Насчет аськи думаю что это почти как телефон, по крайней мере для меня. Да и очень многие используют ее для общения с родственниками, друзьями, клиентами ...

Просто поразительно, как может человек ваших лет быть полон разнообразных заблуждений о людях. Да еще так самодоволен, диктуя, каков человек в том-то случае, каков - в другом. Мне было вас смешно читать. Вы, должно быть, по недосмотру не успели сменить начальственный тон, - где вы там кого-то песочили? - и возомнили, что я нуждаюсь в ваших упражнениях "на пальцах". Придется теперь разгребать ваш вздор.

-----------
Этикет, независимо от того, как ВЫ считаете, ЕСТЬ он на форуме или
нет, это часть характера конкретного человека, и, как следствие
характеристика того, КАК человек воспитан,
-----------

Если не ошибаюсь, нас спрашивали об этикете форума - есть ли он, пожалуйста, не стоит дерзать на славу местного Дюркгейма, сочиняя нам книжицу о социологии. Веры вам мало.
Я вообще не понимаю - вы вознамерились вытребовать право на то, что этикет этого вашего абстрактного "человека" зависит от ВАШЕГО считания? Удивительно, почему вы до сих пор не сановный социолог, натруженной лапкой подписывающий рядовой экземпляр своего фолианта трепетному поклоннику? Что же стонете здесь чайкой под гнетом местных саблезубых, а не греетесь в лазурных лучах славы?! почему вы еще здесь? вас ждут великие дела, Алиса! скорее ступайте в библиотеку кропать великие труды о "человеке", умоляю! кыш! кыш! Родина вас забудет.
Итак, этикет, порожденный форумом... Я сказал, что его нет, по моему мнению. Если вы разыщете доказательства обратного, я с радостью буду внимать вашему гласу.

----------
при этом абсолютно
неважно, КАК остальные члены сообщества себя ведут и как они считают
на свой счет о наличии или отсутстви этого самого этикета .
-----------

Конечно, неважно! Что тут размениваться на какое-то общество, когда сам Серожа решил за него добавить!
Ладно, что толку над вами подтрунивать, если вы не от глупости своей, а просто потому, что не можете при воспиятии меня перешагнуть через свое негативное отношение ко мне. Я же вам сразу заметил, чтобы вы подальше засунули весь этот бред про "мэтров", мне отчего-то хотелось с вами поговорить, а не зубоскалить. Вы, я смотрю, не унялись. Тогда уймусь я.

У вас есть этикет. Возьму вас, вдруг вам будет это понятнее? У вас есть некий этикет, позволяющий, однако, вам совершать на форуме постпуки определенного свойства, истерические такие поступки, жонглирование с грязным бельем для вас не предел и т.д., но однако же кто мне запрещает признавать ваше право на подобный этикет, выдающий вам безграничные индульгенции? Хотите, я даже останусь в рамках ваших заблуждений? Я приму, что ваш этикет никак не зависит от того, что я считаю. Ну есть и есть. Потрепанная книжица, угнездившаяся в тайниках и складках одежд, пылает священными для вас письменами.. Разве я произвожу впечатление ловкого карманника, способного выкрасть вашу реликвию и вписать в нее пару инородных абзацев?
Мне и дела нет до вашего этикета! вы понимаете? Мне интересно - вступая в незнакомое общество, вы будете ожидать от него что? Ожидать от него, как именно и чего именно по вашему мнению станут ждать от вас? Что вы ему дадите? и как именно покажете себя? Спрячьте! залатайте свой свод этикета в самую мрачную грубую ткань, поспешно, торопко, забейте ее по карманам, неужели бы вы додумались, что тыкая его в нос, сумеете выдать его за полновесный пропуск? Вам спешно браться за гусиное перо и в ударном темпе сочинять себе пропуск! Или вы слишком ленивы для этого? Вы гордо несете по жизни себя в этой привычной этикетке - держа в вытянутой руке свою полуистлевшую брошюрку перед каждым недоверчивым вахтером?

--------
Милостливо пообещать не наказывать, а затем приклеить ярлык какой -
то непонятный и определенный непонятно на основании чего -
--------
Вам непонятно, да? Я поясню. Основываясь на ваших театральных успехах, коим неоднократно руоплескала сдешняя благодарная публика, осыпая цветами и прочими субпродуктами. Я, надеюсь, вы не станете отрицать реалий подобных эксцессов? Ну, по-мужски: "было"? ну, было!

--------
Если человек НОРМАЛЬНО воспитан, то по ХРЕН ему
чужой устав в таком деле , как этикет, и поэтому ломки то никакой не
будет.
--------
Отбросив рассмотрение спорного слова "нормально", пожалуй, соглашусь с вами. Я (возможно, как и вы) считаю для себя обременительным заучивать до дыр чужой устав, особенно не удостоверясь, существует ли он на самом деле, или всего лишь мое ожидание от людей породило этот устав. Но, как я мог наблюдать за два года, не все столь ленивы в этом деле, как я. Именно это я вам хотел рассказать. Я много раз наблюдал как сюда приходили с моделью поведения, которая по замыслу соответствовала ожидаемым оценкам себя. Но таких индивидов встречали так, что они сильнейшим образом разочаровывались. В ком, задайте себе вопрос. И каждый раз искусственный напяленный на себя этикет не имел не ничего общего с тем, свойственным для вашего абстрактного человека этикетом, к которому вы апеллировали.

