги? Повлияли ли? Какие?
Что в Вас, в Вашем мировоззрении изменилось?
И хорошо или плохо это? Ведь все-таки, книги - это книги...
yukkie
просто я
Меня не в последнее время.
Меня всегда на книжки с запрятанной философией (Крапивин тот же) тянуло... что и меняло все..
А вообще-то, это, как мне кажется, к тому, что у Вас появилось желание переосмыслить свою жизнь..
Но я вообще-то вопрос задала!
Меня всегда на книжки с запрятанной философией (Крапивин тот же) тянуло... что и меняло все..
А вообще-то, это, как мне кажется, к тому, что у Вас появилось желание переосмыслить свою жизнь..
Но я вообще-то вопрос задала!
smart_snake
activist
В детстве - Два капитана.. Девиз хорош! Ну вы понимаете..
yukkie
просто я
Понимаю..
Кстати, в тему... Я нашла чудесное разделение книг на "три полочки".
Условно все книги можно разделить на три группы ("расставить по трем полочкам"):
1. Книги научно-популярные и художественные, удовлетворяющие жажду человека к новым знаниям и недостающим ему в повседневной жизни сильным чувствам;
2. Книги, переворачивающие внутренний мир человека, после которых он уже не хочет и не может жить так, как жил до этого. В этих книгах точными и ясными словами выражены те смутные ощущения, те неудовлетворенность и недовольство, что мучают читателя. В них он находит ответы на вопросы - что мне не нравится в моей нынешней жизни, каким я хочу стать, и часто - подсказку - что же делать, чтобы изменить свою жизнь.
3. Книги, после которых читатель уже не может и не желает мириться с мерзостями окружающего мира, книги, заставляющие его искать, что он лично может сделать, чтобы изменить мир к лучшему. Иногда - очень редко! - эти книги указывают истинные причины таких мерзостей и - еще реже - подсказывают, что же надо делать, чтобы мир стал лучше.
Так вот... я хочу спросить о книгах с третьей полочки...
Кстати, в тему... Я нашла чудесное разделение книг на "три полочки".
Условно все книги можно разделить на три группы ("расставить по трем полочкам"):
1. Книги научно-популярные и художественные, удовлетворяющие жажду человека к новым знаниям и недостающим ему в повседневной жизни сильным чувствам;
2. Книги, переворачивающие внутренний мир человека, после которых он уже не хочет и не может жить так, как жил до этого. В этих книгах точными и ясными словами выражены те смутные ощущения, те неудовлетворенность и недовольство, что мучают читателя. В них он находит ответы на вопросы - что мне не нравится в моей нынешней жизни, каким я хочу стать, и часто - подсказку - что же делать, чтобы изменить свою жизнь.
3. Книги, после которых читатель уже не может и не желает мириться с мерзостями окружающего мира, книги, заставляющие его искать, что он лично может сделать, чтобы изменить мир к лучшему. Иногда - очень редко! - эти книги указывают истинные причины таких мерзостей и - еще реже - подсказывают, что же надо делать, чтобы мир стал лучше.
Так вот... я хочу спросить о книгах с третьей полочки...
smart_snake
activist
Жаль , что в большинстве своем более читаемы книги с первой полочки.. Может потому что она ниже, и не надо тянуться?
yukkie
просто я
...не надо думать и чувствовать по-настоящему.
smart_snake
activist
именно.. Прочел и забыл. Думаю над вашим вопросом.. А думать - куда приятнее
Меня не в последнее время.А что за писатель Крапивин что то я не слышал про такого.
Меня всегда на книжки с запрятанной философией (Крапивин тот же) тянуло... что и меняло все..
А вообще-то, это, как мне кажется, к тому, что у Вас появилось желание переосмыслить свою жизнь..
Но я вообще-то вопрос задала!
Сомерсет Моэм - своим скрытым оптимизмом и жизнелюбием помогает жить, скрытой и тонкой иронией помогает преодолевать негативное, отсутствием морализаторства не давит на психику.
Действительно, как на Вас повлияли книги? Повлияли ли? Какие?
Что в Вас, в Вашем мировоззрении изменилось?
