Есть у меня один приятель - большой уже, под 40, женатый и все такое.... вроде как нормально у него все в этом плане, по крайней мере внешне... Вот как-то недавно бухали с ним и тут он мне выдает:
- че-то надоело блин все.... Как говорит известный певец С.Шнуров "все зае$%$о пи#$%ц на х#$ бл$%#ь"....
- че такое?
- да дома че-то достало все.... вот думаю любовницу надо завести....
Надо сказать, что он вообще достаточно совестливый товарищ и для него такое "решение" принять думаю было непросто... Так что вижу он подходит к этому вопросу "основательно"....
- хех.... но тут надо осторожно.... чтоб дров не наломать.... а то сам понимаешь - семья, налаженный быт, сексуальная жизнь опять же....
- да какая там жизнь.... как в анекдоте - Новый год скоро чаще будет....
- а че так?
- да как-то так получается.... Возраст уже наверное.... Были времена, когда как говорится и на телеграфный столб.... А сейчас хочется чтобы тебя немножко "завели" - а разве от жены этого добьешься? Поэтому и происходит все примерно так: "Ну что ты - хочешь ?" "Ну дак не знаю еще... " "Ну как захочешь - скажешь. Спокойной ночи, милый ...." Поубивав бы....
- да уж.... Слушай - может девок закажем? Уж они-то знают, как "завести"...
- девок? да.... уж.... эта.... хм-м-м.... Может лучше выпьем?
- ну давай выпьем - ты блин мертвого уболтаешь....
Ну вот так сидим тихо-мирно, выпиваем.... Хотел я ему предложить на БЗ любовницу поискать, но потом че-то передумал... Он говорит:
- ну и знаешь - засела что-то у меня в голове эта мысль - надо бы любовницу завести - а что, хорошо будет... Думал я об этом довольно много, даже ты знаешь - сон мне приснился...
- Какой сон?
- как будто во мне два человека - Моралист и Циник - и между ними такой разговор:
М: нет, надо любовницу заводить - достало все уже блин....
Ц: ну ты блин циник
М: ладно подкалывать.... Хочется ж блин какого-то тепла человеческого, отношений хороших, потра#$%ся в конце концов душевно....
Ц: ну дак ты в начале определись - потра#$%ся или тепла душевного
М: Вот ты точно циник! Я уверен что это вещи тесно взаимосвязанные! Вот только где ж мне ее найти?
Ц: Вот-вот - хотелось бы знать, как ты будешь ее искать?
М: Да это не главное! Главное - это мне как-то найти ее, встретить... Еще хорошо бы, чтобы она была молодая, лучше студентка, умная и веселая....
Ц: И что дальше?
М: Я бы к ней очень хорошо относился, делал бы подарки, помогал во всем... Думаю в конце концов она бы это оценила....
Ц: И дальше что?
М: Да что ты заладил одно и то же! Чувства будут потом, отношения ! Да где тебе понять это!!!
Ц: И сколько эти "отношения" длится будут? Месяц, два, полгода? И что потом ? Если все-таки это случится, в чем я лично сомневаюсь....
М: В чем ты сомневаешься? Что могут быть чувства ? Да есть масса такого рода примеров - да на том же БЗ!
Ц: Крайние случаи не рассматриваем.... Я тебе скажу примерно, что будет.... Предположим, что ты встретишь ее, предположим даже что ты с ней познакомишся... Пусть она согласится с тобой куда-нибудь сходить... Ты-то будешь думать, что все "на мази" - а она может сделать это просто из чувства жалости.... Потом ты будешь долго бегать за ней, дарить подарки и возить туда-сюда, а она не будет знать как от тебя отделатся, хотя такое положение вещей может сильно ее и не напрягать - если только ты не будешь проявлять излишнюю настойчивость.... При этом она тебе конечно откажет со словами "как можно - ведь ты женатый!" , что тем не менее нисколько не будет мешать ей в то же время тр%#$ся с таким же женатым, но не таким лопухом как ты! Через некоторое время ты устанешь от всего этого, уйдешь в депрессию на пару недель и начнется все сначала...
М: Т.е. возможность взаимных чувств и отношений ты отрицаешь?! Ну тогда деньги - я смогу "привязать" ее к себе деньгами!!!
Ц: ой ну не смеши меня!!!
М: ну тут пожалуй ты прав... С такими деньгами можно только смеятся.... Ну и что ты хочешь сказать - никому из них отношения не нужны?!!!
Ц: Твоя беда в том, что ты не можешь понять того, что эти самые как ты говоришь "отношения" не нужны тебе самому!!!
М: как это?
Ц: да очень просто!!! Ты сам говоришь, что тебе нужна любовница - т.е. это предполагает временность и вообще говоря бесперспективность (в смысле брака)... Правильно?
М: ну да...
Ц: Поэтому и действовать тебе надо по-другому.... Не "западать" на какую-нибудь и "добиватся" от нее взаимности, а одновременно "окучивать" 3-4 "телки" и смотреть, как какая себя будет вести... Если видишь, что динама - бросашь тратить на нее время... Если с понятием - действуешь дальше.... Если через две недели не отдается - переключаешся на другую... Когда найдешь нормальную - колбасишься с ней 2-3 месяца, потом все заново.... Главное помнить, что девушек хороших много Понятно тебе, мямля?
- И тут я проснулся - говорит мой товарищ.... - вот и думаю теперь - может прав Циник - так и надо действовать? Как думаешь?
- не знаю.... Может на БЗ кто знает?

