Тема стара как мир, но тем не менее.

Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него?
И какого биологическому отцу жить зная, что его сына забирал из роддома другой мужчина, что другой мужчина увидит его первые шаги, проводит в школу, будет давать ему подзатыльники или подарит первый велосипед, машину, будет бегать с ним по больницам и обеспечит его будущее? Что другого мужчину он будет называть папой?
Тема стара как мир, но тем не менее.

Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него?
И какого биологическому отцу жить зная, что его сына забирал из роддома другой мужчина, что другой мужчина увидит его первые шаги, проводит в школу, будет давать ему подзатыльники или подарит первый велосипед, машину, будет бегать с ним по больницам и обеспечит его будущее? Что другого мужчину он будет называть папой?
Вообще то я знаю именно такой случай, даже несколько случаев. И энти мужчины очень любят чужого ребенка, а какого биологическому отцу того мене знать не дано.
> Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него?

Разумеется, не факт. Но я считаю, что лояльно относиться к этому ребенку - будет.
Крыска
> Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него?

Разумеется, не факт. Но я считаю, что лояльно относиться к этому ребенку - будет.
Опять же не всегда, об энтом, груда романов написана
(токмо не надо просить меня привести пример)
Kuz-zя
Приведи!:улыб:
Приведи!:улыб:
Ну не помню я названия, (у кроликов на названия память слабая). Ежли вспомню напишу.
Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него?
-------------------------------------------------------------------
Не думаю, что обязательно любить (ребёнка), важно воспринимать его как личность, а не приложение к женщине. Ну а это уже зависит от мужчины, и показательным будет его отношение к окружающим людям. Как он относится к людям, которые его, волей или не волей окружают? Справедливо ли, с Вашей точки зрения он поступает по отношению к окружающим? Не думайте, что главное быть милым с Вами, посмотрите как он относится к другим и поймёте как он будет относится к Вашему ребёнку.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

И какого биологическому отцу жить зная, что его сына забирал из роддома другой мужчина, что другой мужчина увидит его первые шаги, проводит в школу, будет давать ему подзатыльники или подарит первый велосипед, машину, будет бегать с ним по больницам и обеспечит его будущее? Что другого мужчину он будет называть папой?
------------------------------------------------------------------------
А будет ли какая разница для ребёнка о чём думает его биологический отец? Какой толк ребёнку от переживаний его биологического отца? Нужны ли ребёнку переживания от осознания наличия переживающего биологического отца? В большинстве случаев лучше бы биологическому отцу было бы "по барабану"

Всё выше сказанное моё сугуболичное не выдуманное ИМХО и мне по барабану, если кто-то несогласен. Ик.... пиво "толстяк - доброе" в натуре доброе :ухмылка:
Jonn
>>> Не думаю, что обязательно любить (ребёнка), важно воспринимать его как личность, а не приложение к женщине.

А если ребенок еще не рожден?

>>> А будет ли какая разница для ребёнка о чём думает его биологический отец? Какой толк ребёнку от переживаний его биологического отца? Нужны ли ребёнку переживания от осознания наличия переживающего биологического отца? В большинстве случаев лучше бы биологическому отцу было бы "по барабану".

В таком случае этому "отцу" лучше изначально вообще ничего не знать?!
Усыновлял уже после рождения и о всех детях знаю (надеюсь знаю), поэтому про другие варианты не могу сказать ничего, кроме пожизненного мнения: "чем прозрачней отношения, тем легче жить"
Jonn
Согласна с вами, что прозрачность имеет много плюсов. А если еще люди умеют разговаривать друг с другом и слышать друг друга - то это, на мой взгляд, пара близкая к идеальности.
Поэтому сначала надо научиться разговаривать, потом понимать друг друга, а потом строить семью, я в этом абсолютно убеждён.
Мой теперешний брак вырос из бизнес-партнёрства, и для меня это идеальный брак.
Jonn
Да все знают как НАДО! Но в жизни получается не всегда так, согласитесь?:)
Jonn
Ну если логика нарушена в описанной ситуации?
Исправить логику :ха-ха!: Только не спрашивайте как :ухмылка:
Наблюдая такую попку я немогу рассуждать логически :хехе:
---------Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него? ---------

