Кто мало видел - много плачет!
9945
109
Недостаток жизненного опыта... Как часто приходится нам это слышать по отношению к себе и как часто приходится это произносить по отношению к другим...
Чур, не хихикать!:бебе:
Но всё же, ЧТО вы подразумеваете под Жизненным опытом?
Девочка
Вернее, под его достатком...
Девочка
хмм... различные ситуации.
Не совсем поняла, что ты хочешь?
Девочка
Много различных ситуаций :O)
Lulok
Тебе никогда не приходтлось слышать в свой адрес, что "недостаток твоего жизненного опыта не позволяет тебе говорить о...".
Или " в ваших постах просвечивает недостаток жизненного опыта..."
Как ты понимаешь эти фразы?
Да и самой, наверняка приходилось говорить это другим...Так что ты под этим подразумеваешь?
Девочка
Наличие жизненного опыта - скорее Уменее адекватно реагировать на жизненые ситуации, в свою очередь, приобретённое при "переживании" анологичных ситуаций ранее.
Lulok
Ага, различны...
:спок:
Так я потому и не задаю конкретной. Потому что для нас всех наличие у собеседника достаточного ЖО знАчимо в разных ситуациях по-разному...
Jonn
Наличие жизненного опыта - скорее Уменее адекватно реагировать на жизненые ситуации, в свою очередь, приобретённое при "переживании" анологичных ситуаций ранее.
Пример в студию, плиззз
Девочка
Жизненный опыт (по моему определению) - это накопленный багаж жизненных ситуаций и решений к ним, умение сопоставлять ситуации, находить их сходство и различие и понимать, чем это сходство-различие вызвано. Жизненный опыт имеет ценность только в том случае, если человек прибегает к нему и использует, а не игнорирует. Иначе говоря, Дурак совершает ошибки, учится на них и становится Умным, не повторяя их впредь.
По-моему, так...
Девочка
Пример в студию, плиззз
----------------------------------------
Например, фраза:
" в ваших постах просвечивает недостаток жизненного опыта..."
с позиций автора обозначает, что адресат не имеет достаточно умения и знания, чтобы пережить обозначенную ситуацию и его реакция, с позиций автора - неадекватна.
Девочка
> Но всё же, ЧТО вы подразумеваете под Жизненным опытом?

Чушь. Впрочем как и пресловутый "здравый смысл".
Девочка
Вот, поддерживаю Джона, только хотелось бы добавить, =адекватно реагировать на МНОЖЕСТВО жизненых ситуаций=. Для меня человеком с наибольшим жизненным опытом, которого я встречал, был бурила, с которым я одно время работал на севере. Он побывал на войне, в тюрьме, имеет степень ктн и т.д. Обладает талантом рассказчика (всю жизнь бы его истории слушал). И все, что он рассказывает - реальные истории, сам пережил, а не почерпнул из книг или позаимствовал чужие истории. Разбирается во всем, чем только можно. Вот такой незаурядный человек.
Сомневаюсь, что бы у него был недостаток жизненного или житейского опыта.
Jonn
-=его реакция, с позиций автора - неадекватна. =-
Вот вот, отсюда подробнее...Откуда человек знает, что адекватно, а что нет в отношении опыта другого человека?
Вопрос рассужденческий. и я представляю, куда и как мы придём. К сравнению своего опыта с опытом других, о превышении значимости своего опыта над опытом других...
Потому рассуждать, именно рассуждать дальше - неинтересно. Занудно и скучно.
Я потому и спросила: что для вас?
Вот для меня совершенно очевидно, что слёзы, писсемизм в отношении прогноза событий, распростарнение конкретного случая на все в прошлом и все в будущем - и есть недостаток жизненного опыта.
Кто мало видел - много плачет...
А для тебя?
Девочка
История повторяется дважды: сначала в виде трагедии, потом в виде фарса.
Если фарса не будет, значит у человека есть жизненный опыт.
Xoma
Заходишь в ситуацию руководствуясь "здравым смыслом" на основании "жизненного опыта" и кажется все должно срастись ...
... а ни хрена не срастается - Чушь, форёва!
Девочка
А сравнивать свой опыт с опытом других людей и биться, доказывая, что мой опыт больше твоего - бессмысленно. Вот, чуть раньше было сказано про человека, который и посидел, и поработал, и повидал - даже не общаясь с ним лично, ясно, что опыт у него - огромный. Но у него может не оказаться опыта и знания в той ситуации, в которой компетентен, допустим, Джон. Как тут сравнивать?
Дождалась...
Да, несколько дольше пришлось ждать, чем я рассчитывала...Недостаток опыта, быть может?:миг:
-=Для меня человеком с наибольшим жизненным опытом, которого я встречал, был бурила, с которым я одно время работал на севере. Он побывал на войне, в тюрьме, имеет степень ктн и т.д. Обладает талантом рассказчика (всю жизнь бы его истории слушал). И все, что он рассказывает - реальные истории, сам пережил, а не почерпнул из книг или позаимствовал чужие истории. Разбирается во всем, чем только можно. Вот такой незаурядный человек.
Сомневаюсь, что бы у него был недостаток жизненного или житейского опыта. =-

