На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Поклянитесь, что Вы - никогда не... у березки, и я признаю Вас исключением из правил. Вместе с женщиной, которая пулей пролетает по сортиру...
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Взять 1000 мужчин. И взять 1000 женщин. Где процент таких личностей больше будет?
Сейчас тебе мигом возьмут 1000 женщин из какой-нибудь бизнес-школы и 1000 мужчин из глубинки и возразят!

Сейчас тебе мигом возьмут 1000 женщин из какой-нибудь бизнес-школы и 1000 мужчин из глубинки и возразят!



ТРИВ
v.i.p.
Совершенно не так.
И даже совсем с другой стороны.
Общество ПОЛЬЗУЕТСЯ природными данными мужчин и ИСПОЛЬЗУЕТ их.
А вместо того чтоб нас пожалеть, женщины устраивают нам головомойки.
И даже совсем с другой стороны.
Общество ПОЛЬЗУЕТСЯ природными данными мужчин и ИСПОЛЬЗУЕТ их.
А вместо того чтоб нас пожалеть, женщины устраивают нам головомойки.

Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Поклянитесь, что Вы - никогда не... у березки, и я признаю Вас исключением из правил. Вместе с женщиной, которая пулей пролетает по сортиру...
Ущемляют!!! Тогда поклянитесь и Вы, что никогда не ... под кустиком!!!
Не сможете. Или Вы никогда не были на природе? Или Вы всегда с собой биотуалет таскаете?
Мне совершенно не нужно, чтоб меня признали исключением. Для меня загадка, почему не признают (даже) очевидного...
Ущемляют!!! Тогда поклянитесь и Вы, что никогда не ... под кустиком!!!

Не сможете. Или Вы никогда не были на природе? Или Вы всегда с собой биотуалет таскаете?