---------------------------------------------------------
На меня сильно повлияли книги С.Лазарева "Диагностика кармы". В моем мировоззрении изменилось все - начиная от личных отношений до осознания того, что нет ничего случайного в жизни.
Рекомендую почитать (лучше начинать с 1 книги, если возьмете сразу 8-ю, то не поймете).
Что в Вас, в Вашем мировоззрении изменилось?
---------------------------------------------------------
На меня сильно повлияли книги С.Лазарева "Диагностика кармы". В моем мировоззрении изменилось все - начиная от личных отношений до осознания того, что нет ничего случайного в жизни.
Рекомендую почитать (лучше начинать с 1 книги, если возьмете сразу 8-ю, то не поймете).
.....................
Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит , нужные книги ты в детстве читал !
.................................
В. Высоцкий
Большое и очень правильное
Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забpал:
Это - смеpти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица гpубы!
И всегда позади -
Воpонье и гpобы.
Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит , нужные книги ты в детстве читал !
.................................
В. Высоцкий
Большое и очень правильное
yukkie
просто я
А что за писатель Крапивин что то я не слышал про такого.Вот его официальная страница.
На меня сильно повлияли книги С.Лазарева "Диагностика кармы". В моем мировоззрении изменилось все - начиная от личных отношений до осознания того, что нет ничего случайного в жизни.Вы это мне говорите?
Рекомендую почитать (лучше начинать с 1 книги, если возьмете сразу 8-ю, то не поймете).
Лазарев хорош, но... чересчур острые у него ступени... И вообще, неопытным даже первые книги я бы не советовала, как детям не советуют играть со спичками...Спасибо Вам и Ч.Маю за ответы по теме.
yukkie
просто я
Нужные книги в детстве - это да... Но. В детстве все мы впечатлительны, а вот что за книги меняют Вас сейчас?..
Патологоанатом
activist
М. Успенский А.Лазарчук
"Посмотри в глаза чудовищ"
и прадалжение соотетсвена
"Гиперборейская чума"
Историки и философы отдыхают
"Посмотри в глаза чудовищ"
и прадалжение соотетсвена
"Гиперборейская чума"
Историки и философы отдыхают
yukkie
просто я
Ой, не читала такого...
А что изменилось, хотя б из какой области? Почему?
А что изменилось, хотя б из какой области? Почему?
Патологоанатом
activist
Ой, не читала такого..."Гумелёв на самом деле не был расстрелян ЧК..."
А что изменилось, хотя б из какой области? Почему?
типа Фэнтэзи...
оккультизм как методы власти, во время революции и последующие периоды...
Хейли "Аэропорт": убойной, танковой волей к созидательной жизни. Несмотря на обстоятельства.
Моэм - "Театр" и рассказы ("На окраине империи" - просто супер). Лучше Мая я не скажу - но Моэм скажет: "Что такое любовь по сравнению с хорошим бифштексом?". Я бы здесь многим эту фразу порекомендовал.
Веллер. Созвучием моим идеалам житейских принципов. Вот только где бы найти себе майора Звягина?
Довлатов. Как не странно - он не навел меня на грустные размышления, скорее, напротив, дал какой-то стимул к выживанию.
А еще я Хайнлайна люблю...
Моэм - "Театр" и рассказы ("На окраине империи" - просто супер). Лучше Мая я не скажу - но Моэм скажет: "Что такое любовь по сравнению с хорошим бифштексом?". Я бы здесь многим эту фразу порекомендовал.
Веллер. Созвучием моим идеалам житейских принципов. Вот только где бы найти себе майора Звягина?
Довлатов. Как не странно - он не навел меня на грустные размышления, скорее, напротив, дал какой-то стимул к выживанию.
А еще я Хайнлайна люблю...
Жму руку.
А фраза действительно шикарная..
А фраза действительно шикарная..
Я не раскрыл, что на меня сильно повлияла моэмовская "Бремя страстей человеческих". В ней есть сдержанная могучая сила, сродни картинам "северным" Рокуэлла Кента.
Из Хейли больше "Отель" - взглядом на отношение к работе.