В чём же он проявлялся? А если бы он не рассказал про себя, Вы тоже бы считали его человеком с большим жизненным опытом?
А если он выдавал прочитанные истории за свои? Просто Вы, открыв рот, ему верили?
Что даёт Вам право судить на основе постов наличие или отсутствие жизненного опыта у человека?
Галинка
> История повторяется дважды: сначала в виде трагедии, потом в виде фарса.

Во-первых, это еще один распространенный стереотип. Чаще бывает другое: сначала в виде фарса, а потом в виде трагедии.
Во-вторых, если на основании "жизненного опыта" избегать фарсов, останутся одни трагедии.
А оно надо?
Xoma
> Но всё же, ЧТО вы подразумеваете под Жизненным опытом?

Чушь. Впрочем как и пресловутый "здравый смысл".
Вы, по моему скромному мнению, один из самых умных людей, которых мне приходилось встречать в жизни.
Девочка
Как хотелось бы согласиться....:улыб::)
Но я всего лишь формулирую то, что многие прячут под ворохом ненужного, затасканного, иногда чужого тряпья.
devon rex
А сравнивать свой опыт с опытом других людей и биться, доказывая, что мой опыт больше твоего - бессмысленно. Вот, чуть раньше было сказано про человека, который и посидел, и поработал, и повидал - даже не общаясь с ним лично, ясно, что опыт у него - огромный. Но у него может не оказаться опыта и знания в той ситуации, в которой компетентен, допустим, Джон. Как тут сравнивать?
Жизненный опыт = событийность? Чем больше событий, тем априори больше опыт?
Хорошо, как в таких случаях можно по постам говорить о недостатке жизненного опыта?
Далее, а если он врал? Выдавал прочитанное за своё. Почему Вы априори согласны, что у него огромный опят, не зная его лично?
Девочка
> слёзы, писсемизм в отношении прогноза событий, распростарнение конкретного случая на все в прошлом и все в будущем - и есть недостаток жизненного опыта.

Не всегда.
Человек может быть просто неспособен решать свои проблемы самостоятельно, и в похожих ситуациях постоянно наступать на одни и те же грабли. Можно, конечно, сказать, что он не сделал выводов из своих прошлых ошибок, т.е. в ситуациях-то побывал, но опыта как такового не приобрел, но это тоже не работает в тех случаях, когда человек отлично знает, что делает что-то неправильно, но все равно делает именно так.
Есть такие люди, которые говорят одно, делают другое, а думают вообще третье, и опыта им не занимать.

> Кто мало видел - много плачет...

Не согласна.
А как же "Знания умножают скорбь" или "Неведение - счастье"?