Мне совершенно не нужно, чтоб меня признали исключением. Для меня загадка, почему не признают (даже) очевидного...
kosta
old hamster
///Когда требуется человек со специфическим "лидерским" набором личностных качеств, не глупо ли акцентироваться на его поле, и на том, насколько он "типичен" для своего пола?
А между тем все происходит именно так...///
Судя по довольно большому количеству ников, относящих себя к женщинам и обсуждающих на полном серьезе преимущества зарплат 1000 у.е. в черную перед 1000 у.е. в белую - все происходит уже не совсем так.
А если в конторе нет грамотного способа отбора лидерских качеств, остается закладываться только на статистику.
А между тем все происходит именно так...///
Судя по довольно большому количеству ников, относящих себя к женщинам и обсуждающих на полном серьезе преимущества зарплат 1000 у.е. в черную перед 1000 у.е. в белую - все происходит уже не совсем так.
А если в конторе нет грамотного способа отбора лидерских качеств, остается закладываться только на статистику.
Вам не кажется, что это и есть стереотипы, нуждающиеся в ломке?
Данный конкретный клиент женщина, и не важно, что у нее есть требуемые качества - она женщина, а значит у не их и не может быть. Даже если они есть.
Данный конкретный клиент - мужчина, значит у него есть требуемые качества. Даже если их нет...
Вы подменяете понятия. Перед работодателем, избирателем, клиентом НЕ БЫВАЕТ объекта со "среднестатистическим набором" качеств. Ксть конкретный человек, которому требуемое присуще, или нет. Но общество (и Вы) упорно ориентируется не на личность, а на вероятность...
Данный конкретный клиент женщина, и не важно, что у нее есть требуемые качества - она женщина, а значит у не их и не может быть. Даже если они есть.
Данный конкретный клиент - мужчина, значит у него есть требуемые качества. Даже если их нет...
Вы подменяете понятия. Перед работодателем, избирателем, клиентом НЕ БЫВАЕТ объекта со "среднестатистическим набором" качеств. Ксть конкретный человек, которому требуемое присуще, или нет. Но общество (и Вы) упорно ориентируется не на личность, а на вероятность...
ТРИВ
v.i.p.
Возьмите нашу Швец, которая победила вчера на думских выборах.
Почему? А потому что молодец, умеет пиарится. Дай бог чтоб и дальше не подвела.
Кто ее зажимал и где?
Почему? А потому что молодец, умеет пиарится. Дай бог чтоб и дальше не подвела.
Кто ее зажимал и где?
Сейчас читают
Дневной базар (в пику Ночному Дозору)
77859
503
20 октября. Ангар. 18.00. Света Смирнова.
138885
530
Предлагаю обсудить кто и где печатает свои творения
3069
13
Нифига подобного. Тут нечем крыть: если взять даже не 1000 на 1000, а 10 на 10, уже процент у мужчин будет выше.
Но это не дает права работодателю увольнять женщину, если она, работая на одном и том же предприятии, второй раз идет в декрет, это не значит, что женщина обязана стирать, мыть, готовить, гладить и т.п.
Вот вам банальный бытовой пример: у меня не хватат силенок качественно прогладить льняные простыни, а муж с этим делом справляется легко и быстро. Я не умею жарить картошку (потому что я ее не люблю и ни ем никогда), а муж умеет (потому что любит и ест). Если исходить из вашей логики, я - совершенно никудышная жена для среднестатистического мужчины (как минимум два бытовых задания выполняю на твердый "кол" по пятибальной шкале оценок). Но мир - слава небу! - состоит не из среднестатистических людей, а из живых, неповторимых, оригинальных личностей. И если вам женщина-лидер претит, то Сигизмунду Поликарпычу с ней очень даже хорошо и уютно.
Но это не дает права работодателю увольнять женщину, если она, работая на одном и том же предприятии, второй раз идет в декрет, это не значит, что женщина обязана стирать, мыть, готовить, гладить и т.п.
Вот вам банальный бытовой пример: у меня не хватат силенок качественно прогладить льняные простыни, а муж с этим делом справляется легко и быстро. Я не умею жарить картошку (потому что я ее не люблю и ни ем никогда), а муж умеет (потому что любит и ест). Если исходить из вашей логики, я - совершенно никудышная жена для среднестатистического мужчины (как минимум два бытовых задания выполняю на твердый "кол" по пятибальной шкале оценок). Но мир - слава небу! - состоит не из среднестатистических людей, а из живых, неповторимых, оригинальных личностей. И если вам женщина-лидер претит, то Сигизмунду Поликарпычу с ней очень даже хорошо и уютно.
///Общество ПОЛЬЗУЕТСЯ природными данными мужчин и ИСПОЛЬЗУЕТ их///
О! За общество (тост).
Которое также пользуется и природными данными женщин. За что им отдельное спасибо.
О! За общество (тост).
Которое также пользуется и природными данными женщин. За что им отдельное спасибо.

я никогда не... в сквере у вокзала, в рощице у клуба и ... где Вы там еще эту очередь видели... у домика на пляже? Так вот, и там не...
А многие мужчины не желают отказывать себе в немедленном.. и орошают скверики, уменьшая очереди к писсуарам...
А многие мужчины не желают отказывать себе в немедленном.. и орошают скверики, уменьшая очереди к писсуарам...
Ох, правда, давайте выпьем, что ли...
===Кто ее зажимал и где? ===
Вы - верите в женщину-президента России?
Вы - верите в женщину-президента России?
///Но это не дает права работодателю увольнять женщину, если она, работая на одном и том же предприятии, второй раз идет в декрет///
Не дает, не дает. Но вот существует такая логика.
Приходит женщина на предприятие, выполняет работу наравне с мужчиной, получает зарплату равную, и вдруг уходит в декрет. Руководителю надо:
а) подготовить замену ей на декретный отпуск,
б) найти повод уволить эту замену или найти замене другое место после того, как женщина выйдет из декрета.
Глупо как-то руководителю в следующий раз не застраховаться от подобных затрат, просто предложив этой женщине меньшую зарплату. Или у него есть другой выход?
Не дает, не дает. Но вот существует такая логика.
Приходит женщина на предприятие, выполняет работу наравне с мужчиной, получает зарплату равную, и вдруг уходит в декрет. Руководителю надо:
а) подготовить замену ей на декретный отпуск,
б) найти повод уволить эту замену или найти замене другое место после того, как женщина выйдет из декрета.
Глупо как-то руководителю в следующий раз не застраховаться от подобных затрат, просто предложив этой женщине меньшую зарплату. Или у него есть другой выход?
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> ...Если исходить из вашей логики, я - совершенно никудышная жена для среднестатистического мужчины (как минимум два бытовых задания выполняю на твердый "кол" по пятибальной шкале оценок).
О! Опять исходя из "моей" логики получают интересные вещи!
Начнем с того, что при выборе жены (блин, выражение-то какое.. :)) довольно редко интересуются тактико-техническими характеристиками кандидаток
. Тут у каждого свой, индивидуальный подход, и я уверен, что Ваш муж совершенно не обращает внимания на эти Ваши "недостатки"
(именно в кавычках!)
А то, что мне претит женщина-лидер, Вы тоже взяли исходя из моей логики? Блин, научите кто-нибудь и меня пользоваться моей логикой, а то такие интересные вещи люди получают, прям диву даешься!
О! Опять исходя из "моей" логики получают интересные вещи!

