эй,старшОй!
а как правильно задницу подтирать? вдоль или поперёк?
...для дырки, думаю нет разницы - она круглая, а в ракурсе ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО счастья как? принципиально?
Мадам Помпадур
хех... теперь понятно:улыб:
И Вы в этом находите проблему??? Вам так не хватает реальных проблем и головных болей, что Вы их усиленно ищите?
Вообще интересная позиция: имея выбор, завидовать тем, у кого его нет...:улыб:
Вы еще скажите, что мужчина и женщина не противопоставляются.
Вы в первом своем посте описали эмоции, а я говорила - о чувствах. Или Вы здесь тоже ставите равенство?
Мадам Помпадур
Может быть женское счастье в том, чтоб давать… давать ласку, давать заботу, давать пищу, в случае удачной карьеры – деньги? Отсюда получается, что когда женщина начинает брать и требовать что-то за свою заботу, ласку, то превращается стерву, которая, по большому счету, никому не нужна.
Экстремист
в случае удачной карьеры – деньги?
Вот этого она никак не должна...и нормальный мужик...никогда не возьмет у женщины денег...имхо, конечно...

Отсюда получается, что когда женщина начинает брать и требовать что-то за свою заботу, ласку, то превращается стерву, которая, по большому счету, никому не нужна.
Не согласен. Стерва требует не за заботу и ласку, а просто за то, что она - женщина. Для красоты. Для "украшения".
yukkie
> Буду банальной, но женское счастье - в детях.

Даже если единственный ребенок - преступник, наркоман или даун?
Wоt
Размышления вслух: если у человека мир описывается борщиками и карьерой и как цель - признание, то счастье, поскольку все что человек может взять, должно быть ему в какой-то мере доступно, как раз где-то тут - между обязательным домашним хозяйством
------------------------------------
Если ВЫ тут так прозрачно намекаете на примитивность моего понимания счастья как такового, то должна Вам сказать, что ВЫ ошибаетесь. Хотябы в том, что оно "между". Мои девичьи слезы были как раз про то, что я не умею совмещать одно с другим. А гадкие намеки от таких типов как Вы - это только последствии моей чесности. Вариант излагаться высокими категориями оставляю Вам.
и нормальный мужик...никогда не возьмет у женщины денег...
хи-хи. Зачем такие крайности?
А если выпить хочется, а денег нет? Где брать будете?
Ну если давать любимому мужчине то счастье, конечно. Особенно если в замен что-то получаешь.....Сейчас, конечно же, многие возмутятся: мол, мы когда делаем что-то для родных и близких, любимых не ждем благодарностей. Мы благородны, великодушны и не эгоистичны. Но все это ложь. Еще скажите, что есть женщины, которые ничего не требуют за свою заботу и ласку.
Дорогая, описываемый тобой клинический случай мужчин я не рассматривала, так как топик аккурат на тему "вот у одной моей знакомой ". Без отрыва от суровой реальности.
Крыска
> Буду банальной, но женское счастье - в детях.
Даже если единственный ребенок - преступник, наркоман или даун?
Вот к этой фразе я изначально хотела добавить еще одну: "В ее счастливых детях". А потом вспомнила свою тетушку с сыном-наркоманом который умирает, и... И нифига. Женское счастье - в детях. В живых детях.
yukkie
Разумеется, дети - это счастье. Не думаю, что женщина может быть до конца счастлива, не будучи матерью (речь не идет о девушках у которых все впереди), хотя многие наверняка это оспорят. И тем не менее наличие детей не гарантирует счастья как такового. Дети детьми, но вот какое счастье без мужчины, например?
Мадам Помпадур
Сейчас, конечно же, многие возмутятся: мол, мы когда делаем что-то для родных и близких, любимых не ждем благодарностей. Мы благородны, великодушны и не эгоистичны. Но все это ложь. Еще скажите, что есть женщины, которые ничего не требуют за свою заботу и ласку.
1. "есть женщины" - и мужчины, и женщины.
2. "не требуют" - не обязательно требуют, но ждут. И если не дожидаются - то счастья не будет.
3. "Мы благородны...." - ожидание взаимного отношения не есть эгоизм.
4. В остальном - полностью ЗА:улыб:
yukkie
> В живых детях

"Живых" означает "не умирающих"?

И пусть будут даунами, недоразвитыми или бандитами, насильниками, убийцами, сидящими пожизненное заключение?

Нет, Жень, я так не считаю... Конечно, лучше иметь ребенка, какого угодно, чем не иметь вовсе. Но счастье не в этом.

В этом биологическое предназначение женщины, но счастье не может заключаться в том, чтобы соответствовать своему предназначению... Примитивно слишком.
> Дети детьми, но вот какое счастье без мужчины, например?

Задай этот вопрос лесбиянкам :-)
Крыска
По-моему, примитивность и умеренность гораздо чаще способствуют этому самому счастью, чем наоборот. Ну вот пример деток: женщина, возлагающая на своего ребенка большие надежды, когда они не оправдываются, вряд ли чувствует себя счастливой. А та, которая ничего особенного от него не ждала, вполне довольна, что он вообще есть, какой-никакой.
Fuksia
Ну, говорят же, что все идиоты счастливы - сидят и блаженно улыбаются...
Крыска
> Дети детьми, но вот какое счастье без мужчины, например?

Задай этот вопрос лесбиянкам :-)
лесбиянки, тем не менее, все равно детей заводят.
Крыска
Да нет.. я имела в виду, что если есть ребенок, то пусть уж лучше он в тюрьме, чем его убьют... Пусть лучше даун, но живой. Я не знаю ни одной женщины, которая бы считала бы иначе.