Или ты имела в виду "Много плачет, когда таки увидит"?
Xoma
Как хотелось бы согласиться....:улыб::)
Но я всего лишь формулирую то, что многие прячут под ворохом ненужного, затасканного, иногда чужого тряпья.
Вот -вот. Умным человеком я считаю того, кто на фразу: Так положено, обязательно задумаются : Кем положено? И почему именно так?
:миг:Можно я рядом с тобой постою? :улыб:
devon rex
К сожалению, зачастую поумневший дурак ставится перед еще более сложной, запутанной задачей и опять совершает ошибки, в результате важнейшим становится скорее не сам опыт, а опыт в виде алгоритма вылезания из дерьма, при этом ( замечено в ходе совершения ошибок) жизнь иногда одному дает столько возможностей для совершения ошибок, что диву даешься, а другому нихренашеньки. Так что проблема опыта как оберега от ошибок скорее не стоит.
Девочка
Жизненный опыт - ничто без элементарной интуиции.
Ну и фиг с того, что я в говно ночью наступил. Завтра может быть ещё раз наступлю, и послезавтра. Жизненного опыта навалом будет. Смотришь, через неделю опять наступлю в говно (уже имея жизненный опыт), и через месяц.
Была бы интуиция (в данном случае - на месторасположения говна), так смотришь и перешагнул бы с первого раза, со второго и с десятого.
Жизненный опыт не учит, жизненный опыт ещё и ещё раз доказывает тебе, что ты совсем лох в определении месторасположения этого самого дерьма.
Девочка
Жизненный опыт = событийность? Чем больше событий, тем априори больше опыт?

Не совсем так. У одного событий ежедневно тысячи, а жизнь его ничему не научила. Другой ведет монотонную, однообразную жизнь, а опыт - богатейший. Умение делать выводы и использовать их в жизни - вот опыт. Проще говоря, наступили на грабли, получили по лбу - не наступайте на них намеренно. Случайно можно наступить - от этого никто не застрахован, но вот злиться на себя и на грабли уже бесмысленно - сам себе мысленно говоришь: "Ну, это предсказуемо, так и должно быть. На лбу шишка, как и в прошлый раз. Все-таки попробую быть внимательней..."

Хорошо, как в таких случаях можно по постам говорить о недостатке жизненного опыта?

Наверное, только в том случае, когда человек начинает глубокомысленно рассуждать и выставлять свое мнение как непреложную истину, не пережив (испытав) подобного в своей жизни. Например, когда мужчины начинают выступать агрессивно против абортов, они могут вызывать только усмешку - не более. У них опыта абортирования быть не может:улыб:
Далее, а если он врал? Выдавал прочитанное за своё.

Когда человек выдает прочитанное за свое, это заметно. Может, не сразу, но рано или поздно это всплывет. К тому же, оперируя фразами (мыслями) из книг, человек рискует нарваться на другого человека, читавшего ту же книгу. А тот, второй, в свлю очередь, может безжалостно заявить: это, мил человек, ты там-то и там-то прочитал...

Почему Вы априори согласны, что у него огромный опят, не зная его лично?
Как показывает мой личный опыт, такие люди обычно обладают колоссальным жизненным опытом:улыб:
Я предпочитаю верить человеку изначально, и если на первых порах ловлю его на вранье, пытаюсь обосновать для себя: какова цель этого вранья? Чего он боится? (для меня страх и враньё (не ложь!) - одного поля ягоды).
Лев
Согласна. А чем плох опыт алгоритма? Ну, нравится человеку косячить по жизни - пусть косячит. Только не плачет потом: ах, почему так вышло?
Девочка
> Умным человеком я считаю того, кто на фразу: Так положено, обязательно задумаются : Кем положено? И почему именно так?

Умный человек не будет задавать глупых вопросов, тем более самому себе.

> Можно я рядом с тобой постою?

Лучше присядем.:улыб:
Девочка
Да, несколько дольше пришлось ждать, чем я рассчитывала...Недостаток опыта, быть может?
-------------------------------
Я не с работы в сеть выхожу, а из дома. Пока еще не миллионер.