Начнем с того, что при выборе жены (блин, выражение-то какое.. :)) довольно редко интересуются тактико-техническими характеристиками кандидаток


А то, что мне претит женщина-лидер, Вы тоже взяли исходя из моей логики? Блин, научите кто-нибудь и меня пользоваться моей логикой, а то такие интересные вещи люди получают, прям диву даешься!

ТРИВ
v.i.p.
===Кто ее зажимал и где? ===Если найдется такая личность - то верю обоими руками.
Вы - верите в женщину-президента России?
Не важен пол, важна личность, сколько раз повторять. Но кто ж виноват то что мужчина - самец, а женщина - самка и задачи у них в этой жизни разные, в связи с чем и личностные качества соответственно.
Бывают исключения. Да ради бога. Пусть у нас появляется своя Маргарет Теччер.
И, поймите, никто не будет против. Нет у нас закрытого клуба женоненавистников в правительстве и в массах (по крайней мере тотального).
И, кстати, очень хорошо что лишь как исключения появляются Такие Женщины.
Вот пришел бы я домой, а там терминатор сидит несмазанный. Ребенка налупила, собаку испинала, ищет на ком злость сорвать.
Я прекрасно понимаю руководителя и его позицию. Но существуют такие отрасли и профессии, где не то что в декрет - в отпуск уйти представляется невозможным, потому что человек незаменим в своей роли. (к сожалению, могу привести пример только из той сферы, в которой я работаю). И все-таки руководители находят способы решить эту проблему!
Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят
). Это ли не факт нарушения равноправия?
Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят

Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> я никогда не... в сквере у вокзала, в рощице у клуба и ... где Вы там еще эту очередь видели... у домика на пляже? Так вот, и там не...
Я тоже.
Но знаете, даже там, где до ближайшей рощицы или кустика бежать и бежать (и еще вопрос, как ритмичное потрясывание скажется на способности кольцевых мышц, запирающих выход из мочевого пузыря, исполнять свою работу :)), очереди в женский туалет были в несколько раз короче. Елки-палки, Вам что, нужен детальный фотоотчет с прилагаемым планом местности крупного масштаба, чтоб Вы в это поверили?
Я тоже.
Но знаете, даже там, где до ближайшей рощицы или кустика бежать и бежать (и еще вопрос, как ритмичное потрясывание скажется на способности кольцевых мышц, запирающих выход из мочевого пузыря, исполнять свою работу :)), очереди в женский туалет были в несколько раз короче. Елки-палки, Вам что, нужен детальный фотоотчет с прилагаемым планом местности крупного масштаба, чтоб Вы в это поверили?