-------
А, соответственно, он, понимая, что с некоторых субъектов
просто нельзя потребовать таких, с его позиций простых и понятных
вещей, он не будет этого требовать и с пришедших позже новичков Если
же общение выйдет за рамки его норм, он просто не будет общаться, но
предупредит, естественно, об этом. Самое важное, что человек,
понимающий, что такое этикет и следующий его правилам и нормам, не
разделяет общение виртуальное и реальное. Многие поступают иначе, не
выходя в реал, позволяют, что называется оторваться в виртуале по
полной программе. Человек очень обидчивый, но действующий в рамках
этикета, не станет характеризовать действия обидевших его людей
негативно, просто выскажет свое мнение в выдержанном тоне.
----------
Ну здесь уже пошло махровое шаманство. Уважаемый! я не змея, зачем же меня заклинать? Мелодия у вашей дудочки очень уж неказистая. Каждое предложение настолько спорно, что даже не буду на это тратить время. Видимо, это издержки излишнего абстрагирования. Эк вы вольно с нами-то, человеками..

------
И последнее - человек, не умеющий общаться в реале, зажимающийся в
углу и не способный адекватно обстановке пошутить и раслабиться, но
при этом в виртуале корчащий из себя мэтра для меня просто смешон и
еще его чуть - чуть жалко.
------------
А! ну последнее у нас традиционно посвящено личным оскорблениям. Если это вы обо мне, то я удивлен, сколь много вы поспешили сказать обо мне, в то время как виделись мы лишь однажды, вашего лица я не помню и слова вам не сказал - вы думаете это случайно? с неинтересными собеседниками я не буду ни "расслабляться", ни - как это? - "адекватно шутить" (серьезно? вам шутить? изволите вам на ушко нашептать предпослединй анекдот из жизни чукчей? - какие у вас примитивные представления об отдыхе!) Сидя рядом с неинтересным мне человеком я предпочту молчать и скучать, что с успехом и делаю на большинстве тусовок с большинством людей. Зато знающие меня близко могут вам поведать, что я порой весельчак и рот у меня не закрывается. Что поделаешь - не терплю полузнакомых личностей в своем пространстве общения. Вам все еще жаль? тогда идите вы... кипятить. Жаль ему.. сказал бы я о своих впечатлениях после осмотра некоторых деятелей с форума. В одном заведении было бы стремно сидеть, не то что шутить. адекватно. Скажите, а вот вы, вы так запросто шутите, хлопаете по плечику, гогочете от каждой пошлости, встрепенуться готовы тотчас при любой входящей инициативе - и все это при общении с неприятными вам лицами? Вы себя после этого уважаете? а я не - не могу. угу. Такой уж мой этикет. Воспитанный.
Постойте! я что-то припоминаю.. это не вы ли тот самый весельчак-дровосек, как-то однажды летним вечером сплотивший группу с интересом внимавших ему людей, полукругом рассевшись вокруг шашлычного действа. Вы еще тогда сыпали прибаутками, а между преворачиванием шпажек успевали станцевать пару чувашских танцев дл поднятия общего настроения? И даже когда глухие и немые от счастья поедатели шашлыка уже вдоволь натешившись, вонзали хищные зубы в хрусткое жарево, вы, с истошным криком "а вот еще", прыжиной срывались с места и неслись к ближайшему уху "адекватно шутить", добиваясь, что у слушателя расслаблялось все, вплоть до известных мыщц...
Или это были не вы? у нас с вами, Сирожа, слишком разные представления о том, что нужно жалеть. И что нужно ценить. И что нужно уважать. Давайте не будем впредь попадать впросак при общении друг другом, буде таковое случится после этого, первого раза.

Просто поразительно, как может человек ваших лет быть полон разнообразных заблуждений о людях. Да еще так самодоволен, диктуя, каков человек в том-то случае, каков - в другом. Мне было вас смешно читать. Вы, должно быть, по недосмотру не успели сменить начальственный тон, - где вы там кого-то песочили? - и возомнили, что я нуждаюсь в ваших упражнениях "на пальцах". Придется теперь разгребать ваш вздор.
-----------
Человек моих лет отличается от человека Ваших лет прежде всего тем, что он(первый) в силу приобретенного жизненного опыта УМЕЕТ разбираться в людях, даже и не посвятив достаточного количества времени на общение с тем или иным человеком. Поэтому говорить о заблуждениях Вам – мне несколько некорректно (вопрос об этикете). Когда человек дает оценки кого – либо, это может быть самонадеянно, но это всего лишь оценки, ПРИЧЕМ здесь самодовольство, Сударь? (вопрос об этикете). «МНЕ БЫЛО СМЕШНО ВАС ЧИТАТЬ» - что ж вы здесь все такие смешливые (мэтры и идолы), чуть что, СМЕШНО вам, видите ли, или это в качестве дежурного аргумента при дискуссиях – «ха-ха-ха, смешно мне с ВАС!?» Мне вот Вас совсем не смешно читать, скорее удивительно – что это ТАК парень скучает в жизни, что на такой пост огромный времени ему не жалко! Да был бы повод! По поводу начальственного тона – БЗ, как баня – здесь все равны, причем ТУТ начальственный тон, Ваш тон не менее назидателен, я бы даже назвал его менторским. (вопрос об этикете). Вы достаточно вальяжно «простили» мне высказывание МОЕЙ точки зрения, которое зачем охарактеризовали как агрессию против Вас, что не помешало Вам тут же лягнуть меня, наклеив ярлык, определение которого Вы теперь обосновали, ТАК причем ТУТ мои какие то «упражнения на пальцах»? И не могу я на Ваш счет что то возомнить, мне как то и до этого было все равно, даже когда Вы «схлестнуться» на борде всем предлагали, лишь несколько удивило это. (вопрос об этикете). Проще всего назвать слова оппонента вздором, как следующий шаг – «несказанно» удивиться – да какой Вы МНЕ(великому и ужасному!) оппонент?(вопрос об этикете). Кстати – я Вас ОЧЕНЬ уважительно называю Вы, не вы! Именно Вы!(вопрос об этикете в инете).