ну... капелька здорового цинизма... никогда не помешает?

Вот прямо такой сон и приснился? Не верю!

Тьфу на тебя! С твоей прямодушной искренностью! Я прям вот дышать боюсь, затаилась. Еще, еще!

Женатому мужику нужна замужняя любовница - идеальный вариант для обоих.
Оба должны быть в равном положении...

Знатоки.Мать ИХ!
ИгОрок! Послушай дилетанта. Мало 3 - 4 !!. 4 - 8 - в самый раз. Процент отсева ты учел маленький. Не мальчик чай! И влюбляйсИ почаще и побольше, это действует убиВственно! Пацан твой циник! Слабак.

>Вот прямо такой сон и приснился? Не верю!
-----------------
ну как говорится за что купил - за то продаю.....

>Я прям вот дышать боюсь, затаилась. Еще, еще!
--------------
Это у тебя профессиональный интерес? Может ты ему пару сеансов, психотерапевтических?

Неа...Любительский! С детсва люблю погулять по интерьерам, в тапочках войлочных, музейных ;).

Боюсь, что я на эту должность -неподходящая...

>Женатому мужику нужна замужняя любовница - идеальный вариант для обоих.
---------------
ну вот тут без цинизма никак не обойтись.... А как же чуйства И главное что за чувства при этом будут?

Да все те же самые и будут. Им как-то на паспорт -поровну.

>Мало 3 - 4 !!. 4 - 8 - в самый раз. Процент отсева ты учел маленький.
------------------
Я ему сказал - а он говорит где ж я стока время свободного найду.... А как говорит маркетинг - если ты две недели не общаешься с потенциальным клиентом, то "окучивание" надо начинать заново....
> И влюбляйсИ почаще и побольше, это действует убиВственно!
--------------
хм-м-м.... циничное какое-то заявление....

>погулять по интерьерам, в тапочках войлочных, музейных .
-------------
ну уж и музейных... я вот приятелю все время говорю - не боись, мы еще повоюем!!!

Да не из этих соображений! Из хороших и добрых -чтоб не повредить там чего, в интерьерах.

я вот приятелю все время говорю - не боись, мы еще повоюем!!!

Кто из вас с приятелем М, а кто Ц?

Бестактный народ! Ну чего довязались! Вот уже где "всю рыбу распугаете"!

А на что тебе современные средства коммуникации? И - нет, в частности, сотовая связь? Окучивай походя, окучивай везде, SMS шли налево и направо! СкоростнО, без особого смысла и объема - кис - кис или мявк, что то типа этого. Время хватит, главное в покое надолго не оставлять: люблю, люблю, люблю, люблю. люблю....