Простите за пикантную подробность, но...
Надеть трусы и застегнуть штаны значительно быстрее, чем надеть трусы, надеть колготы (поправить чулки), одернуть юбку, убедиться, что юбка одернута и не перекрутилась вокруг талии, поправить блузку.
А еще, знаете ли, дамы ходят в туалет не только для того, чтобы освободить мочевой пузырь и кишечник...
Надеть трусы и застегнуть штаны значительно быстрее, чем надеть трусы, надеть колготы (поправить чулки), одернуть юбку, убедиться, что юбка одернута и не перекрутилась вокруг талии, поправить блузку.
А еще, знаете ли, дамы ходят в туалет не только для того, чтобы освободить мочевой пузырь и кишечник...
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят
). Это ли не факт нарушения равноправия?
Позиция начальника вполне понятна. Он ищет не мучжину или женщину, он ищет работника, бесполое по сути существо, исполняющее некоторые обязанности. Причем такого работника, который доставит меньшее количество хлопот. (Ведь гораздо проще будет, если найти одного человека на 3 года, чем каждый год искать нового, согласитесь?). Поэтому часто у женщин на собеседования спрашивают, замуже они или нет, имеют детей или нет, какие планы на будущее итд. Но так уж в силу физиологических особенностей сложилось, что женщина-работник хлопот доставляет больше с точки зрения стабильного функционирования (декрет и все такое). И поэтому предпочтение зачастую отдается мужчинам.
Нарушения равноправия здесь нет, потому что причина отказа женщине кроется не именно в том, что она женщина, а в том, что с этим связано :).

Позиция начальника вполне понятна. Он ищет не мучжину или женщину, он ищет работника, бесполое по сути существо, исполняющее некоторые обязанности. Причем такого работника, который доставит меньшее количество хлопот. (Ведь гораздо проще будет, если найти одного человека на 3 года, чем каждый год искать нового, согласитесь?). Поэтому часто у женщин на собеседования спрашивают, замуже они или нет, имеют детей или нет, какие планы на будущее итд. Но так уж в силу физиологических особенностей сложилось, что женщина-работник хлопот доставляет больше с точки зрения стабильного функционирования (декрет и все такое). И поэтому предпочтение зачастую отдается мужчинам.
Нарушения равноправия здесь нет, потому что причина отказа женщине кроется не именно в том, что она женщина, а в том, что с этим связано :).
...И все-таки руководители находят способы решить эту проблему!...
DeaR :), я же не говорю, что эта проблема нерешаемая.
Я говорю, что это: а) проблема, б) проблема требующая дополнительных затрат. В рамках "той" логики. И в рамках "той" логики руководитель имеет право компенсировать эти затраты снижением зарплаты женщине.
///Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят ). Это ли не факт нарушения равноправия?///
Равноправие ничуть не нарушено. Имеешь право завести ребенка, имеешь право не заводить. Нарушено равенство.
Такая простая логика - понимаешь. Если "вы" таки хотите иметь одинаковые права, то автоматически получите одинаковые обязанности. Как приложение к правам.
DeaR :), я же не говорю, что эта проблема нерешаемая.
Я говорю, что это: а) проблема, б) проблема требующая дополнительных затрат. В рамках "той" логики. И в рамках "той" логики руководитель имеет право компенсировать эти затраты снижением зарплаты женщине.
///Я точно знаю, что многие женщины откладывают зачатие ребенка просто потому, что боятся потерять рабочее место. У мужчин же здесь - явное преимущество (они ведь в декрет почему-то не ходят ). Это ли не факт нарушения равноправия?///
Равноправие ничуть не нарушено. Имеешь право завести ребенка, имеешь право не заводить. Нарушено равенство.
Такая простая логика - понимаешь. Если "вы" таки хотите иметь одинаковые права, то автоматически получите одинаковые обязанности. Как приложение к правам.
===Нет у нас закрытого клуба женоненавистников в правительстве и в массах (по крайней мере тотального).===
Вот тут Вы ошибаетесь. Неприятие женщин-лидеров, даже среди женской аудитории - это столь мощный атавизм в нашем обществе, что вы, судя по всему, даже его не замечаете, воспринимая эту атмосферу как естественную...
==Ребенка налупила, собаку испинала, ===
(подозрительно) Вы это на кого намекаете?
Кстати, а приходит домой мужчина-лидер - и начинает бить детей и пинать собак? Ах не начинае... расслабляется...
А знаете, почему Ваша гипотетическая "терминаторша" такая злая? потому что у нее нет возможности реализовать себя в обществе... а вот покомандовала бы ротой солдат, пришла бы домой нежная и веселая...
Вот тут Вы ошибаетесь. Неприятие женщин-лидеров, даже среди женской аудитории - это столь мощный атавизм в нашем обществе, что вы, судя по всему, даже его не замечаете, воспринимая эту атмосферу как естественную...
==Ребенка налупила, собаку испинала, ===
(подозрительно) Вы это на кого намекаете?
Кстати, а приходит домой мужчина-лидер - и начинает бить детей и пинать собак? Ах не начинае... расслабляется...
А знаете, почему Ваша гипотетическая "терминаторша" такая злая? потому что у нее нет возможности реализовать себя в обществе... а вот покомандовала бы ротой солдат, пришла бы домой нежная и веселая...
Поручик Голицын
шатун сибирский обыкновенный
>>> Надеть трусы и застегнуть штаны значительно быстрее, чем надеть трусы, надеть колготы (поправить чулки), одернуть юбку, убедиться, что юбка одернута и не перекрутилась вокруг талии, поправить блузку.
А еще, знаете ли, дамы ходят в туалет не только для того, чтобы освободить мочевой пузырь и кишечник...
А теперь попытайтесь вспомнить, с чего начался спор :). Я утверждал (и продолжаю :)), что женщины в туалете проводят времени больше, чем мужчины. Мне дружно возражали. И к чему мы в итоге пришли? Вы мне объясняете, почему так происходит. Да я и сам знаю!
Но если Вы знаете, почему, значит признаете, что так оно и есть. Тогда помогите это объяснить тем (той :)), кто никак не хочет это признать 
А еще, знаете ли, дамы ходят в туалет не только для того, чтобы освободить мочевой пузырь и кишечник...
А теперь попытайтесь вспомнить, с чего начался спор :). Я утверждал (и продолжаю :)), что женщины в туалете проводят времени больше, чем мужчины. Мне дружно возражали. И к чему мы в итоге пришли? Вы мне объясняете, почему так происходит. Да я и сам знаю!