-----------

Если не ошибаюсь, нас спрашивали об этикете форума - есть ли он, пожалуйста, не стоит дерзать на славу местного Дюркгейма, сочиняя нам книжицу о социологии. Веры вам мало.
Я вообще не понимаю - вы вознамерились вытребовать право на то, что этикет этого вашего абстрактного "человека" зависит от ВАШЕГО считания? Удивительно, почему вы до сих пор не сановный социолог, натруженной лапкой подписывающий рядовой экземпляр своего фолианта трепетному поклоннику? Что же стонете здесь чайкой под гнетом местных саблезубых, а не греетесь в лазурных лучах славы?! почему вы еще здесь? вас ждут великие дела, Алиса! скорее ступайте в библиотеку кропать великие труды о "человеке", умоляю! кыш! кыш! Родина вас забудет.
Итак, этикет, порожденный форумом... Я сказал, что его нет, по моему мнению. Если вы разыщете доказательства обратного, я с радостью буду внимать вашему гласу.

------------
Я и сейчас повторю мною сказанное – если общаются люди, которые понимают хотя бы что это такое, то ОН(этикет) есть. И в форуме тоже. ЧТО означает, Сударь, этикет, «порожденный форумом»? Поясните мне пожалуйста! Этикет либо есть и, это прежде всего «в головах», либо его нет. И причем ТУТ мое «считание»?(вопрос об этикете). Я НЕ ЗНАЮ, кто такой Дюркгейм, даже пусть и местный , поэтому я не могу «дерзать на его славу»(вопрос об этикете). «Веры вам мало». Я Вас, Сударь, РАЗВЕ когда – нибудь, ХОТЬ раз обманывал? Какое же Вы имеете основание ТАК мне заявлять?(вопрос об этикете). ТОН Ваш здесь совершенно недопустим!(вопрос об этикете). Зря Вы уподобляетесь некоторым представительницам местной фауны! (вопрос об этикете).
----------

Конечно, неважно! Что тут размениваться на какое-то общество, когда сам Серожа решил за него добавить!
Ладно, что толку над вами подтрунивать, если вы не от глупости своей, а просто потому, что не можете при воспиятии меня перешагнуть через свое негативное отношение ко мне. Я же вам сразу заметил, чтобы вы подальше засунули весь этот бред про "мэтров", мне отчего-то хотелось с вами поговорить, а не зубоскалить. Вы, я смотрю, не унялись. Тогда уймусь я.
--------------------

НИК мой называется Сирожа, зовут меня, как Вы наверное догадываетесь Сережа(Сергей). Когда Вы обращаетесь ко мне «СЕрожа» при обсуждении вопроса об этикета в форуме, Вы кого имеете в виду?(вопрос об этикете в ФОРУМЕ). Негативное отношение не рождается само по себе. Я за равноправие, знаете ли! И когда мне заявляют, что со мной кому то «ОТЧЕГО - ТО захотелось поговорить" , оно, пакостное это «негативное отношение рождается, будь оно не ладно!» А что Вы именно такой человек, я заметил уже очень давно, именно в виртуале, про реал чуть позже! «Вы,я смотрю не унялись.» Я ЕЩЕ не поднимался!
----------------------

У вас есть этикет. Возьму вас, вдруг вам будет это понятнее? У вас есть некий этикет, позволяющий, однако, вам совершать на форуме постпуки определенного свойства, истерические такие поступки, жонглирование с грязным бельем для вас не предел и т.д., но однако же кто мне запрещает признавать ваше право на подобный этикет, выдающий вам безграничные индульгенции? Хотите, я даже останусь в рамках ваших заблуждений? Я приму, что ваш этикет никак не зависит от того, что я считаю. Ну есть и есть. Потрепанная книжица, угнездившаяся в тайниках и складках одежд, пылает священными для вас письменами.. Разве я произвожу впечатление ловкого карманника, способного выкрасть вашу реликвию и вписать в нее пару инородных абзацев?
Мне и дела нет до вашего этикета! вы понимаете? Мне интересно - вступая в незнакомое общество, вы будете ожидать от него что? Ожидать от него, как именно и чего именно по вашему мнению станут ждать от вас? Что вы ему дадите? и как именно покажете себя? Спрячьте! залатайте свой свод этикета в самую мрачную грубую ткань, поспешно, торопко, забейте ее по карманам, неужели бы вы додумались, что тыкая его в нос, сумеете выдать его за полновесный пропуск? Вам спешно браться за гусиное перо и в ударном темпе сочинять себе пропуск! Или вы слишком ленивы для этого? Вы гордо несете по жизни себя в этой привычной этикетке - держа в вытянутой руке свою полуистлевшую брошюрку перед каждым недоверчивым вахтером?

