"Доказать" или "ещё пожалеешь"...
15339
176
Rassy
-=как там стандартная ситуация - он меня бросил? ну ладно, я вот возьму и займусь собой, любимой: похожу в фитнесс-клуб, в солярий, сяду на диету, и вообще - возлюблю себя, и никого другого (пока). это - пример. кстати, тут речь не только о работе над внешностью, а как раз и над системой ценностей. в итоге при улучшении внешнего вида любить себя начинаешь больше, и в своей иерархии ценностей двигаешься все ближе и ближе к первому месту.=-

ага, и мысли в голове: вот увидит он меня и пожалеет, что бросил...Бывает, если честно?
Нет, бросают не потому, что кривой, косой, толстый. Из-за этого могут не познакомиться, но не бросить...
Работать над способностью восстанавливать взаимопонимание - вот, по-моему , оптимальная линия поведения. Уметь естественно следовать разным линиям поведения, быть мобильной, гибкой...Понимать, что нужно в отношениях с тобой окружающим. Я не рассматриваю мужчин, которым нужен только секс..Эти как класс для меня не существуют...
мал-да-удал
-=мдя, а вообще это я просто в продолжение разговора, потому как показалось,
что диалог завершелся =-

ты сверяешь с окружающими только внешнюю линию поведения, или всё же принимаешь систему ценностей этого коллектива?
-=или мы просто не поняли друг друга? =-

если я верно понимаю Вашу мысль, то речь идёт о неприятии внешних линий поведения?
а если бы они сами по себе курили, но не курили при Вашем приятеле, они были бы им воспринимаемы?
onanymous
В итоге всё сказанное тобой сводится к уже написанному ранее Серафиму: разговаривать, разговаривать и разговаривать...
В принципе, я тоже так считаю...Разговаривать.
Но если человек не хочет тебя слышать? или это признак недалёкого ума? неспособность услышать другого?:улыб:
Kuz-zя
-=Есть такая пословица "привычка вторая натура",
Т.е. сначала ты начинаешь "Играть роль" затем это входит в привычку, а спустя некоторое время становится частью тебя.
Иными словами, работая над собой ты добиваешься "перемен себя". (дурацкая формулировка но по существу правильная)
Вы не согласны? =-

Я не согласна. Добиваешься только внешних перемен в поведении. Настоящие чувства, эмоции, потребности отстаются теми же на уровне порой посознательном.
Первая реакция на определённые разражители заложена в нас природой на уровне темперамента. Мы можем менять своё отношение к раздражителям, но всегда найдутся такие, которые будут по-прежнему вызывать у нас строго определённую реакцию.
Пример: У ребёнка сломали игрушку. Он плачет. Ясно, что через 20 лет он не будет плакать из-за сломанной игрушки. Но из-за ушедшего мужа - будет. Плакать, винить себя.
А другой ребёнок лезет из-за игрушки бить морду тому, кто её сломал. И в разрыве отношений винить от будет не себя, а другого. Мстить.
Ну и так далее.
Мы можем приучить себя не кричать на собеседника. Но ведь это достигается ценой постоянного самоконтроля...И всё равно будут срывы. Будет хотеться кричать, бить морду и т.д.
Девочка
сверяешь с окружающими только внешнюю линию поведения, или всё же принимаешь систему ценностей этого коллектива
вот совсем интересный вопрос,
попробую отвечать по частям...
причем с конца.

Принимать систему ценностей коллектива?
гм... вот уж не факт,
скорее я стараюсь принять общепринятые ценности, в случае несогласия их с моими собственными
причем,
по юности этих несогласий было куда больше, максимализма избежать не удалось, хоть и очень хотелось выделиться...

коллектив.
в коллективе мне больше по душе немного выделиться положительными (ни в коем случае, не принятыми в этом сообществе, а именно общеприятыми положительными) поступками и поведением. Хотя некая доля эпатажа всегда может присутствовать...
Если я вижу, что данное сообщество куда лучше меня, то (допуская, что такое сообщество может допустить человека снизу) естественно стараюсь дотянуться, чтобы: Рас - не выглядеть белой вороной; Два - выглядеть на общем фоне более положительным

являются ли эти действия лишь подыгрыванием, внешними, поверхностными...
скорее - да, но они становятся моими, потому как конфликт внешних проявлений со внутренними ощущениями мне не нужен...