Для меня данная ситуация рассматривается с другого угла - если мужчина НЕ любит моего ребенка, НЕ от него, то Я этого мужчину любить не буду. Всё. Точка. Да и меня такой мужчина явнобудет не "любить". Что угодно - "хотеть", "желать общения", но не "ЛЮБИТЬ"!!
Kuz-zя
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Приведи!
--------------------------------------------------------------------------------



Ну не помню я названия, (у кроликов на названия память слабая). Ежли вспомню напишу.
"Гамлет".
Джейми
---------Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него? ---------

Для меня данная ситуация рассматривается с другого угла - если мужчина НЕ любит моего ребенка, НЕ от него, то Я этого мужчину любить не буду. Всё. Точка. Да и меня такой мужчина явнобудет не "любить". Что угодно - "хотеть", "желать общения", но не "ЛЮБИТЬ"!!
и уж будьте уверены, что когда появится ЕГО ребенок, то НЕ ЕГО ребенку придется очччень плохо. а потом и его тоже, потому что вырастет с искаженным мировосприятием. не просто так говорю - к сожалению, был такой опыт.

но это только если человек сам по себе уже гадкий. есть же другие - в достаточной мере хорошие, т.е. я надеюсь, что есть еще такие. :хммм:
Джейми
Сплошной нелюбовный треугольник получается. А жить-то как тогда? Не одним же ребенком.
Одну секундочку! расставим точки над некоторыми понятиями. Что Вы, к примеру, имеете в виду под "жить"? Сосуществовать РЯДОМ с человеком, НЕЛЮБЯЩИМ твоего ребенка? На фиг надо! Или что? "Жить" - это чтоб тебя периодически "пользовали"?Пардон, пойти на стороне "пожить" гораздо приемлемее. (ИМХО опять же). Меньше проблем и обязанностей!!
Джейми
Ну, если у вас только такие варианты есть, тогда прошу прощения, что влезла. Смысла говорить вам о том, что я понимаю под эти словом, я после ваших слов не вижу.
Так вы доведите до общественности все что вы думаете, словами, а не намеками, а смысл продолжать общаться с вами уже мы будем искать!
ИМХО.... родители - не те кто родили.... а те кто воспитали.
Сам жил не пойми как....то у отца то у матери... то у мачехи.....то у бабушки......и отношения к ним у меня выработались в процессе так сказать моего ими воспитания. Хотя я всегда знал что вот он мой отец... она... моя мать....но НИКОГДА не задумывался над так сказать их БИОЛОГИЧНОСТЬЮ....
Простите ради Бога, если резкость увидели в моем ответе. Не хотела, чес-слово. Просто я сразу на себя примериваю - у меня аналогичная теме ситуация - сыну 4 года, и "жить", вроде, охота, и ответственность от этого втройне. Но, убейте, я НЕ могу себе представить, это ж какие такие светлые чуЙства нужно испытывать к мужчине, чтобы с ним "жить", а он при этом чихал (в лучшем случае), НЕ любил Вашу кровиночку?
И не стОит бросаться фразами "С Вами не о чем говорить!" Попробуйте объяснить. Мы понятливые.
С уважением и надеждой на продолжение беседы, Джейми
Джейми
> Для меня данная ситуация рассматривается с другого угла - если мужчина НЕ любит моего ребенка, НЕ от него, то Я этого мужчину любить не буду.

Ох, не зарекайся...
Любить друг друга женщина и мужчина могут и без всяких условий.
А вот любить ее ребенка? За что? Просто потому, что ребенок - часть женщины? Но ведь это не так... Это другой человек. И либо его полюбят (он понравится), либо нет. Во втором случае он может заслужить любовь, а может и не заслужить. Тогда это будет долгий процесс, с непрогнозируемым результатом.