--------
ЧТО значит у меня есть этикет? У меня ОН есть, а у другого нет, а вон у того – есть? Когда я говорю, что этикет внутри каждого, это не значит, что он у него ЕСТЬ, словно Ваше какая то пресловутая полу истлевшая брошюра. Речь идет о том, что воспитанный, целостностный человек никогда не доставит Вам сомнительного удовольствия наблюдать за какой то его «ломкой». Если человек поймет, что его понятия о правилах виртуального, как и реального общения АБСОЛЮТНО не совместимы, так скажем со здешними «нравами», он уйдет по - английски. Кстати, почему вы этого моего человека называете абстрактным, Вы тоже, подобно некоторым здешним персонажам не видите того, что не входит в рамки Вашей концепции «конкретно» обсуждаемого вопроса? Вон Таша высказалась очень толково на этот счет, ТАК что, она тоже об абстрактном человеке говорит и ТОЛЬКО? По поводу «жонглирования грязным бельем». Давать оценки в ТАКОМ деле, все равно, что мирить влюбленных, они все равно помирятся, а вот «мировой» потом в вечной ссоре может остаться и с тем и с другим. ТОЛЬКО потому, что я увидел в определенный момент, что ЗДЕСЬ есть и добрые, и порядочные люди, и мне хочется здесь остаться КАК для общения, ТАК и для другой, скажем так, СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задачи , ТОЛЬКО поэтому я принял ТОТ тон ТОГДА, который ТОЛЬКО и годился для того, чтобы остановить ТОТ беспредел, кстати, перешедший(и это главное!) в реал! Если бы я не увидел тех людей, который ПОНИМАЮТ, что такое этикет, как в реале, так и в виртуале, не было бы вообще ничего! Поэтому, когда вы говорите о моем не совсем стандартном поведении в ОПРЕДЕЛЕННЫЙ момент, как о демонстрации «моего этикета»(что за бред, Сударь! ), Вы не совсем правы (вопрос об этикете).

--------
Вам непонятно, да? Я поясню. Основываясь на ваших театральных успехах, коим неоднократно руоплескала сдешняя благодарная публика, осыпая цветами и прочими субпродуктами. Я, надеюсь, вы не станете отрицать реалий подобных эксцессов? Ну, по-мужски: "было"? ну, было!

--------
ОЧЕНЬ сложно, когда ВОТ ТАК напрямую спрашивают: «Ну, ПО – МУЖСКИ: «было? Ну, было?» Особенно, если это о «реалиях подобных эксцессов» речь идет . Да и от рукоплесканий халявных здешней благодарной публики отказаться нелегко, ОЙ не легко! Конечно, Сударь, БЫЛО! По - мужски Вам подтверждаю, раскусили вы меня . ТОЛЬКО ведь ВСЕ это было не для мужских глаз и ушей! И СОСТОЯВШИЕСЯ в этой жизни мужчины меня поняли, лишь слегка, по – дружески, а заодно и по – мужски подтрунивали! Что ж Вы мне в упрек то это? О солидарности мужской что – нибудь, когда – нибудь слышали? Или Вам это не интересно? (вопрос об этикете)

--------
Отбросив рассмотрение спорного слова "нормально", пожалуй, соглашусь с вами. Я (возможно, как и вы) считаю для себя обременительным заучивать до дыр чужой устав, особенно не удостоверясь, существует ли он на самом деле, или всего лишь мое ожидание от людей породило этот устав. Но, как я мог наблюдать за два года, не все столь ленивы в этом деле, как я. Именно это я вам хотел рассказать. Я много раз наблюдал как сюда приходили с моделью поведения, которая по замыслу соответствовала ожидаемым оценкам себя. Но таких индивидов встречали так, что они сильнейшим образом разочаровывались. В ком, задайте себе вопрос. И каждый раз искусственный напяленный на себя этикет не имел не ничего общего с тем, свойственным для вашего абстрактного человека этикетом, к которому вы апеллировали.

-------
Я ЕЩЕ раз подчеркиваю, что, даже если ЭТОТ чужой устав и придется мне не по нраву, как и моему «абстрактному» другу, я ПРОСТО уйду, без салютов! Ибо подчеркивать данное – есть гордыня, а гордыня – это самый страшный грех, породивший все остальное греховное. Состав ЛЮБОГО людского сообщества, к счастью, со временем меняется, я понимаю, что в определенный момент существовала «группировка» БЗ – шников, проверяющих новичков «на вшивость», я ДАЖЕ в некоторых из идолов вижу этих «героев минувших дней». ТОЛЬКО причем здесь ВООБЩЕ этикет? Это было просто закрытое сообщество, НЕ КАЖДОМУ смертному позволялось ЗДЕСЬ задержаться на сколько – нибудь долгое время. НЕ ДО ЭТИКЕТА ТУТ было! И НЕ ЛОМКА ЭТО БЫЛА, А АДАПТАЦИЯ, ЕСЛИ ХОТИТЕ, КОГДА человек, пожелавший по той или иной причине ЗДЕСЬ остаться, принимал правила вашей игры! ЛОМКА! Размечтались, идолы и мэтры!
Сударь! Я тут кнопочку случайно нажал, а перепечатывать мне лень, простите уж великодушно, это я НЕ КРИЧАЛ, ПРОСТО кнопочка!(вопрос об этикете)
.
----------
Ну здесь уже пошло махровое шаманство. Уважаемый! я не змея, зачем же меня заклинать? Мелодия у вашей дудочки очень уж неказистая. Каждое предложение настолько спорно, что даже не буду на это тратить время. Видимо, это издержки излишнего абстрагирования. Эк вы вольно с нами-то, человеками..