иногда...
иногда я замечаю, что с годами просто меняюсь в худшую сторону: глядя на реакцию собеседников, глядя на друзей, тогда я решаю: "вот так больше делать не буду", "этого стиля поведения во мне видеть не должны" и, как мне кажется, достаточно удачно борюсь

Цум байшпиль: стараюсь излечиться от занудства, кричу только в редких случаях, абсолютно обдуманно, и не "срываясь на крик", а "рявкнуть для разрядки ситуации" (два года был директором небольшого женского коллектива, там бывало без "рявка" никак)

вот, немнго. как мне показалось ушел от темы, но в канве,
если что - то надо уточнить - спрашивай
Kuz-zя
Хотя вопрос сложный, трудно дать определение тому ЧТО МЫ ЕСТЬ на самом деле.
есть ли мы совокупность наших реакций на внешние раздражители?
или мы совокупность наших ощущений (ощущения, кстати тоже меняются с опытом)?
или мы что то иное?
Здесь трудно найти общую точку для дисскусии не определив объект обсуждения - "Что мы есть?"
Согласна.
Так что же мы есть?
Точнее, наверное, из чего складывается личность? Реакции+ощущения или нечто большее?
И меняются ли наши реакции в течение жизни?
Сама суть? Может измениться внешнее выражение реакции или может измениться и сама сущность реакции?
Vikky
-=Так что же мы есть?
Точнее, наверное, из чего складывается личность? Реакции+ощущения или нечто большее?=-
Реакции и у животных реакции, ощущения и у животных ощущения.
Не забивай себе голову всякой хренотенью.
Ведь совершенно ясно, что оглядка на окружающих нужна, но не на всех окружающих. Пытаясь подстроиться под всех, теряешь свою индивидуальность начисто.
Сохранение своей индивидуальности и одновременно ассимиляция в окружении - единство и борьба противоположностей, на основе которых и развивается личность. Диалектика, млин...))))
Взгляды, позиция (но не поза) , а так же и реакции, и эмоции - мы и есть.
Если ты заметила, то топик носит опросный характер. Я не стеремилась закопаться вглубь, а лишь постаралась уточнить несколько заинтересовавших меня аспектов.
И тебе не советую заниматься софистикой. )))))))
Жить нужно. :бебе:
Джейми
-=----жалеть о том, что создала себе кумира из пустышки----

Это такое ужасное чувство! По мне так гораздо проще принять (и с удовольствием) свою ошибку в том, что человек лучше, чем я его осознавала, чем - разочарование в идеалах.... За каким-то чертом пытаешься оправдать его, сверзившегося идола, ищешь доказательства его "небожительства", пытаешься обелить в глазах окружающих, которые на это крутят пальцами у висков со словами "Да окстись! Открой глаза! Он (она) всегда был ничто!" =-

Это ещё не так тяжело. Куда неприятнее, когда все вокруг считают его небожителем, а ты, пока ещё одна, видишь его никчёмность. Сказать невозможно, это путь к одиночеству. Ведь не поверят. Вот и живёшь так. :хммм:
Девочка
"Да окстись! Открой глаза! Он (она) всегда был ничто!" =-
Согласен.... :(Это как савлиться в выгребную яму....
Причём, всегда виноват сам...
Vikky
Меняются ли наши реакции в течении жизни, вопрос сложный, тяжело ответить, как отреагирует на женскую грудь трехмесячный младенец и двадцатилетний оболтус, оч сложно ответить, наверно одинаково.Может ли измениться внешнее выражение реакции, а почему бы собственно и не измениться ей несчастной ( когда в десятилетнем возрасте мне демонстрировали бутылку пива она не вызывала никаких эмоций, сегодня на демонстрацию пива моя энзимная сфера реагирует выбросом ферментов в неумеренном количестве, а физиономия выдает блудно-слащавую ухмылку.Изменится ли сама сущность реакции - с такими вопросами преподователю лет двадцать назад Вас бы не допустили не то что к экзамену, на лекцию по началам философии бы не допустили, ничто так не угнетает, как псевдофилософские мудовые страдания :а\?:
Девочка
///Вот –вот. Огранённый алмаз нравится всем.///
Ты мою точку зрения на этот вопрос знаешь. :улыб:

///Правда в жизни, на мой взгляд, происходит наоборот: стараешься-стараешься и ничего не получается. Как только плюнул и стал жить без оглядки на окружающих, всё переменилось…///

Никогда не думала, что может быть гранишь себя не той огранкой? Подстраиваешься под... Делаешь, как надо...
Но реализоваться ты можешь только там, где можешь. Есть такой неплохой фантастический рассказ Веллера "Тест" - про мальчика, который хотел быть капитаном дальнего плавания, а машина профориентации выдавала ему "резчик по камню" с уникальным будущим. Он добился - к 47 годам стал капитаном флагмана пассажирского флота, имел почти "все звезды". Но однажды - во Владивостоке он увидел дворец, сделанный вторым "резчиком", мальчишкой, который в детстве отстал от него на 12 баллов в профориентационном тесте.

"- Я лучший капитан пароходства, - сказал капитан и закурил.
И только холодок печали звенел, как затерянный в ночи бубенчик."
Это последних два предложения рассказа...
Девочка
> В принципе, я тоже так считаю...Разговаривать.
Но если человек не хочет тебя слышать? или это признак недалёкого ума? неспособность услышать другого?


Причем, скорее всего, не "любого другого", а конкретно того, кто пытается "достучаться". Это и есть тот самый вариант изначально пониженного (отсутствующего) взаимопонимания, когда достижение его в полной мере длительно, тяжело и... далеко не гарантировано. Так что, разговоры - не всегда панацея...
kosta
-=Ты мою точку зрения на этот вопрос знаешь. =-
Мне стыдно...:смущ::o:смущ:Но нет, не знаю...
И буду рада узнать...
onanymous
-=Причем, скорее всего, не "любого другого", а конкретно того, кто пытается "достучаться". Это и есть тот самый вариант изначально пониженного (отсутствующего) взаимопонимания, когда достижение его в полной мере длительно, тяжело и... далеко не гарантировано. Так что, разговоры - не всегда панацея... =-

Да, я это и имела ввиду.
Мы друг друга поняли, я надеюсь...:улыб:
Девочка
> Правда в жизни, на мой взгляд, происходит наоборот: стараешься-стараешься и ничего не получается. Как только плюнул и стал жить без оглядки на окружающих, всё переменилось…
Почему, интересно?


А kosta правильно сказал.. Только самих себя, такие мы есть, мы можем реализовать в жизни по полной программе. Попытки "стать лучше" чаще всего связаны с переступанием через самого себя, стремлением сыграть несвойственную тебе роль... в которой ты вряд ли преуспеешь настолько, насколько мог бы преуспеть в своей собственной.
kosta
> "- Я лучший капитан пароходства, - сказал капитан и закурил.
И только холодок печали звенел, как затерянный в ночи бубенчик."
Это последних два предложения рассказа...


Похоже, речь идет о человеке по-настоящему талантливом... Так что я бы не стал так уж переживать за "несложившуюся судьбу". Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что талант найдет себя во всем, и все равно будет счастлив. Так же, как бездарность в любом месте будет ощущать себя лишним. Такие вот предельные случаи...
А тоска все равно будет иметь место (возвращаясь к талантам :-). Никакой жизни не хватит, чтобы успеть сделать все, что хочется. Не одним, так другим придется пожертвовать...
onanymous
Ой, нет, мальчики...
А если я лапти круче всех плету? Да вот только это мне неинтересно, и, к тому же, не нужно никому?..

Востребованность, успех личности лежит на пересечении множеств, которые определяются понятиями : хочу, могу и нужно...Я хочу быть таким-то, я могу стать таким-то ( ну не вырасту я больше, и всё тут), и меня хотят видеть такой-то...
:бебе:
Девочка
> Востребованность, успех личности лежит на пересечении множеств, которые определяются понятиями : хочу, могу и нужно...

"Хочу" и "могу" - эти две вещи очень сильно коррелируют. Как минимум, для большинства нормальных взрослых людей, среди которых мне трудно представить себе таких, которые хотели бы непременно заниматься именно тем, в чем ни черта не смыслят. Человек получает удовлетворение от результата своего труда, от качественно выполненной работы, грамотно решенной задачи. Если же он стремится к удовлетворению от самого факта занятия чем-то эдаким... престижным, например... у меня возникает большое подозрение, что этот человек вообще ни на что не способен.