Проще говоря, любить ребенка женщины мужчина по умолчанию не обязан. Все еще от самого ребенка зависит. Как часто ты его за что-то ругаешь, сколько всего тебе в его поведении не нравится? Но ты его любишь. А другому человеку эти недостатки могут помешать полюбить его. Оказаться решающими.

Ты воспримешь отсутствие любви к своему ребенку, как недостаток мужчины? Но это же не так...

ИМХО, как минимум лояльность к ребенку - необходимое условие, чтобы быть вместе с этим мужчиной. А любовь - это уже как получится. И они оба с ребенком должны стараться, и заслужить любовь друг к другу. Тебе же она достанется просто потому, что ты женщина.
Крыска
Пардон, я как максималистка, сразу увидела только два вариант ЛЮБИТ-НЕНАВИДИТ. Каюсь. Естесственно, ЛОЯЛЬНОСТЬ, ТЕРПИМОСТЬ, ИНТЕРЕС, короче, всё кроме откровенного ГОНЕНИЯ и ГНОБЛЕНИЯ моего ребенка я отношу к термину "любит". Так что - спасибо, Крыска, как обычно, трезво и здраво.
Джейми
Джейми, я тебя очень понимаю. Но вот вопрос: если всё-таки не встретится такой человек, мать естественно будет воспитывать ребёнка одна. А когда ребёнок уйдёт, создаст собственную семью, не станет ли женщина сожалеть о том, что в своё время ради него не стала жить полноценной жизнью?
Жабочка, дорогая. Я, конечно,понимаю - наперёд не загадывай, но сдаётся мне, я своему ребятенку повзрослевшему никогда в вину не поставлю, что (с всхлипываниями) "жизнь свою на него, паразита, сгубила, потратила!" Нет. Кто сказал, что я не удовлетворена на данном этапе своим положением? Я точно НЕ говорила. И вообще, сыну еще до "ухода" и "своей семьи" расти и расти, да и не думаю я, что и на мне уже пора крест ставить. Вообще, я тут подымала уже топик "СВОБОДНАЯ женщина с ребенком". Типа - недостаток или достоинство. И что Вы думаете - большинство из уважаемых мною участников обсуждения ратуют за второе. Если у заинтересовавшей их (с самыми серьезными намерениями) дамы есть ребенок, то шансы у этой дамы на возможность "жить" возрастают. Странно, но факт.
И еще - сразу уточнение. Я мужчину оцениваю "как мужчину" изначально по отношению к себе, а потом уже смотрю на его лады-нелады с моим сыном. Если лады - что ж, почему нет? А если нет, и надежд никаких и желаний со стороны мужчины, то никакое мое к нему и его ко мне расположение-притяжение не даёт шансов на дальнейшие отношения в сторону "пожить".
То есть - если у моего сына наметилась дружба-лояльность-уважение-любовь с одним из моих друзей-знакомых -я ТОЛЬКО РАДИ ребенка на "жить" с этим человеком не пойду.
Вот такой вот замкнутый круг...

ЗЫ. Кстати, у моего сына со всеми моими друзьями мужского пола ооотличные отношения. (я уже про женский пол молчу!)
Джейми
+Если у заинтересовавшей их (с самыми серьезными намерениями) дамы есть ребенок, то шансы у этой дамы на возможность "жить" возрастают. Странно, но факт. +
Это класно! Просто я пыталась сказать о том, что не стОит забывать о личной жизни, и намеренно ставить на себе крест. Никто потом этого не оценит, а жизнь бежит очень быстро.
Джейми
+Кстати, у моего сына со всеми моими друзьями мужского пола ооотличные отношения. (я уже про женский пол молчу!) +
А сыну 35 уже? :ухмылка:
Если по-настоящему любишь маму ребёнка, то и самого ребёнка просто невозможно не любить. Ведь в нём есть и мама в том числе.
А неправильное, по нашему мнению, восприятие жизни не нашим ребёнком не может быть главенствующим. Свои дети, которых сам "рожал" и сам воспитывал такие прибамбасы порой выдают, что думаешь: Откуда у тебя это, сынок?
а что, только в 35 - с женским полом хорошие отношения?-)))нУУ, батенька, у Вас и ооопыт)