В чём же он проявлялся? А если бы он не рассказал про себя, Вы тоже бы считали его человеком с большим жизненным опытом?
--------------------------------
Он очень много знал и многое умел.Лично меня наиболее впечатлило два случая: 1. Когда он отогнал медведя без оружия и 2. Когда я сидел и парился над решением некоторых уравнений (это мне для моей институтской работы нужно было), он мне указал, как надо сделать, и все получилось (а ведь я в начале думал, что он простой бурила!). То есть он не только разговоры говорил, но и дело делал.

Что даёт Вам право судить на основе постов наличие или отсутствие жизненного опыта у человека?
-------------------------------
Простой пример: Вы переходите дорогу. Посмотрели влево-вправо - перешли. А Вам кто-то говорит - да не надо смотреть, бегите через дорогу, ничего не будет, сколько раз я самолично переходил, и ничего. Вопрос: у этого человека с Вашей точки зрения что - незнание простейших вещей, отсутствие жизненного опыта в связи с переходом дороги или еще что-то?
Девочка
Откуда человек знает, что адекватно, а что нет в отношении опыта другого человека?
---------------------------------------------------------------------------
Только с позиций своего субьективного жизненого опыта.


ПыСы: Не всё поддаётся абсолютному пониманию и ничего страшного в этом нет, т. к. ещё больше в этом мире не нуждается в понимании.
> А Вам кто-то говорит - да не надо смотреть, бегите через дорогу, ничего не будет, сколько раз я самолично переходил, и ничего. Вопрос: у этого человека с Вашей точки зрения что - незнание простейших вещей, отсутствие жизненного опыта в связи с переходом дороги или еще что-то?

Как что? Это и есть жизненный опыт, так сказать, в чистом, рафинированном виде. Неужели не понятно?
-=Я не с работы в сеть выхожу, а из дома. Пока еще не миллионер.=-
Представляешь, я тоже. Из дома. (Я перехожу на Ты)
-=Вы переходите дорогу. Посмотрели влево-вправо - перешли. А Вам кто-то говорит - да не надо смотреть, бегите через дорогу, ничего не будет, сколько раз я самолично переходил, и ничего. Вопрос: у этого человека с Вашей точки зрения что - незнание простейших вещей, отсутствие жизненного опыта в связи с переходом дороги или еще что-то? =-

Ясно. По-вашему, Опыт - это позицирнированние себя перед другими. Я могу скольу годно раз переходить дорогу правильно, НО! если я хоть раз сказала, что нужно переходить неправильно - у меня нет опыта. Главное, говорить правильно...Так Вы считаете.
Далее. Вы переходите всю жизнь правильно. Вас не сбивают. Опыт равен чему?
А я перебегаю, меня сбивают. НО я, когда нужно, всё равно перебегаю. Мой опыт говорит, что есть смысл рискнуть. Есть смысл поступить так же. НО в Ваших глазах, опыта у меня нет. Вопрос правил - для Вас и есть вопрос опыта...
Далее, какие события в жизни должен пройти человек, чтоб Вы считали, что у него опыт есть?
Ну, у Вас-то опыт есть, раз Вы попрекаете других его отсутствием...:миг:
Девочка
Главное, говорить правильно...Так Вы считаете.
---------------------
Не так.
Вы переходите всю жизнь правильно. Вас не сбивают. Опыт равен чему?
--------------------
Прожитой жизни.
А я перебегаю, меня сбивают. НО я, когда нужно, всё равно перебегаю.
-------------------
Пардон, Вы уже не перебегаете, вас уже сбили :).
Мой опыт говорит, что есть смысл рискнуть. Есть смысл поступить так же.НО в Ваших глазах, опыта у меня нет. Вопрос правил - для Вас и есть вопрос опыта...
----------------------
Ваш опыт Вам ничего не говорит, поскольку Вы всю жизнь перебегали, и не имеете представления, как это - посмотреть влево-вправо. То есть Вы зацикливаетесь на одном способе перехода через дорогу, и не знаете, как хорошо иногда и глянуть влево-вправо, а иногда и перебежать. Можно выразиться так - Вы рассуждаете о вещах априори.
Далее, какие события в жизни должен пройти человек, чтоб Вы считали, что у него опыт есть?
---------------------
Честно скажу - не знаю. Но если человек всю жизнь сидел на одном месте, общался с одними людьми и занимался одним делом - того опыта, который мне пригодится, у него точно нет (может, за исключением того самого дела, которым он занимался).
Девочка
не согласен с сабжем
вечером попробую развернуть ответ...
Девочка
///Дождалась...
Да, несколько дольше пришлось ждать, чем я рассчитывала...///

