Высокие... Высокие отношения!!!
5100
53
Никогда не понимала, почему двое людей
встречаются, вроде как, любят друг
друга, но не перестают изменять друг другу?
И зачем рассказывать о своих "походах на лево"?
Может кто нить пояснить смысл в таких отношениях?
X-Women
Науке это доподлинно не известно.
O, tempora ! O, mores ! (лат. "О, времена ! О, нравы !")
X-Women
На вскидку несколько вариантов:
1. показать/доказать свою привлекательность/состоятельность.
2. поделиться с любимым своими (не)удачами... пусть поддержит или порадуется тоже...
3. Насолить. (хотя нет. это не подходит раз любят).
больше не придумал пока.
X-Women
что тут скажешь...
скоты-с
X-Women
типичные представители "шведской семьи" и или насмотрелись сериала "Секс б большом городе".....или, что хуже, старых порнофильмов про свободную любовь и все такое!!!!:улыб:
Почему так сразу? Если Вы для себя не принимаете такого - это же не значит что и всем такие отношения в тягость...
Вот по молодости у меня была девушка, с которой мы очень даже любили друг друга, оба молодые и любопытные... друг другу достаточно доверяли... было и не такое: ".. я тут познакомилась с ТАКОЙ девушкой - тебе будет интересно...".
Отвечаю сразу - почему расстались - она погибла.
tolstopuz
//поделиться с любимым своими (не)удачами... пусть поддержит или порадуется тоже...//
Да неудачами, и удачами делятся они не друг сдругом, а с общим другом:улыб:. И этот бедолага на протяжении 2-х лет недоумивает...."а нафига козе боян"
tolstopuz
Может потаму что молодые?
Так как ей 20 ему 23?
X-Women
Это в любом случае неправильно, если не сказать что низко и подло... Хотя, судя из Вашего поста, они так поступают ОБА - рыбак, рыбака...:улыб:
Вопрос - что делать третьему (ей)? Думаю, что не стоит иметь таких друзей... низость как правило поведения - оно Вам надо?:улыб:
X-Women
Я не верю, что любят. Когда любят, человека не хотят ни с кем делить. Хотя даже когда и не очень любят (не любят совсем) тоже непонятно. Просто из соображений брезгливости.
Pesik
Любить можно по-разному.
".. вот Вы любите машины? ..да. ..А женщин? -хм. да. ..а у Вас много женщин (у меня много)? ..хм..."
Вл. Леви. не помню какая книга. диалог с 5-и летним ребенком. :роза:
Pesik
Так может просто все рассказать какой-нить из сторон?
X-Women
Так может просто все рассказать какой-нить из сторон?
А зачем? И вообще, почему Вы уверены, что они не оседомлены об этом? Не допускаете такую ситуацию, что рассказы третьему - всего лишь способ потом развлечься вдвоем, обсуждая реакцию этого самого третьего. Что он(а) не находится как раз в состоянии объекта для насмешек между собой? Ведь если кто-то допускает для себя такое поведение по отношению друг к другу, почему Вы не допускаете этого в отношении к третьему?
Pesik
Когда любят, человека не хотят ни с кем делить.
-----------------------------------------------------------------------------
Согласен, в этом смысле эгоизма и чувства собственника у нас хоть отбавляй

А что делать в втором случае ? когда делить ни с кем не хочешь, но сам не прочь поделиться между двумя/тремя/четырьмя ?