Насчет "нужно"... Ненужные таланты в себе даже и обнаружить-то трудно... То же лаптеплетение вполне может быть востребованным, как и любой народный промысел.
Другое дело, что одна область деятельности может быть востребована гораздо более другой. Тогда приходится выбирать не только на основе душевных предпочтений, а также, например, исходя из разного рода амбиций (напр., материальных) и т.п.
Но и это не проблема. Глубоко убежден, что человек, способный хотя бы на что-нибудь, легко найдет свой интерес и способности и еще где-нибудь. В экстремальном случае гения - везде :-)

Знаю одну семью, в которой по мужской линии передается ген гениальности. Все ее представители из ближайших поколений стали известными далеко за пределами страны, но в насколько разных областях! Медицина, коммерция, политика, инженерия, искусство... Так что поиск своего "я" не ограничивается одной единственной возможностью...
onanymous
-=Если же он стремится к удовлетворению от самого факта занятия чем-то эдаким... престижным, например... у меня возникает большое подозрение, что этот человек вообще ни на что не способен.=-

Умничка!!! Нет, мы определённо друг друга слышим...:бебе:

-=Насчет "нужно"... Ненужные таланты в себе даже и обнаружить-то трудно... То же лаптеплетение вполне может быть востребованным, как и любой народный промысел. =-

Т.е. востребованно в какой-то определённой среде, в поределённом социуме...
Вот от этом и я говорю. И у Малого такое же мнение.
Видишь ли, мне не хочется сводить разговор об оглядке на окружающих к выбору профессии. Да, они пересекаются, где-то совпадают, но, в целом всё же это разное...
Лев
Я не о настолько примитивных реакциях.
А к примеру о таких, как обида. Определенные дейтвия будут вызывать обиду в течение всей жизни человека, но если будучи ребенком, он выражает обиду открыто, то становясь взрослым, он может научиться скрывать обиду, но она же никуда не денется.
Офф. А что раньше (Вы простите, я ещё не столько живу) даже на лекции допускали не всех?
Девочка
Ир, а мне правда стало интересно: когда мы говорим о том, что человек изменился, что мы имеем в виду? Что в нем изменилось?


А разве не бывает, что с разными людьми человек ведет себя по-разному и выглядит разным? И для него это естественно.
Бывают люди, которые как бы "зеркалят" окружающих. И кто в него смотрит, тот видит отражение себя.



А я чего?! Живу:)))))
Vikky
Как раз на уровне примитивных реакций и демонстрируется динамика человека, на самом деле практика показывет, что у человека в течении жизни могут изменяться привычки, знания,навыки,умения, частично изменению подвержен характер и не меняется темперамент, это значает примерно следующее, если Вы были продавщицей в универсаме и Вас считали душкой и прелестной девчушкой, а через 20 лет стали завмагом и конченой стервой, подобная трансформация не означает, что будучи продавщицей Вы были менее стервозной, просто имеющейся потенциал находился в дежурном ( как бы рецессивном) состоянии и ждал случая для реализации. ЗЫ на лекции по философии допускали конечно всех, но при развертывании демагогии о первичности яйца-курицы отправляли мыть туалет в казарму ( безжалостно).
onanymous
///Похоже, речь идет о человеке по-настоящему талантливом...
Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что талант найдет себя во всем, и все равно будет счастлив. //

Да так оно конечно... Можно быть хорошим учителем, хорошим ученым, суперным капитаном дальнего плавания. Талантливый и настойчивый человек действительно найдет свое место почти везде. И будет счастлив, если он при этом реализуется. Но идея только в том, что максимально реализовать себя ты можешь лишь там, где ты соответственно "профориентирован".
Не обязательно ты станешь там первым, но уж точно выложишь себя на максимум. А именно это и дает полноценное ощущение счастья.
Иначе - всегда возможен тот миг, когда поймешь, что ты - "лучший капитан параходства", когда встретишь того, кто был позади тебя, пошел своей дорогой, не стал ломать себя под мир под других, под свои иллюзии... И в итоге оказался лучше. А тебе останется лишь сожалеть о неиспользованных тобой возможностях...

Только не спрашивайте меня, как понять, что же ты должен и можешь принести в этот мир.:улыб:
kosta
С параходами все ясно. Подвернулся пароход и вперед. Но как находят БЗ талантливые зануды???