Я? Да я просто уточнил! Мне сон страшно понравился. Знал бы кому снится, поехал бы и снотворным накормил бы. И магнитофон на прикроватную тумбочку..

p.s. Пилите, Шура, пилите!

Зашибись !

А по делу - если всего-то и нужно что жизнь половую наладить - так где-то и надо. Хотя есть мнение что если имеешь процедурный подход, то получишь процедурный результата вроде как отношения хотелось, понятно что непонятные

Вот! Золотые слова! Чего он хочет, товарищ -то? Купить отношения вообще вряд ли возможно...

Я, наверное, глупость очередную скажу, но...
А с женой поговорить не проще? Вот просто посадить ее перед собой и попытаться решить эту проблему? И уже после этого устраивать внутренние диалоги во сне и наяву? Или супруга соответствует старой пословице: "Жена - не стена, можно отодвинуть"?

>Кто из вас с приятелем М, а кто Ц?
----------
ну я-то циник старый - это всем известно....
Хотя думаю что в каждом человеке есть и то и другое... дело в пропорциях...

эх.. повяжет нас всех внутренний прокурор

>Окучивай походя, окучивай везде, SMS шли налево и направо!
----------
лано, но только если получишь SMS от моего приятиля - не удивляйся...

>а вроде как отношения хотелось, понятно что непонятные
-------------
дак вот и непонятно, какие пропорции возможны, но ИМХО без цинизма никак не обойтись, если только ты сделан не из железа.....

Пусть потерпит еще немного - весна скоро. Только чтобы найти хорошую любовницу надо не телок окучивать да тосковать о чем-то непонятном, а жить с ощущением восторга и в ожидании чуда. Тогда и встретится ему хоть студентка, хоть замужняя, но та, которая год-два будет смотреть на него влюбленными глазами.

P.S. А цинизм то в чем должен проявляться?

Поясните, пожалуйста, про жену. Какую с ней проблему надо решать?

>А с женой поговорить не проще?
-----------
лано, я ему передам...
Хотя что-то мне подсказывает, что в таких вещах оно (понимание т.е. ) либо есть, либо его нету, причем изначально.... Это даже как из собственного, понятно небогатого личного опыта - интим с дамой бывает либо сразу , либо никогда.....

То есть, мужик-бедолага прожил много лет с женой, с которой разговоры об интиме были и есть невозможны, все происходило уныло и однообразно, потом сошло на нет... И теперь, как вариант, он хочет любовницу? О, Боги!!!
А кто-нибудь спросил у несчастной женщины, ей-то нравится положение вещей? А если она начнет по любовникам гулять - это мужику по вкусу придется?
Ну, блин, мало в природе экстрасенсов! Ну, очень сложно угадать, чего хочет мужчина (равно, как и наоборот)! Женщин, склонных к экспериментам в постели, склонных к инициативе в сексе мало! Воспитывали нас так! "Мама, что мне делать в первую брачную ночь?" "Думай об Англии, дочь моя!"
Любовница - это крайний метод решения проблемы. Понятно, что нужно все обдумать, взвесить, все дела... Но если измена вскроется, жена сможет это адекватно воспринять?

Я еще раз повторяю - отношения и процедуры перпендикулярны.

Если хочеться секса - надо заводить знакомства столько сколько потянешь, а там и научишся и найдешь пропорцию и может быть и отношения будут, ибо человек ...
Если хочеться отношений ... нет у меня ответа, хотя есть опыт - надо найти одну единственнуюТут сразу встает вопрос - может жена тоже человек ?

>а жить с ощущением восторга и в ожидании чуда.
---------------
"любовная эйфория".... Тока надо чтоб крышу не сорвало....
>P.S. А цинизм то в чем должен проявляться?
-----------
ты можешь представить себе отношения "на стороне" без цинизма
я как-то не могу - ведь это временно - у другого человека есть своя личная жизнь в матримональном смысле - и ты не имеешь право на это претендовать, либо претензии высказывать, какие-то права заявлять, устраивать сцены ревности и пр...