А еще в ранних рассказах Ивана Ефремова есть редкое по силе жизнелюбие.
Из Хейли больше "Отель" - взглядом на отношение к работе.
А еще в ранних рассказах Ивана Ефремова есть редкое по силе жизнелюбие.
На меня большое впечатление произвели книги Германа Гессе. Изменилось (точнее сформировалось) отношение к понятию судьбы, жизненного пути.
Моэм - "Театр"
_____________
Одно из любимых моих произведений.
Хотела одной участнице последних событий на форуме посоветовать перечитать его, чтоб найти, как должна вести себя женщина в некоторых ситуациях.
_____________
Одно из любимых моих произведений.
Хотела одной участнице последних событий на форуме посоветовать перечитать его, чтоб найти, как должна вести себя женщина в некоторых ситуациях.
На меня реально повлияли четыре книги:
«Божественная комедия» в 12 лет,
«Это я — Эдичка» в 13,
«Лолита» в 14,
«Слушай песню ветра» в 23.
Эти книги точно меняли мою жизнь.
«Божественная комедия» в 12 лет,
«Это я — Эдичка» в 13,
«Лолита» в 14,
«Слушай песню ветра» в 23.
Эти книги точно меняли мою жизнь.
Раньше не воспринимал Шукшина. А когда прочел его "Я пришел дать вам волю" о Степане Разине, резко изменил свое мнение о нем...
А вообще сейчас мало читаю, как-то получается некогда..
А вообще сейчас мало читаю, как-то получается некогда..
Действительно, как на Вас повлияли книги? Повлияли ли? Какие?Вот книжка хорошая была - "Незнайка в солнечном городе" - оччено полезная - как выжить в обществе притворившись дебилом и халявщиком, а еще про Павку Корчагина - сильно как "Ребята - СМЕНЫ НЕ БУДЕТ" - вот это класс!!!
Что в Вас, в Вашем мировоззрении изменилось?
И хорошо или плохо это? Ведь все-таки, книги - это книги...
А все эти Ницше, Гумилевы, Хлебниковы - декаданс.
Или порнографическое пособие Белоснежка и семь гномов.
Потрошитель - Синяя борода.
Родители убийцы мальчика спальчика, спасавшие детей отведя их в темный лес, чтоб назад дорогу не нашли.
Вот это литература.
+++На меня большое впечатление произвели книги Германа Гессе++
А сколько вам лет было?
А сколько вам лет было?
Р.Бах неплохо лет в 18 смуту в мозги вносит.
Кастанеда для муз. молодежи, как наркотик. (Задурялся одно время).
Ф.М.Достоевский - прелесть читать, не перечитать.(«идиот», «записки из мертвого дома»).
Кастанеда для муз. молодежи, как наркотик. (Задурялся одно время).
Ф.М.Достоевский - прелесть читать, не перечитать.(«идиот», «записки из мертвого дома»).
В юношеском периоде прочитала "Убить пересмешника". Оставило впечатление
(а потому и запомнилось) данное там определение мужества. Не могу сказать, что стало жизненным
девизом, но определения лучше не встречала.
Упомянутый Г.Гессе тоже хорош.
(а потому и запомнилось) данное там определение мужества. Не могу сказать, что стало жизненным
девизом, но определения лучше не встречала.
Упомянутый Г.Гессе тоже хорош.
Моэм - "Театр"Я так понимаю, что речь про меня? Спасибо, но уже поздно - это одна из моих любимых книг. Хотя не могу сказать, что разделяю стиль поведения главной героини)
_____________
Одно из любимых моих произведений.
Хотела одной участнице последних событий на форуме посоветовать перечитать его, чтоб найти, как должна вести себя женщина в некоторых ситуациях.
Галинка
Добрая, если не злить!
Вы ошиблись, речь не про Вас. Вы, видимо, появились здесь только сегодня и не знаете, какие тут были события за последнюю неделю-полторы.
Да, Лазарев тяжеловат для восприятия, все же как кнут бывает полезен.
Из этой же серии познания мира- Свияш Александр, а так же Лууле Виилма (вот ее рекомендую). Так же Тихоплавы (муж с женой, физики)- пытаются объяснить необъяснимые и загадочные вещи с научной точки зрения, очень интересно, 4 книги у них.