------
Ладно, ладно! Вынужден признать, хотел я Вам что – то важное сказать, но торопиться был вынужден, дочка моя любимая за рукав тормошила, поиграй, мол, со мной папа, пока в отпуске. Я было попытался пояснить, чтоб не мешала, так, как я с САМИМ САТУРОЙ общаться честь имею (ПОКА ОН СОГЛАСЕН!!! ), да она с преступно не понимающим видом на меня уставилась: «А кто это?» Вы уж простите ее неразумную, ребенок она еще совсем!

------------
А! ну последнее у нас традиционно посвящено личным оскорблениям. Если это вы обо мне, то я удивлен, сколь много вы поспешили сказать обо мне, в то время как виделись мы лишь однажды, вашего лица я не помню и слова вам не сказал - вы думаете это случайно? с неинтересными собеседниками я не буду ни "расслабляться", ни - как это? - "адекватно шутить" (серьезно? вам шутить? изволите вам на ушко нашептать предпослединй анекдот из жизни чукчей? - какие у вас примитивные представления об отдыхе!) Сидя рядом с неинтересным мне человеком я предпочту молчать и скучать, что с успехом и делаю на большинстве тусовок с большинством людей. Зато знающие меня близко могут вам поведать, что я порой весельчак и рот у меня не закрывается. Что поделаешь - не терплю полузнакомых личностей в своем пространстве общения. Вам все еще жаль? тогда идите вы... кипятить. Жаль ему.. сказал бы я о своих впечатлениях после осмотра некоторых деятелей с форума. В одном заведении было бы стремно сидеть, не то что шутить. адекватно. Скажите, а вот вы, вы так запросто шутите, хлопаете по плечику, гогочете от каждой пошлости, встрепенуться готовы тотчас при любой входящей инициативе - и все это при общении с неприятными вам лицами? Вы себя после этого уважаете? а я не - не могу. угу. Такой уж мой этикет. Воспитанный.
Постойте! я что-то припоминаю.. это не вы ли тот самый весельчак-дровосек, как-то однажды летним вечером сплотивший группу с интересом внимавших ему людей, полукругом рассевшись вокруг шашлычного действа. Вы еще тогда сыпали прибаутками, а между преворачиванием шпажек успевали станцевать пару чувашских танцев дл поднятия общего настроения? И даже когда глухие и немые от счастья поедатели шашлыка уже вдоволь натешившись, вонзали хищные зубы в хрусткое жарево, вы, с истошным криком "а вот еще", прыжиной срывались с места и неслись к ближайшему уху "адекватно шутить", добиваясь, что у слушателя расслаблялось все, вплоть до известных мыщц... Или это были не вы?
.

--------------------
ПРОСТИТЕ, если обидел Вас, но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаю, что Вы не способны полноценно общаться в реале с окружающими Вас товарищами! Если Вам неинтересно данное общество, то для чего же Вы приезжаете на тусовки? Показать данному обществу какой Вы в общении избирательный? А смысл? Кому это нужно то? По поводу всего остального, написанного в этой части Вашего сообщения, могу только сказать – вопрос об этикете. ТОЛЬКО почему Вы не идете ДАЛЬШЕ? Одна наша общая знакомая очень эффективно использует некоторые, скажем так, особенности внешности – если человек имеет животик, она назовет его пузаном, если, наоборот, по – юношески строен и даже худ, назовет, к примеру «цеплячей шеей» А Вы то ЧЕГО стесняетесь, ВЕДЬ НА ФОРУМЕ, по Вашему мнению, ЭТИКЕТА НЕТ!!!???(вопрос об этикете).
----------------------
у нас с вами, Сирожа, слишком разные представления о том, что нужно жалеть. И что нужно ценить. И что нужно уважать. Давайте не будем впредь попадать впросак при общении друг другом, буде таковое случится после этого, первого раза
--------------------
И ТО правда! Я впросак больше не хочу! Мне жилось спокойно, зачем, дурак, полез?

to kosta & noodls

если речь идет о приеме у "ее Величества Королевы Англии"

Причем тут английская королева? (Не надо лохматить бабушку!) Или Вы думаете, что этикет - это исключительно «придворное» слово?
Тогда об этикете! Этикет включает в себя все случаи и всё время нашей жизни. Это правила, которые диктуют внешний вид, стиль одежды, манеры в обществе, деловое общение, переписку, знакомства, рождение, крестины, именины, свадьбы, похороны, традиционные и обрядовые праздники, кухню и иногда даже экономику семьи.

некоторый набор неявных правил

Правила прописаны достаточно явно. Как о вилках, салфетках и ложках, так и о знакомствах, подарках и т. п., причем на всех уровнях.

Этикет это переменная, меняющая свое значение в зависимости от сферы применения. Зависит от национального характера, уровня жизни и культуры и еще наверное много чего...

Милый мальчик! Прогуляйся как-нибудь в книжный магазин или библиотеку (на худой конец), возьми с полку любую книгу об этикете и у тебя больше не останется сомнений, что ты пишешь бред. Кстати, захвати с собой Косту. Ему тоже полезно будет.
А что касается Интернета, то нет здесь этикета своего, интернетовского. Есть какие-то правила, причем у каждого свои, но сложившихся устоев нет. И, если они появятся, то ещё очень не скоро. Да и нужны ли?

> Правила прописаны достаточно явно. Как о вилках, салфетках и ложках, так и о знакомствах, подарках и т. п., причем на всех уровнях.

Да нет же. Не на всех уровнях.
Правила у многих социальных групп разные. Я уже не говорю о национальностях.
Об отношениях "учитель-ученик", "родители-ребенок", "командир-подчиненный".