Ир, я тебе то же самое сказала, только раззжёвывать не стала.
Не согласна с Девон Рекс, что у человека с монотонным, однообразным образом жизни может быть богатый жизненный опыт.
Он приобретается при переменах различной степени тяжести :улыб:
Lulok
Все относительно, не так ли? Буквально вчера разговаривала с мужем вот о чем. Я читаю посты, с чем-то соглашаюсь, с чем-то не соглашаюсь, но приводимые ситуации (все, без исключения) мне очень хорошо знакомы (что-то по личному опыту, что-то по опыту родственников, очень близких друзей и т.д. Прочитанную литературу в расчет не беру). И порой прихожу к выводу, что у меня офигительный жизненный опыт (это забавно, но мама признала, что во многих вещах я опытнее ее и могу ее чему-то научить). Просто я вела и продолжаю вести очень насыщенную событиями и эмоциями жизнь. На что супруг ответил примерно следующее: "Да, может быть где-то ты опытнее меня... Но в отдельных областях у меня опыт обширнее. Просто я долгое время вел достаточно размеренную, однообразную жизнь и то, что ты постигала, скажем, за месяц, я постигал год".
Вот так. Всем даются одинаковые домашние задания по математике. Но один будет решать задачку три часа, а другой справится с ней за 15 минут. Вот что я хотела сказать.
Жизненный опыт - ничто без элементарной интуиции.
Как это ни парадоксально - согласна с Вами на 100%!
Есть еще такая порода людей, которые без всяких встряхов в прошлом решают свои нынешние проблемы с легкостью. Казалось бы - откуда они знают как это надо делать? А все интуиция (или гететически все-таки что-то накапливается?).
Вы постоянно уходите от ответа, постоянно.
Меня интересует тот критерий, по которому Вы лично берётесь судить о достатке или недостатке опыта.
Пример с дорогой.
Это Я сказала, что перебегаю, сказала потому, что в данном аспекте мне представляется важным именно это. То, что перебегаю порой. Но порой, что совершенно естественно, я перехожу. Но эта позиция в споре не значима, потому она мной опущена. Понять можете, что невозможно в разговоре осветить все стороны вопроса и все мотивы поступков?
Значит, слова собеседника о себе не могут быть тем основанием, которе лежит в основе формирования мнения о его опыте. Понимаете?

Перейдём на личности, для примера. Для примера, только для примера. Я вижу, что Вам трудно рассуждать абстрактно. К тому же я согласилась, что у меня действительно жизненный опыт маловат. Иак что это не выяснение отношений и не претензии, а просто пример. Итак, На каком основании Вы заявляете, что у меня в постах просвечивает недостаток жазненного опыта? :миг:
мал-да-удал
не согласен с сабжем
вечером попробую развернуть ответ...
Я буду ждать и надеяться. :улыб:
devon rex
Приходилось мне встречать совсем еще молодых людей, но обладающих такой жизненной мудростью (память поколений, что ли), что я просто диву давалась.
Крыска
Вот, как раз, по-моему, ты и сказала ключевую фразу - жизненная мудрость. Русския язык очень богатый, но одно и то же двумя разными словами не назовут. Можно набраться большим количеством опыта, но не стать от этого мудрее ;O(
devon rex
-, но мама признала, что во многих вещах я опытнее ее и могу ее чему-то научить).=

Котенька, милая...Но тогда этот опыт мамы, полученный от Вас, будеи мало отличаться от того, что Вы почерпнули в книжках...Это будет не ЕЁ опыт...
Я думала, что смогу избежать здесь этого аспекта темы, но видимо, не получится.