А сейчас хочется чтобы тебя немножко "завели" - а разве от жены этого добьешься?

А ей, небось, хочется, чтобы ее кто-нить "завел". Как он отнесется к тому, что его жена любовника заведет?

Я еще могу понять - думать завести любовницу, если он ежевечерне жаждет жену, а та не хочет. А так - кот он зажравшийся, "все надоело, сам уже трахаться не хочу, пусть жена меня заводит, чтобы захотел..."

>Ну, блин, мало в природе экстрасенсов! Ну, очень сложно угадать, чего хочет мужчина
-------------
это ты в плане стеба или серьезно

>Любовница - это крайний метод решения проблемы.
----------
но если уж за мое мнение - то самый простой....

>Но если измена вскроется, жена сможет это адекватно воспринять?
-------------
адекватно - это типа сковородкой по голове?

Я даже в отношении собственного мужа не предъявляю никаких прав и претензий. Что уж говорить о чужом
А что, претензии, ревность и чувство собственности - это обязательные аттрибуты отношений с любимым человеком

Самый простой способ - не всегда самый лучший...
Мне сегодня как-то не до смеха.

>А что, претензии, ревность и чувство собственности - это обязательные аттрибуты отношений с любимым человеком
-----------
но если всего этого совсем нет, то и отношений тоже, имхо конечно..... С другой стороны много этого тоже быть не может - вот и без цинизма не обойтись....

Вот дура-то!!! В смысле, я - дура. До сих пор влюбляюсь как в 14 лет - без оглядки и сомнений. А тут оказывается ногами топать надо! И ревновать к каждому столбу, а особенно к жене!!!
А нафига??? Есть семья (муж, дети), интересная работа, друзья, хобби. И внезапно во всей этой идиллии появляется человек, который позволяет посмотреть на все окружающее немного по-другому. Заново переоценить, увидеть какие-то новые стороны, понять, насколько тебе все это важно и дорого. Причем отношения с любовником представляют значительную ценность и сами по себе - это совсем другой мир. Вообще-то, имхо, но 3-4 месяца подобного общения дают заряд энергии и вдохновение на длительный промежуток времени. Насколько я могу судить, другая сторона испытывает схожие эмоции.

Вот дура-то!!! В смысле, я - дура. До сих пор влюбляюсь как в 14 лет - без оглядки и сомнений.

По-моему, если есть муж и ДЕТИ - то оглядки и сомнения как-то не помешали бы. Неужели все так просто в этом мире: хочешь - влюбляйся без сомнений, хочешь - любовника заводи, все приемлемо, да еще и полезно? Извините, а зачем тогда муж и дети? Чтобы с помощью любовника узнавать, дОроги они или нет?

>А тут оказывается ногами топать надо!
------------
как говорится "не потопаешь - не полопаешь"...

>Причем отношения с любовником представляют значительную ценность и сами по себе - это совсем другой мир.
-------------
вот именно - другой но стоит ли уходить в него "с головой" ведь это же временно... потом больно будет - они ведь неминуемо закончатся Может быть доля цинизма позволит легче все это пережить...

>Неужели все так просто в этом мире: хочешь - влюбляйся без сомнений, хочешь - любовника заводи, все приемлемо, да еще и полезно?
----------
в том-то и проблема, что не просто.....
Вот если бы не было "груза за плечами" - тогда просто было бы и действительно непонятно - зачем
А тут другое - ты "связан" по рукам и ногам и "развязатся" ой как непросто....

> Извините, а зачем тогда муж и дети?

А дети-то тут при чем?
Что изменится в отношении матери к детям, если у нее в жизни будут не только рутинные обязанности по дому и работе, но и развлечения?

А муж? Ну, не любит уже жена мужа, если любовников заводит. Это же очевидно. Мужчина еще может любить одновременно нескольких, а женщина - нет.

>ведь это же временно... потом больно будет - они ведь неминуемо закончатся<

С такими установками любовницу точно лучше не заводить
Стакан с вином не для того блестит,
Чтобы потом сказали: "Он разбит."
Он для того сияет от вина,
Чтобы сейчас сказали: "Пей до дна."