Родители - ребенок есть
Учитель - ученик это ближе к обычному старший-младший
командир-подчиненный - это Устав

Боюсь, что мне вас не переговорить)) Не возрожаете, если я отвечу только (да и то не на все) на эпистолярные моменты вашего текста, те, что обращены лично мне, вне темы.
-----
«МНЕ БЫЛО СМЕШНО ВАС ЧИТАТЬ» - что ж вы здесь все такие смешливые (мэтры и идолы), чуть что, СМЕШНО вам, видите ли, или это в качестве дежурного аргумента при дискуссиях – «ха-ха-ха, смешно мне с ВАС!?»
-----
Вы слишком много внимания уделяете несуществующей категории "мэтров и идолов". Я не пойму - почему вам все еще удобно воцарять над собой каких-то идолов, чтобы успешно их затем сбрасывать? Очнитесь! еще мгновение, и вас самого взгромоздят на постамент. Вы уже не замечаете брошенных вам под ноги цветов! Не заметили, правда? - а вот я кинул)))
Иногда мне правда смешно. Иногда радостно (когда человек, за которым я долго охотился, наконец сказал что-то такое, к чему можно прицепиться). Не спорю, порой бывает и "дежурный" терапевтический аргумент, с целью хоть на капельку повлиять на самочувствие оппонента. В вашем случае я просто так по привычке ляпнул, но был не рассержен, честно.

-----
что это ТАК парень скучает в жизни, что на такой пост огромный времени ему не жалко!
-----
Сам удивляюсь. И долго уже безуспешно стараюсь справиться со скукой. Опрашивал форум - но он тут не советчик, каждый второй признал у себя такую же проблему. А вы знаете гарантированный способ избавиться от скуки? Был бы вам признателен (Тигру не предлагать(прости, о, Тигра, что написал о тебе, ничего дурного не имел)).

-----
Вы достаточно вальяжно «простили» мне высказывание МОЕЙ точки зрения, которое зачем охарактеризовали как агрессию против Вас, что не помешало Вам тут же лягнуть меня, наклеив ярлык, определение которого Вы теперь обосновали, ТАК причем ТУТ мои какие то «упражнения на пальцах»?
-----

Вы довольно небрежно причислили меня к "мэтрам", снабдив неприятным комментарием. Должен я был как-то ответить? За ярлык прошу прощения.

----
Проще всего назвать слова оппонента вздором, как следующий шаг – «несказанно» удивиться – да какой Вы МНЕ(великому и ужасному!) оппонент?(
---
Давайте это - "вздор" зачтем как компенсацию за "великого и ужасного"? Я думаю, что эти два приема ведения диалога с наших сторон достойны друг друга?
Вообще, приятно, когда оппонент кропотливо выуживает и показывает тебе и публике приемы нечестности в диалоге. Я сам так часто практиковал, но вот чтобы на меня кто-то столько времени потратил... Черт, приятно.
Но вы же понимаете, что это чрезвычайно затратно? И не каждый день потратишь на вивисекцию.. Чем всегда и пользуются. Я в меру сил стараюсь избегать мелких приемов, но иногда проскакивают. "это же ее колбаса!" - "знаю, но все равно не могу удержаться".

----
Кстати – я Вас ОЧЕНЬ уважительно называю Вы, не вы! Именно Вы!(вопрос об этикете в инете).
----
Это уже вопрос МОЕГО этикета. Вы же признались, что не потратились на изучение меня, - между тем я всегда и ко всем обращаюсь на "вы" с маленькой буквы. Стиль у меня такой. Не знаю уж, с чего все взяли, что лишь "Вы" имеет шанс на жизнь, я без этого с успехом обхожусь. Также я почти не употребляю компьютерного слэнга, смайликов, сокращений и других типичных штук. Но я уже исправляюсь ))) (после покупки сотового телефона. эти чертовы смс-ки задавят всякую любовь к языку)

----
НИК мой называется Сирожа, зовут меня, как Вы наверное догадываетесь Сережа(Сергей). Когда Вы обращаетесь ко мне «СЕрожа» при обсуждении вопроса об этикета в форуме, Вы кого имеете в виду?(
----
Случайно получилось. Качественный набор вкупе с быстротой - не мой конек. А негативное отношение ко мне с вашей стороны... я так не врубился - из чего оно проистекает? Где я вам успел насолить?

----
Кстати, почему вы этого моего человека называете абстрактным, Вы тоже, подобно некоторым здешним персонажам не видите того, что не входит в рамки Вашей концепции «конкретно» обсуждаемого вопроса?
----
А это потому, что вы оторвали этого "человека" от земли, крутите его, вертите. Человеку свойственно то, человеку свойственно се, одно у него зависит от другого, он понимает это, разделяет то, не может требовать того-то... Вы ПРЕДПИСЫВАЕТЕ, вместо того, чтобы выпестовать его из полемического материала. Я с вашим человеком не согласен. Ко мне он отношения не имеет. Требую его заменить!

...все, больше не могу. надеюсь, вы простите меня за это.

-----
Ну зачем же сразу "ломаться". Если мои понятия об этикете, система ценностей и образ мысления не совпадает с "местными", то тихо сворачиваешься и идешь искать другую компанию.
-----

Знаете, вот я еще ни разу не видал, чтобы кто-то "сворачивался" и тем более "тихо уходил", если его система взглядов не гармонирует с местной. Еще назло же остаются.
Вы уж простите, но у вас какое-то оторванное от жизни мудрствование. И вопрос ваш - "зачем же" - считаю адресованным не мне. И вообще адресованным самой вам. Будем считать, что это вы так разводите руками на свершившийся факт: "ну зачем же они...", а вы, должно быть, преподносили это в значении "ну зачем вы говорите то, что не так"?