Котенька, как можно сравнить жизненный опыт разных людей?
Девочка
Об этом я уже писала. Я предпочитаю не сравнивать опыты разных людей.
По поводу передачи (деления) опыта (опытом).
Скажем так, есть у меня некая практика прохождения одной процедуры. Проходила ее неоднократно разнообразным образом и могу сравнивать - как легче эту процедуру пройти. Маме эту процедуру проходить не доводилось. Я могу лишь поделиться своими соображениями: мол, так, на мой взгляд, проще, быстрее и безболезненней, но есть такие и такие минусы, а вот есть и такие варианты... Она выслушивает, взвешивает и либо избирает один из моих методов, либо выстраивает свой. Но в любом случае: она проходит эту процедуру один раз, я проходила эту процедуру трижды. Три больше чем один, у меня опыт больше.
Penelopa
Как-то странно с Вашей стороны считать за парадоксы вещи, которые очевидны.

Если генетически что-то и накапливается, то мы об этом можем только предполагать. Моё мнение, что это просто даётся человеку Ниоткуда. У одних есть, у других нет, независимо от пра-пра-бабушек, а тем более независимо от их (пра-пра-бабушек) жизненного опыта.
Penelopa
Мне кажется, все-таки следует разделять такие понятия, как жизненный опыт и интуиция. Они могут запросто противоречить друг другу. Скажем, жизненный опыт подсказывает, что ходить по этой улице небезопасно - у тебя здесь и сумочку отбирали, и приставали к тебе, а интуиция подсказывает - нет, пройди именно здесь. Ты идешь - и находишь мешок денег. Это как повезет. Кстати, частоту элементов везения жизненный опыт тоже фиксирует. И насколько бывает права интуиция, жизненный опыт учитывает.:улыб:
devon rex
Так, Котенька, как со всем тем, что ты говоришь соотносится признание жизненного опыта мужчины, о котором говорил Зуко и которого ты ни разу не видела?
Противоречие на противоречии. И как же ты сравниваешь опыты свой и мужа, что у вас они примерно одинаковы?
Твои слова -=Жизненный опыт (по моему определению) - это накопленный багаж жизненных ситуаций и решений к ним, умение сопоставлять ситуации, находить их сходство и различие и понимать, чем это сходство-различие вызвано. =-,
значит, сравнить можно? И тут же утверждаешь, что нет...
Видишь ли, если сравнить можно, то встанет вопрос КАК? и тогда, при ответе на него, станет ясно, как можно виртуально понять, достаточен ли у собеседника жизненный опыт или нет...
---
Галинка
История повторяется дважды: сначала в виде трагедии, потом в виде фарса.
Если фарса не будет, значит у человека есть жизненный опыт.
Шутка повторённая дважды....
Я бы сказала, что наоборот: сначала в виде фарса...Но если дважды, то это уже трагедия...Того человека, над которым судбьа подшутила...
Девочка
Ой, мамочки, я окончательно запуталась... Короче, кто будет говорить, что у вас мало жизненного опыта - бейте в глаз (или плюйте в глаз).
Пусть этот спор продолжается без меня. Наверное, в реале мне было бы проще говорить об этом:улыб:
Самуиляковлевич
-=Жизненный опыт не учит, жизненный опыт ещё и ещё раз доказывает тебе, что ты совсем лох в определении месторасположения этого самого дерьма. =-
Браво!
Но я бы продолжила. Но если каждый раз воспринимать это вляпывание как трагедию, то жизнь тебя точно ничему не научила.
Девочка
только настойчиво подтверждает, что чувствовал. что не правильной дорогой идете товарищи, так что молчал?