Ген, это проблема государства! поскольку помимо лично женщины (и мужчины!!!) в рождении ребенка заинтересовано государство оно должно поддерживать женщину материально, как мать. . если государство заинтересовано в женщинах, как в рабочей силе - оно должно компенсировать эти неудобства работодателям. И все!
ТРИВ
v.i.p.
А, так это оказывается сами женщины не дают женщинам же в лидеры прорваться?
Наконец-то разобрались (устало вытирая лоб).
Слава богу что на самом деле все по другому, за что вас и любим...ну...конечно не кокретно Вас..хотя..конечно не то что бы не Вас, а..вобщем (краснеет и теряет дар речи, как и всякий лидер с завидными морально-волевыми качествами
)
Наконец-то разобрались (устало вытирая лоб).
А знаете, почему Ваша гипотетическая "терминаторша" такая злая?Знаю, потому что гипотетическая.
Слава богу что на самом деле все по другому, за что вас и любим...ну...конечно не кокретно Вас..хотя..конечно не то что бы не Вас, а..вобщем (краснеет и теряет дар речи, как и всякий лидер с завидными морально-волевыми качествами

У мужчин уретра лдинее и уже, поэтому они писают (назовем вещи своими именами) дольше. У них чаще случаются возрастные расстройства мочеиспускания. И вообще - от моей рабочей комнаты, расположенной у дамского туалета, до мужского - минуты полторы хода... работодатель должен это учитывать?
Вам не кажется, что это очень надуманный повод для снижения женщинам зарплаты....?
Вам не кажется, что это очень надуманный повод для снижения женщинам зарплаты....?