Все, ушла, до завтра
Для вас слово "жить" намек??? :ха-ха!:
Ну, мне тогда с вами совсем не по пути!!! :ухмылка: Не мельтешите, пожалуйста, перед глазами.
Наконец таки случилась оптимизация динамики работы тяглового средства передвижения, связанная с самоустранением изначально деструктивной транспортной единицы!
Перевожу для особо умных "Баба с возу - кобыле легче"!:улыб:
Джейми
РАДИ ребенка на "жить" с этим человеком не пойду.
В описанной ситуации не жить, а семью создавать.
Самуиляковлевич
Ребенок еще не рожден:))
+Кстати, у моего сына со всеми моими друзьями мужского пола ооотличные отношения. (я уже про женский пол молчу!) +

Подожди еще не вечер скоро начнутся проблемы, он просто будет ревновать :-))) знаю
а вам не кажется дамочки, что за свои ошибки надо платить.
Если уж вы лишили своего ребенка отца, то вполне справедливо, если ваша личная жизнь начнется в следующей жизни :-)))
А вы знаете, что иной раз не дамочки лишают ребенка отца, а отцы сами отказываются от женщины и ребенка, отправляя ее на аборт? Бывает и такое в этой жизни!
Хотите поговорить о справедливости?:))))
Джейми
если мужчина НЕ любит моего ребенка, НЕ от него, то Я этого мужчину любить не буду. Всё. Точка.
Не факт.
ЗОЛОТАЯ
Не только не факт, но и хрень.
Любить чужого ребенка, особенно если он тебя не принимает, тяжело.
Вообще то мужчина в женщину влюбляется, а не в её ребенка ( не от него).
---------Вообще то мужчина в женщину влюбляется, а не в её ребенка ( не от него). --------

Неоспоримо! Никто и не собирается опровергать сию достойную мысль! Иначе бы и не о мужчине речь шла, а о педофиле каком-то, что ли... НО! (хотя и тема заведена под углом, под которым Вы, уважаемый и ответили) я все же перевернула слегка (надеюсь, автор не будет шибко ругаться), и пытаюсь разложить нашу ситуёвину - женщина и мужчина и ребенок женщины не от этого мужчины, НО с позиции женщины! Каково ей - если ЕЁ мужчина не ладит с ЕЁ ребенком (или ребенок с мужчиной - крутиет, как хотите - факт на лицо). Что выберет женщина? С кем останется? Ломать собственную дитятю в угоду совместным интересам с мужчиной (хорошо, если от мужчины имеется терпение, поддержка и хоть мало-мальское желание, хотя! он, естессно, НЕ обязан всё это предоставлять!). Или всё же медленно, но верно поворачивать мужчину лицом к дитю...Но это тоже, наверное, ааадский труд, тем паче, если дитя рогом в стену упрётся...
На мой взгляд, если ребенок еще не рожден, НО "товарисЧ", с которым собираются "жить=строить семью" о нем знает и морду свою не отворачивает, то все должно быть хорошо! Тут от "генетических" отцов такого поведения насмотришься, что и думаешь, а надо ли.... Родите - сам и вырастит, и вопросов-разногласий меньше - сам же воспитывает.

Хотя у меня вот животрепещущий случай. Знакомец мой задружил с деУшкой. Да так крепко, что, та от супружника ушла, к моему знакомцу переехала и беременна! Да вот загвоздка - две недели плюс-минус, которые врачи никак не могут определить пока решают, ЧЕЙ ребенок! От супружника, или от моего знакомца. А у них речи не стоИт иначе как: если от того - то аборт, если от этого - то сохранять. Вот и парятся оба - уже 3 УЗИ сделали, сто врачей пообошли, нервов сколько...Вот такие, блин, принципиальные...
--------Если уж вы лишили своего ребенка отца, -------
О, мама дорогая! Это кто у нас тут такой с такими прелестными заявлениями? Тольео давайте не булем менять тему и переназывать ее "КТО ВИНОВАТ?", все равно не придем к общему знаменателю! Моё мнение - отца или матери ребенка лишают ОБА родителя, короче, ОБА-виноваты! И не будем ссоритться, даа? А вот продолжение классической фразы "ЧТО ДЕЛАТЬ?" в разных вариантах мы тут и крутим.
----------Если по-настоящему любишь маму ребёнка, то и самого ребёнка просто невозможно не любить. Ведь в нём есть и мама в том числе.--------