Лет в 10 очень задела "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого.
Лет в 15- Мастер и Маргарита.
Лет в 25- Губерман с его гариками- кратко, остро и умнО.
Тут как-то Коэльо попался в руки, скупил потом все книги, особенно понравились Алхимик, Пятая гора, Вероника решает умереть. Аллегории, но в них есть что-то именно задевшее мою ДУШУ, когда осознаешь, что блин, сбился с верного пути...
Из этой же серии познания мира- Свияш Александр, а так же Лууле Виилма (вот ее рекомендую). Так же Тихоплавы (муж с женой, физики)- пытаются объяснить необъяснимые и загадочные вещи с научной точки зрения, очень интересно, 4 книги у них.
Лет в 10 очень задела "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого.
Лет в 15- Мастер и Маргарита.
Лет в 25- Губерман с его гариками- кратко, остро и умнО.
Тут как-то Коэльо попался в руки, скупил потом все книги, особенно понравились Алхимик, Пятая гора, Вероника решает умереть. Аллегории, но в них есть что-то именно задевшее мою ДУШУ, когда осознаешь, что блин, сбился с верного пути...
Yes! "Вероника" - одна из последних книг, заставивших меня кое-о чем задуматься...
Да, оффтопик.
Лазарев не тяжеловат, он вреден. Тем, кто много не понимает. Это ооочень грубый инструмент - его техника.
Я уже не говорю про Свияша... Эти книги я бы вообще уничтожила... как деструктивные...
А Виилма - ну... с практической точки ничего она и не дает такого... Ее книжки - как розовая водичка... все на ладошке лежит. А вот Тихоплавовых не читала.
Да ладно. Я же спрашивала про художественную литературу, где автор лишь поддталкивает человека, а не указывает направление, и более того, чертит схему проезда.
Да, оффтопик.
Лазарев не тяжеловат, он вреден. Тем, кто много не понимает. Это ооочень грубый инструмент - его техника.
Я уже не говорю про Свияша... Эти книги я бы вообще уничтожила... как деструктивные...
А Виилма - ну... с практической точки ничего она и не дает такого... Ее книжки - как розовая водичка... все на ладошке лежит. А вот Тихоплавовых не читала.
Да ладно. Я же спрашивала про художественную литературу, где автор лишь поддталкивает человека, а не указывает направление, и более того, чертит схему проезда.
smart_snake
activist
1. Кастанеда (перечитываю запоем)..
"Мы - люди, и наша судьба, наше предназначение - учиться ради открытия все новых и новых непостижимых миров. Воин, научившийся видеть, узнает, что непознанным мирам нет числа и что все они - здесь, перед нами".
2. Француа Мориак. Размышления и очерки. Поэзия в прозе.
3. Шелли. О жизни
"Мы - люди, и наша судьба, наше предназначение - учиться ради открытия все новых и новых непостижимых миров. Воин, научившийся видеть, узнает, что непознанным мирам нет числа и что все они - здесь, перед нами".
2. Француа Мориак. Размышления и очерки. Поэзия в прозе.
3. Шелли. О жизни
А я всю свою сознательную жизнь отдавала предпочтение классике - она всегда интересна и актуальна.
Наибольшее впечатление на меня произвели следующие произведения:
1) из зарубежной литературы:
- трилогия В.Гюго “Отверженные” – вне всякой конкуренции со всем тем, что я когда-либо читала! Это просто гениально!!! Ужасно хотелось бы прочитать этот шедевр в оригинале, но, увы, старый французский мне не по зубам... :-((
- Р.Джованьоли “Спартак”
- А. Дюма “Чёрный тюльпан”
2) из русской классики:
- Ф.Достоевский “Униженные и оскорблённые” (по-моему, это лучшее из его произведений)
- М.Зощенко – нравится всё! Рассказы, фельетоны, комедии – всё восхищает изумительно меткой сатирой. Такое ощущение, что они написаны буквально вчера: настолько точно отражают сегодняшние реалии нашей сумбурной жизни.