ты хорошо написал, Сатура.

Однако, есть взломщики системы как таковой, тихие ее бурильщики.

это, наверное, вы?
я видел этих "взломщиков", и они никогда не были тихими.

Одно могу сказать взломщик взломщику рознь.
А кто я на самом деле и на что претендую или какова моя роль в этикете данного форума - позвольте умолчать))).
Хотя таймер мог оказаться снова запущенным.

Какая же вы девочка, упертая и не желающая напрягать свой мыслительный аппарат...
для начала вот вам определение этого термина -
"Этикет - Установленный, принятый порядок поведения, форм обхождения. Дипломатический э. Речевой э."
Вы безусловно правы, в книжках, которые лежат в таком странном месте библиотеки как "худой конец", вряд ли вопрос этикета рассматривается шире чем его классический вариант, преподававшийся в свое время в институте благородных девиц и преподающийся и по сей день в дипломатических вузах... но вам стоит задуматься о том, что понятие это, хоть и создавалось под определенную конкретику, но в современном обществе со всеми его слоями -"Установленных, принятых порядков поведения, форм обхождения." может быть и есть много, в зависимости опять же от
того, где приняты эти порядки поведения, вы со мной не согласитесь конечно, скажите, что это не этикет, но в данном случае вы уже не соглашаетесь не со мной, но с Ожеговым С.И. , который так информировал меня, насчет значения этого слова...

Милый мальчик! Мне не надо напрягать свой мысленный аппарат, чтобы подумать. Для меня этот мыслительный процесс естественнен как дыхание.
Я не буду спорить с тобой о том, чего ты не знаешь.
Если ты считаешь возможным умещение огромного понятия в ожеговское определение, воля твоя, но не выставляй себя идиотом, ты ведь не такой

Боюсь, дэушка, вам срочно требуется лечение. От мании величия, свойственной аристократам...


Причем тут английская королева? (Не надо лохматить бабушку!) Или Вы думаете, что этикет - это исключительно «придворное» слово?

Я вообще редко думаю... А пример с английским двором я привел только по той причине, что именно там существуют четкие, прописанные до мелочей правила, которые (что наиболее важно!!!!) соблюдают 99 % людей, присутствующих на приемах у "ее Величества". И, следовательно, можно говорить о некоторой общепринятости этих правил в данном частном случае.

Этикет включает в себя все случаи и всё время нашей жизни.
Сударыня, мне не очень удобно вам указывать (как Герцогине, согласно этикету), но я тоже могу написать правила... Массу правил... Вопрос только в том, кем они будут соблюдаться. И мне, признаться, непонятно, что такое "общепринятые" правила, которые соблюдаются только "избранными", которые "страшно далеки от народа".
Вся американская женская общественность (или уж очень большая ее часть) просто пищит от этикетных правил "мужчина должен открыть дверь даме", "мужчины обязаны вставать, когда дама входит в комнату" и прочее. В Германии является почти нормой для людей до 30 лет (!!!!) НЕ (!!!!) помочь женщине, несущей тяжелый предмет, если это связано с ее работой. Она именно за это деньги получает.
Эти люди не отвечают этикету? Или стоит признать, что "прапорщик" иногда не в ногу топает? Или эти правила все же не являются общепринятыми и зависят от среды общения, социума и много чего?

А что касается Интернета, то нет здесь этикета своего, интернетовского.
Мне остается только отправить вас на Рамблер, поискать ссылочки на "сетевой этикет". Может быть это спасет вас от чрезмерной категоричности? Или вы полагаете, что эти правила прописаны не для вас?

У меня есть нехорошее подозрение и пока оно подтверждается, что слова "этикет" и "этикетка" по французски звучат одинаково - etiquette. Так что "этикет" - это лишь "label". "Лэйбл" означающий принадлежность к определенным кругам общества, меченным этим "лэйблом". В изначальном его французском определении.

Подниму из глубин, а?
Без задних мыслей.

Ты, кажется, не учитываешь то, что в любом стилистическом пространстве, включая первобытное племя, зону и завалинку, этикет прописан до мельчайших деталей... и неважно, если не в книге с золотым обрезом, а в головах.
Этикет - это один из древнейших ритуалов, определяющих устойчивость любого социума и сообщества.

Свобода как отсутствие правил этикета превращает любой футбольный матч в драку на поле.
Любую мирную завалинку в резню с вилами наперевес.
Любое "интеллигентное" сообщество в разнородную толпу каждый со своими свободными хотелками.

Другое дело, что кого-то устраивает непрерывная драка на поле.

Сквот, вот ты все про этикет. А это же реал, значит неотвратимость наказания за нарушение. В каком-то виде. А здесь что? Да ничего. Даже банального байкота не объявишь.
Может надо механизм такой создать. Объявляется троллю бойкот по армии модератором по многочисленным просьбам пользователей, а тех, кто нарушит - в бан на сутки, чтобы молчать научились...

Этикет, правила....Здорово всё это...Но пока ,увы что-то типа полубеспредела...

Как это тут нет наказания? А бан?? Когда банют-это неприятная процедура. Цену жизни спроси у мёр... ой, цену бана спроси у Симы.

А бан??

А клон?

Этикет - это один из древнейших ритуалов, определяющих устойчивость любого социума и сообщества.