Ведь потому и радуется он,
Что знает - нет, не вечны блеск и звон. (с)

2 Reluk
Вопросы морали каждый решает сам для себя. Здесь единственно верных путей и ответов нет и быть не может.

2 Крыска
>Мужчина еще может любить одновременно нескольких, а женщина - нет. <

Вы забыли поставить "имхо".

>ведь это же временно... потом больно будет - они ведь неминуемо закончатся<

С такими установками любовницу точно лучше не заводить
---------------
не думаю.... это просто значит реально смотреть на вещи.... А то и жить тогда вообще не стоит....

Тогда как у ИИ - "товар-деньги-товар". Это будет честнее, чем загодя "отходные пути" готовить.

>Мужчина еще может любить одновременно нескольких,
-----------
я так не думаю.... кто так говорит - имхо прикрывает красивыми словами банальное бл#$%о...

>Тогда как у ИИ - "товар-деньги-товар". Это будет честнее, чем загодя "отходные пути" готовить.
--------------
ну это просто конечно, но неинтересно....
имхо конечно, но мне сдается, что это просто "страусиная" тактика - голову в песок и вроде как спрятался... Почему не посмотреть правде в глаза и не сказать самому себе (не ей, нет - а именно себе): "да, все это временно, может быть это все скоро кончится, я не имею на нее никаких прав - у нее своя жизнь.... но мне хорошо сейчас с ней и я не хочу и не буду думать что будет дальше... " Ведь мысль о том, что мы все все равно умрем не мешает нам жить.... в то же время тот, кто совсем об этом никогда не думает - идиот ....

Sorry, IgorOK, не сразу тебя поняла. То, что для тебя посмотреть правде в глаза, для меня само собой разумеющееся и обязательное условие. Есно, никто и не воспринимает такие отношения как "любовь до гроба". Максимумально отдаленные планы - куда поехать этим летом, а не "какую машину мы купим нашему сыну на восемнадцатилетие"Хотя если изначально ставить (самому себе) установку, что это скоро кончится, удовольствия не получишь. Пусть будет не "скоро", а "возможно, когда-нибудь".

>я не имею на нее никаких прав - у нее своя жизнь<

Еще раз (ну тупая я, тупая!). У тебя и так нет никаких прав: ни на любовницу, ни на жену, ни на собственного ребенка. Есть право на раздел совместно нажитого имущества. Остальные права (уважение, добропорядочные отношения и т.д.) являются общечеловеческими и распространяются на абсолюбно всех окружающих тебя людей, в том числе на жену, любовницу, ребенка и т.д. Ну НЕТ у тебя НИКАКИХ прав на другого человека. По определению. Прими это как факт, и сними тяжкую ношу со своего такого большого и доброго сердца

>Хотя если изначально ставить (самому себе) установку, что это скоро кончится, удовольствия не получишь. Пусть будет не "скоро", а "возможно, когда-нибудь".
------------
ничего ни добавить, ни убавить.... И никак по-другому.... Ето тебе:

>Прими это как факт, и сними тяжкую ношу со своего такого большого и доброго сердца
-----------
Да нет у меня никакой ноши - я ж циник ....

Это даже как из собственного, понятно небогатого личного опыта - интим с дамой бывает либо сразу , либо никогда.....

Ну ты и загнул...
Ты где раньше пробывал с дамами познакомиться? Во время соревнований по забегам на марафонские дистанции? Типа на старте не успел - потом уж не догонишь?
Больше терпения, крепче выдержку. Это как засада с осадой.
Не ведется на чувственное хлопание ресницами? - Плясками ее!
Опять не получается? - замучай занудными рассказами про тяжкую жизнь без женской ласки.

Во дела на БЗ (и на Сф, как на его неотъемлемой части). Одно милейшее белокурое создание ханжой себя возомнила. Замечательнейший и добрейший из всех когда-либо встреченных мною пингвинов обзывает себя циником. Куда мир катится? Или устроим конкурс самоуничижения? Победителю - приз