Ладно, если тебе одной (одного) достаточно - тогда все гуд (при условии, что твоей половинке тоже)
Но чаще-то бывает как раз по-другому...
Такие девушки? Как звезды?
tolstopuz
Вы еще вспомните теорию "стакана воды" о том, что секс, это естественная человеческая потребность, такая как жажда. К примеру есть бутыль чистой воды, кран, унитазный бачок, лужа на улице. Лично я при таком богатстве выбора выберу первое. Всегда! Любящий человек - собственник, можно конечно много рассуждать о самоотречении... только как-то слабо верится. Во всяком случае мне не встречался ни один мужчина, который даже когда мне было 18 лет, говорил бы - тебе надо еще кого-нибудь, вдруг ты не получаешь от меня всего. А если говорить о конкретном случае в первом посте, мне кажется здесь немного другое. Один из молодых людей больной на голову (на переднее место), а другой любит настолько, что не может бросить первого. Первый роется везде где можно, а может еще и испытывает удовольствие рассказывая второму о своих "победах". А второй, чувствует себя неполноценным, потому что первый шляясь где попало, как бы отвергает второго. И поэтому, чтобы уж совсем не упасть в своих глазах, этими изменами самоутверждается. Мне такие пары встречались. И как ни странно, "первым" всегда был мужчина, а "вторым" женщина.
Pesik
Третьим были вы? Вас на помойке нашли?
ага, звездята
Pesik
Вы не поняли, никто из них незнает. что они изменяют друг другу, а знает об этом общий друг, которому они частенько исповедаются:улыб:
X-Women
Представляю, каково другу...
Я бы к этой паре после нескольких таких рассказов просто уважение потерял
X-Women
Ну и что с того. Что они не поняли. Зато смотрят умными добрыми глазами.
Вас на помойке нашли?
______________
Странно, дед мороз и такой наивный:бебе:Простых вещей не знает. На помойке валяются только половые органы неразборчивых мужчин и женщин.
А если это попытка была меня обидеть, то как-то не подедморозовски:хммм:
Pesik
Это была попытка узнать. Умеете ли вы затаить обиду.
X-Women
А вы уверены, что точно никто не знает? Вполне возможно, что один знает. Только об этом никому не говорит, потому что прилюдно признать, что партнер тебе изменяет - это расписаться в своей несостоятельности или согласиться, что с этим человеком тебе делать нечего.
У меня есть такая знакомая, которая прекрасно знает о изменах мужа, но она ему ничего не говорит, потому что знает, что он ответит - "не нравится - убирайся". И сама занимается тем же самым.
Зато смотрят умными добрыми глазами-- оффтопя:улыб:
Pesik
Вы несколько отстали... мне тоже сначала казалось, что это между ними... там выше есть разъяснение автора, которое сильно меняет ситуацию...:улыб:На Ваш пост: Во всяком случае мне не встречался ни один мужчина, который В стране около 50млн. мужчин - Вы знакомы уже со всеми?
---------------------------
Раз я этого не видел - значит оно не существует! ..?
X-Women
Вот. вот. но Вы не ответили на мой пост...:улыб:
tolstopuz
Вы знакомы уже со всеми?
Там поэтому и была оговорка, что МНЕ не встречалось. А мнение можно составить все-таки основываясь на жизненном опыте.

ПС. А вы что так заботитесь о своей любимой, что предлагаете ей налево сходить? Ну не могу я поверить в такой альтруизм.
Pesik
Я не могу сделать выводы. Пока. Не хватает статистики.
Pesik
Результат чтения топа по диагонали. Посмотрите мой пост - кажется второй с начала...
Pesik
Ну и зачем вам знать это. Как он заботится о своей любимой. Вам чего-то не хватает?
Статистику изучаю. 100% людей собственники или все-таки альтруисты попадаются
Pesik
И еще. Причем тут ваще альтруизм? Повторюсь еще раз (третий за сегодня) - любовь - это состояние души любящего. Причем тут все остальное? можно любить и жадничать (считать объект, вызывающий в Вас это состояние своей собственностью - можно даже запирать в чулан-гарем), можно заботиться об объекте - одевать/кормить и т.д. можно просто восхищаться... объект может и не знать даже какую бурю восторга он в Вас вызывает. А можно и ваще без объекта... просто так, потому что живешь... :роза:
-------------------------------------
Как тесен мир... и все же он гораздо больше чем нам кажется
Pesik
Мне и не такие попадались. Не то что альтруисты. Какие-то.
tolstopuz
Да. Согласен. Какой из вас альтруист. А вот садовник ничего так. По чем сегодня розы? Вчера были большие. По три рубля.
Не понял. Или это так - пофлудить? А по теме - слабо?
tolstopuz
А зачем. Вас и одного хватит.
tolstopuz
Замечательно сказано :роза:
Я просто пытаюсь (видимо не совсем удачно) донести мысль, что если человек ЛЮБИТ, он не будет ни с кем добровольно делиться объектом любви. "Незнание" того, что любимый тебе изменяет, совершенно не означает, что он действительно не изменяет. Ведь если любимый мне не докладывает с порога "Я тебе сегодня 5,5 раз изменил), а сам не ночует дома (тьфу-тьфу), это же не значит, что он мне не изменяет. И не каждый будет нанимать частного детектива и шариться по карманам, чтобы убедиться в обратном. Просто допустим мне захочется изменить мужу, я не могу представить
1. как это сделать комфортно для него(мужа), т.е. чтобы даже подозрений у него не возникло - место, время и т.д.
2. не представляю как смогу вернуться домой и посмотреть в глаза родному человеку (прошу понять, что это не пафос)
Хотя если допустим я Не люблю своего мужа, но по каким-то причинам хочу с ним остаться второй пункт отпадет. Но первый-то останется. А если он не сможет ничего доказать, когда я утром приду домой и скажу, что-то типа "задержалась на работе", все равно подозрения и недоверие никуда не денутся.
Pesik
Спасибо.
Все остальное - рефлексия на моральные стереотипы.
X-Women
>почему двое людей
... scip... любят друг
друга, но не перестают изменять друг другу?<