Твою дивизию... Скво - я тебя великолепно понимаю. Попробуй только понять простой факт - социумы разные, сообщества разные. Начни с этого. Вот как Стич предлагает - давайте дефинировать сообщество. А ты сразу начинаешь - нет, давайте с дайкири и все в белом (шутка, если что). Не люблю я дайкири. Я водку люблю.
И що я тебе по другому скажу - высококультурные выпендрежи отдельных граждан в пространство по поводу отсутствия интеллектуальных или иных способностей у других отдельных граждан или высококультурные намеки по поводу необходимости соблюдать чегой-то меня порой бесят гораздо больше, чем условно Симино (сорокино, петровича) "инна".
PS. Серафиму - ничо личного. Тебе - тоже.
PPS. Кстати, содержательность (мудрость, ум) и этикет в общем случае тоже рядом не стоят. Мне в большинстве ситуаций достаточно, чтобы собеседник был не дураг.

Клон-не катит, коленкор не тот. Сима в виде Серафимма совсем не то, что в виде Симафора.
Серафимм-звучит!! а всякие там Бронетапоки-Ростбифы-Лампупыри -Кюрасао-Шаромырочники-Ледневы... ну чтоооо это такое?? тьфу, срамота одна.

Вступаешь в диалог с троллем - сутки отдыхай. Но тут будет основная загвоздка - как узнать кому объявлен бойкот - прикрепленный топик с нарушителями?

А мне надо, чтоб собеседник в разнородной толпе ко мне относился нейтрально по правилам.
И неважно, в пальте с дайкири или в армяке с водкой, на диалекте или на хохдойче.
Ты пойми: когда я два месяца общалась на Сахалине с бригадой рыбаков, из которых треть была вольноотпущенными, половина - сидельцами, остальные детьми местных алкашей - я и они, говоря и одеваясь по своему, с огромным удовольствием общались и обменивались мнениями-знаниями-информацией только потому, что не нарушали правил ОБЩЕГО этикета - УВАЖЕНИЯ к другому и никто друг друга не называл оскорбительными именами и прочее. Ну и еще - если разговор шел по теме, а не пьяный ор, то старались безмысленные реплики не вставлять, а высказаться.
Юра-шофер 157 зила - вольноотпущенный как раз- помнится, очень много полезного мне рассказал о жизни. А я ему.
Вот и весь тебе этикет в польтах и без...

Я тебе верю. И про Сахалин и про Юрку-вольноотпущенного.
Токмо, как тебе сказать-то, приехала умная деушка, чоб не послухать-то. Вы мужики это - не матюкайтесь там сильно, таки учительша. Ну и не лепите там чо попало-то, она поди умная.
Просто одно дело, когда два месяца и разбежались, а когда годами.
Про УВАЖЕНИЕ - вообще без спору. Но опять под этим словом разные вещи понимаются. Отвертку с 10 метров в косяк воткнуть сантиметра на 2-3 - это однозначно уважуха будет. А все остальное - на пару месяцев. Проверено.

Про УВАЖЕНИЕ - вообще без спору. Но опять под этим словом разные вещи понимаются.
-----------------------
Нет, Гена. Уважение - понятие четкое, определенное и однозначное.
И означает оно буквально следующее: несмотря на то, что ты, Ушелец, в смокинге и с пастисом (и ленивый), Стича - в джинсах и с коньяком (и сало жареное не любит), а я - в пиджаке и с указкой (и хочу кавасаки) - все мы одинаково имеем право быть ценными и необходимыми в этом мире. И никто не имеет право нас укорачивать или обуживать без нашего на то желания, если мы хотим мира и общения.

Но если мы хотим войны - то, тогда, конечно, все наиборот:
А чевой-то вон та в кривых колготках и дура на байк лезет - а должна в прямых и на моцике, а лучше на транвае!!!!
А штой-то вот тот, еще очки адел, прецца сюда в своем сутулом смокинге без мускулов?
А чей-то тут салом брезгуют всякие гордячки - мы их научим быстро наше сало лопать - мы люди простыя!!!

И это все, Гена, война. А не общение. Потому что нет уважения.

А я этого не люблю...

Кстати, если нет уважения - его лехко заменит простая вежливость и выполнение нейтральных правил.
Уважать не желающего уважать не заставишь просто так, без автомата - если не дядя самых честных правил, и то сомнительно...
Правда, можно взять и автомат и заставить уважать. На то она и сила - это тоже проходили...

вот тут ты не прав. Люди простые, из глубинки, к этикету приучены больше, чем юная поросль в городах с высоким уровнем культурных и образовательных учреждений
там умеют общаться и слушают внимательно. ибо общение там в дефитците... это в городе в тесном автобусе народ получает суррогат тактильного общения да и словесного поноса нахлебается, пока до работы доберется...
а там все в диковинку и новый человек и слова его и глаза заинтересованные... даже ярый матершинник, чтоб получить такую конфетку (в смысле общения) сдерживает свои порывы использовать маты для связки слов...
а если матерок вылетает, то конфузится и просит прощения...

Этикет?... думаю, что воспитанным стать можно только если самому захотеть... тех, кого надо приучать веником, как гадящих кошаков, лучше сразу банить навечно... люди - не кошки!

Ладно, ладно. Я не прав.
Я только личное ИМХО замечу. Слушать внимательно и нейтрально в любом обществе будут до первой лажи, в лучшем случае - до третьей. Потом начнется подсчет - кто больше облажался, а кто меньше. И уже ни о какой нейтральности речи не будет.
Ушел.
To скво - Сатуру почитай в этом топике.

Похоже лавры форумского культуролога Вам явно светят!