Из отечественных произведений советской эпохи на меня в своё время произвели сильное впечатление повести Б.Васильева “Не стреляйте в белых лебедей” и Б.Лавренёва “Сорок первый”.
А современная литература меня трогает меньше, хотя романы К.Маккаллоу “Поющие в терновнике” и “Путь Моргана” мне понравились и предоставили некоторую пищу для философских размышлений.
Наибольшее впечатление на меня произвели следующие произведения:
1) из зарубежной литературы:
- трилогия В.Гюго “Отверженные” – вне всякой конкуренции со всем тем, что я когда-либо читала! Это просто гениально!!! Ужасно хотелось бы прочитать этот шедевр в оригинале, но, увы, старый французский мне не по зубам... :-((
- Р.Джованьоли “Спартак”
- А. Дюма “Чёрный тюльпан”
2) из русской классики:
- Ф.Достоевский “Униженные и оскорблённые” (по-моему, это лучшее из его произведений)
- М.Зощенко – нравится всё! Рассказы, фельетоны, комедии – всё восхищает изумительно меткой сатирой. Такое ощущение, что они написаны буквально вчера: настолько точно отражают сегодняшние реалии нашей сумбурной жизни.
Из отечественных произведений советской эпохи на меня в своё время произвели сильное впечатление повести Б.Васильева “Не стреляйте в белых лебедей” и Б.Лавренёва “Сорок первый”.
А современная литература меня трогает меньше, хотя романы К.Маккаллоу “Поющие в терновнике” и “Путь Моргана” мне понравились и предоставили некоторую пищу для философских размышлений.
Если Вам нравится Ф.М., то рекомендую японцев - Оэ, со всякими акутагавами, одно время увлекался, почитаешь - или сам дурак, или где.
Я не сказала, что безумно торчу от Ф.М., но в указанном выше произведении действительно есть над чем подумать.
А что, Ф.М. и япошки и правда одного уровня гениальности??
А что, Ф.М. и япошки и правда одного уровня гениальности??
Роскошный топик!
Смятение в душе...
Думаю, все книги в той или иной степени влияют на формирование личности, а в дальнейшем на судьбу (речь не идет о чтиве).
Мне слегка "подпакостили" Алые паруса" и "Дама с собачкой", растворялась в "Мастере и Маргарите", присутствовал "Шелк" Алессандро Баррико, чему-то научил "Театр", внезапный "Амок" и многое другое... Решила, баста, книг не читаю, фильмы смотрю... та же история...
Айтматова очень любила.
Вообще, говорить здесь могу бесконечно, не хочу утомлять... Хотя не факт, что не напишу ещё, когда эмоции отхлынут... И о поэзии тут ещё не говорили...
Смятение в душе...
Думаю, все книги в той или иной степени влияют на формирование личности, а в дальнейшем на судьбу (речь не идет о чтиве).
Мне слегка "подпакостили" Алые паруса" и "Дама с собачкой", растворялась в "Мастере и Маргарите", присутствовал "Шелк" Алессандро Баррико, чему-то научил "Театр", внезапный "Амок" и многое другое... Решила, баста, книг не читаю, фильмы смотрю... та же история...
Айтматова очень любила.
Вообще, говорить здесь могу бесконечно, не хочу утомлять... Хотя не факт, что не напишу ещё, когда эмоции отхлынут... И о поэзии тут ещё не говорили...
Действительно, как на Вас повлияли книги? Повлияли ли? Какие?
Что в Вас, в Вашем мировоззрении изменилось?
_____________________________________
повлияли. сказки. аленький цветочек. до сих пор смотрю в душу.
серьезная книжка про любовь -борхес. 100 лет одиночества. интересная серия -другая история....(литературы. науки ....)но это для ума а не для сердца
Что в Вас, в Вашем мировоззрении изменилось?
_____________________________________
повлияли. сказки. аленький цветочек. до сих пор смотрю в душу.
серьезная книжка про любовь -борхес. 100 лет одиночества. интересная серия -другая история....(литературы. науки ....)но это для ума а не для сердца
1. Кортасар "62. модель для сборки", "игра в классики", рассказы - повлияло лет 5 назад и до сих пор...