Потому что не для всех любовь и секс - одно и то же. Обычно люди ходят "налево" по трем причинам: 1) месть (редко, в основном женщины), 2) несоответствие половой конституции (ему надо 5 раз в неделю, ей - 2 раза в месяц; хоть ты сдохни, а компромис на сколько-нибудь длительный промежуток времени в данном случае маловероятен), 3) новые впечатления (седина в бороду - бес в ребро), как вариант - вдохновение (стихи, картины, научные работы и т.д.).

>И зачем рассказывать о своих "походах на лево"?<

Рассказать любимому человеку - глубоко ранить, т.к. ханжество нашего социума предполагает, что если тебе изменяют, значит ты ни на что не годен (в постели). Держать все в себе? Опять же, человек воспитывается в обществе, которое с раннего детства вбивает в него, что измена - это плохо. После измены он испытывает внешнюю (назовем ее социальную) вину перед обществом, но в душе понимает, что ни в чем не виноват. Проговаривая ситуацию вслух, он пытается разрешить это противоречие.

>Может кто нить пояснить смысл в таких отношениях?<

Любовь, как это ни банально :роза:
Tasha
> Проговаривая ситуацию вслух, он пытается разрешить это противоречие.

каким образом?
Signature
Ваш вопрос поставил меня в тупик. Скажем, один из способов разрешения мучающего тебя вопроса - проговаривание его вслух. Несколько раз с разными аргументами и интонацией.
Но в описываемом случае, скорее, рассказ - "пощечина общественному вкусу" (с). Мол, вы (общество) заставляете меня скрывать свои чувства и эмоции, стыдиться своих поступков, но я презираю вас за это и не подчиняюсь вашим правилам.
Tasha
если вы подозреваете, что описываемые автором топика персонажи - Вирджини Вульф и Оскар Уйалд, то вы ошибаетесь
это обычные малолетки, которые насмотрелись телевизера и решили, что если у мамы денег на жувачку просить перестали, то стали свободными и раскрепощенными личностями, наносящими пощечины общественному вкусу
Случай, когда "малолеткам" захотелось похвастаться своими подвигами, не берется. Мне все-таки показалось, что речь идет о взрослых людях, отдающих себе отчет в своих действиях.
Tasha
дык автор указал, что возраст "ероев" - 20 и 23
самые сопли и есть
согласен... у них ещчо ребячество
с присущей ентой поре показной браваде
играет, подрастут-повзрослеют быть могет
и возможно научаться не только лапотать,
но и молчать там, где это нада))))
по себе судишь?
Tasha
Все что вы написали может быть верно в одном единственном случае - если ОБА согласны, что общество в котором они живут "ханжеское" и все нормы устарели. А если оба сначала приняли эти "ханжеские правила" и потом один в одностороннем порядке от них отказался... То в этом случае прежде, чем начать исповедовать принципы свободной любви, он обязан подумать о другом. Найти какой-то компромисс. И в первую очередь подумать о любимом человеке, который еще "не созрел" до свободной любви. Совершенно напрасно вы думаете, что измена любимого человека приносит исключительно осознание своей сексуальной непривлекательности и как следствие комплекс неполноценности. Сексуальная совместимость - важное и необходимое условие гармоничных отношений, но для большинства людей отнюдь не единственное и достаточное.