Яквлич, душенька! (Я Вам уже признавалась в тайной к Вам страсти?-)) Вот и я о том же! А тем более, если ребенок НЕ рожден - так бери его, как часть женщины, которую ты любишь и лепи что хочешь! Ну, ведь это же не утопия! Правда? (с отчаянной надеждой и слезами просветления в душЕ)
"Баба с возу - кобыле легче"!:улыб:
Бабу я вам, так уж и быть, прощаю!!!:улыб:Но вот кобылу - вы себе сами прощайте!!! У меня такого про вас даже и в мыслях не было!!!:улыб::ха-ха!::бебе:
Джейми
[О, мама дорогая! Это кто у нас тут такой с такими прелестными заявлениями? Тольео давайте не булем менять тему и переназывать ее "КТО ВИНОВАТ?", все равно не придем к общему знаменателю! Моё мнение - отца или матери ребенка лишают ОБА родителя, короче, ОБА-виноваты! И не будем ссоритться, даа? А вот продолжение классической фразы "ЧТО ДЕЛАТЬ?" в разных вариантах мы тут и крутим.
Эта Я - jaja (на всякий случай)
Конечно ссориться не будем. Зачем???
Просто представь ситуацию, есть отчим и он в принципе нормально относиться к твоему чаду, не обижет, дарит подарки и все такое, НО ты всегда будешь контролировать их отношения, спрашивать себя а как бы он поступил если ребенок был бы родной? Ты никогда не сможешь ему доверить свое чудо полностью, твои проблемы (с ребенком садик, школа, болезни - это составляет большую часть жизни нормальной мамы) это только твои проблемы. Если большинство мам подозревает что даже родным отцам дети не нужны, а только мешают, то что говорить о отчиме????
Одна моя знакомая как то попросила поговорить отчима с сыном (наказать), нормальный мужик шлепнул малыша по попе, то что родные родители делают часто в общем то (чисто символически), но у нее истерека была - не свое же, силу не расчитал, киске было больно. В чьей голове тараканы - вопрос. А если нет????
На счет того кто виноват - оба - это правда. Но что же делать, женщина несет ответственность за семью - она хранительница очага так сказать. О как.
Что делать? Попытаться сохранить отношения с родным отцом, у ребенка должен быть отец,внушить ему что у него есть сын/дочь и они друг другу нужны. А на себе крест - большой и жирный. Если доживешь лет до 40-45 то может поживешь :))), а так в следующей жизни :)))
Наверно не понятно.
===Что делать? Попытаться сохранить отношения с родным отцом, у ребенка должен быть отец,внушить ему что у него есть сын/дочь и они друг другу нужны. А на себе крест - большой и жирный. Если доживешь лет до 40-45 то может поживешь )), а так в следующей жизни ))
Наверно не понятно. ===

Чё ж тут непонятного? Вы - не шибко умная, крайне консервативная пессимистка... Все нам понятно...
Крыска
> Если мужчина любит женщину, факт ли, что он будет любить её ребенка, не от него?

Разумеется, не факт. Но я считаю, что лояльно относиться к этому ребенку - будет.
И к тому же далеко не всегда мужчина безумно любит своего ребенка, к сожалению. Многие пожелали бы, чтобы его совсем не было. Ну а раз уж родился, то терпят как неизбежность, мирятся так сказать с его присутствием в их жизни.
С другой стороны есть масса примеров, когда отчимы оказывались любящими и заботливыми отцами - родным бы поучиться:улыб:Я бы сказала, что наличие ребенка помогает его матери проверить "на вшивость" потенциального партнера по жизни.