2. Кундера "невыносимая легкость бытия" - ох, лучше бы не кореллировалось, ей богу... но - очень связалось с моей жизнью тогда, 2 с половиной года назад... перечитывать не буду никогда - не травить душу. по этой же причине никогда не стану заново смотреть фильм "Сука-любовь" - это все равно что старые шрамы бритвой заново править...
2. Кундера "невыносимая легкость бытия" - ох, лучше бы не кореллировалось, ей богу... но - очень связалось с моей жизнью тогда, 2 с половиной года назад... перечитывать не буду никогда - не травить душу. по этой же причине никогда не стану заново смотреть фильм "Сука-любовь" - это все равно что старые шрамы бритвой заново править...
Я не сказала, что безумно торчу от Ф.М., но в указанном выше произведении действительно есть над чем подумать. А что, Ф.М. и япошки и правда одного уровня гениальности??Япошки? Всем смотреть Даун Хаус и наслаждаться. :-)
[изображение]http://mmedia.ozon.ru/multimedia/person_photo/small/baschirov.gif[/изображение] [изображение]http://mmedia.ozon.ru/multimedia/person_photo/small/1000015918.gif[/изображение] [изображение]http://mmedia.ozon.ru/multimedia/person_photo/small/1000015917.gif[/изображение]
Нет уж увольте, если бы Ф.М. мог посмотреть этих дрочил от синемы, он бы вообще ни одну вещь писать не стал. Я тоже от него не торчу, в философии он вообще ( как мне кажется) нектороые понятия доводит до абсурда, но он мыслитель, он наконец мучается сам и заставляет шевелить мозгами людей, нас обывателей, а эти попытки надвременного кич-арта над Идиотом лай моськи на слона.
Лев (позвольте уж называть вас этим гордым кошачьим именем, поскольку уж вы под ним зарегистрировались). Все ваши слова, по отдельности, вызывают уважение к вам как к образованному человеку, не стесняющемуся показывать свои знания в столь маргинальном окружении... (а уж выражение "дрочилы от синемы" явно свидетельствуют о вашем незаурядном уме )Но вот в целом, у вас вышло довольно-таки непонятное, бесцельное и, я не побоюсь этого слова, неумное высказывание.
Разумеется, я нисколько не сомневаюсь, что ВЫ во сто крат умнее Ф.М, и, более того, на прошлом спиритическом сеансе Ф.М. лично сказал вам, что не стал бы ничего писать, посмотрев "Даун хаус".
Более того, я нисколько не сомневаюсь в вашей компетенции в области искусства, ибо только ваш непререкаемый авторитет позволяет вам использовать не к месту такой высоконаучный термин как "надвременной кич-арт".
Тем не менее, многоуважаемый Лев, ваше скучное мнение об этом фильме не разделяет большая часть арт-тусовки (но вы выше всех этих пигмеев, разумеется).
Разумеется, я нисколько не сомневаюсь, что ВЫ во сто крат умнее Ф.М, и, более того, на прошлом спиритическом сеансе Ф.М. лично сказал вам, что не стал бы ничего писать, посмотрев "Даун хаус".
Более того, я нисколько не сомневаюсь в вашей компетенции в области искусства, ибо только ваш непререкаемый авторитет позволяет вам использовать не к месту такой высоконаучный термин как "надвременной кич-арт".
Тем не менее, многоуважаемый Лев, ваше скучное мнение об этом фильме не разделяет большая часть арт-тусовки (но вы выше всех этих пигмеев, разумеется).
арт-тусовки это конечно здорово, по части исскуств я безусловно пигмей, руководствуюсь только собственным вкусом, к месту вспомнилась фраза знакомого физика - одно время было модно считать не действующим закон сохранения энергии, мода прошла закон остался, помните как красиво ставили "Три сестры" в Двенадцати стульях", мода прошла а классик остался, а когда я смотрю на черный квадрат то вижу только черный квадрат, а в тесте Роршаха вижу только бабочку, это наверно от тяжелого детства и чугунных игрушек.
и к чему тогда все эти претензии на искусствоведа?