Что касается "примитивно" - да, согласна. Но я ведь говорю о "женском" счастье, которое отличается от "человеческого". Это как бы... безусловный компонент счастья, необходимого женщине. То есть ты писала о "человеческом", я с этим полностью согласна - быть независимой, востребованной, удовлетворять потребности в любви - это счастье. Но не полное. А при наличии детей (желательно здоровых и счастливых) - это счастье становится полным и ... равномерным, что ли.

Просто я считаю, что можно как угодно заморачиваться, но при отсутствии простых радостей никогда не станешь счастливым по-настоящему.

-----
Мадам: "Не думаю, что женщина может быть до конца счастлива, не будучи матерью"
Я именно об этом и говорю. Это - первично, остальное - вторично. Кому-то достаточно первичного, кому-то необходимо и вторичного, но без первичного ни первым, ни вторым не есть хорошо.:улыб:
Мадам Помпадур
Есть такие женщины. Тебе, Мадам, ещё годков не очень много, поэтому ты их не поймешь.
Мдя...Если подытожить, женское счастье - стать идиоткой - лесбиянкой и заводить детей.:улыб:

Моя...э...скажем так, знакомая, сформулировала свое счастье так - взять хорошую компанию и попасть с ней в дурку. Лекарства выкидывать. Умные разговоры о литературе, искусстве...Работать не надо. Кормят, поят. Никто никому ничего не должен.
yukkie
можно как угодно заморачиваться, но при отсутствии простых радостей никогда не станешь счастливым по-настоящему.
хорошо сказано. :роза:
Мадам Помпадур
примитивность

Глупости. Если есть простое, значит есть и сложное. А я же говорил о доступном. Вы же не можете говорить на языке которого не знаете, так же и счастье только в том что хотя бы обозримо. Начиная с примитивного.

таких типов как Вы

:роза: Это Вам за комплимент:миг:
Wоt
Да, я не могу говорить на языке которого не знаю. Поэтому наверное я так и не поняла о чем ВЫ собственно пишите.
yukkie
-----------
Да нет.. я имела в виду, что если есть ребенок, то пусть уж лучше он в тюрьме, чем его убьют... Пусть лучше даун, но живой. Я не знаю ни одной женщины, которая бы считала бы иначе.
---------------
в целом я с Вами согласна....но.....если ребенка два, один ( это буздушно, негумманно - вообще античеловечно, опять таки -но ) физиологически нормален, его развитие физическое соответствует его возрасту, так же , как и умственное и эмоциональное, второй ребенок изначально - с "изъяном" - если это чисто физический недуг - одна беда, а если психические отклонения?? и вот мать таких двоих детей, любит обоих, естественно, но прекрасно осознаёт, что "перспекитвному" то - бишь нормально развивающемуся ребенку не хватает внимания, денег в конце концов, а может быть еще его психика калечится???
жестоко и грубо, но так бывает.........и когда больной малыш умер, мать искренне горевала и убивалась, но начала жить для второго и счастлива - хотя счастье без изъянов не бывает...........
ЗЫ - "закон сохранения счастья.........."
Моя...э...скажем так, знакомая, сформулировала свое счастье так - взять хорошую компанию и попасть с ней в дурку. Лекарства выкидывать. Умные разговоры о литературе, искусстве...Работать не надо. Кормят, поят.
ПОШУТИЛА, НАВЕРНОЕ.. :ухмылка:
ПОШУТИЛА, НАВЕРНОЕ.. :ухмылка:
Да как бы...не на полном серьезе, конечно...но очень близко к ее "жизненной позиции". Это все при том, что у нее есть ребенок...и в то время был муж.
Есть такие женщины. Тебе, Мадам, ещё годков не очень много, поэтому ты их не поймешь.
Да, нет.....я их понимаю. Наверное в возрасте этих женщин играть именно ту роль более выгодно. И судя по Вам, мужчины на это клюют. Мне в мои года, можно еще побыть самой сабой, но в будущем я планирую быть похитрее.
yukkie
> Но я ведь говорю о "женском" счастье, которое отличается от "человеческого".

Нет... Ты пытаешься сформулировать что-то вроде "Счастье - это быть успешной, соответствуя своему предназначению, удачливой в детях и любимой работе". А это тоже смахивает на общечеловеческие ценности, а не на чисто женские, ибо годится и для мужчин.
Я очень мало знаю мужчин, выбор которых - не иметь детей. И уж всяко мужчины больше женщин хотят видеть своих детей отличающимися от других в лучшую сторону.

> А при наличии детей (желательно здоровых и счастливых) - это счастье становится полным и ... равномерным, что ли.

Если бы можно было прожить две жизни, одну без детей, а вторую с детьми, а потом сравнить, было бы очень интересно.

> можно как угодно заморачиваться, но при отсутствии простых радостей никогда не станешь счастливым по-настоящему

Люди рождаются не для того, чтобы быть счастливыми... Скорее для того, чтобы чего-то достичь в плане самосовершенствования или исправления прошлых ошибок, в т.ч. своих родителей... В общем, стремится к личному счастью в жизни неправильно...

Но и жить одними простыми радостями тоже неправильно... Так можно разве что расслабляться.
Крыска
В общем, стремится к личному счастью в жизни неправильно...

Охохонюшки ! Как замечательно что это Ваше HO !

И уж всяко мужчины больше женщин хотят видеть своих детей отличающимися от других в лучшую сторону.

А женщины зачастую просто хотят иметь своих детей.:миг:
было бы очень интересно

Примерно тоже самое что и Yukkie говорила супруга нашего босса, когда они уезжали к себе на Родину на пенсию. У них лет ндцать назад единственный и любимый сын разбился.
Мадам Помпадур
Ваш, в смысле – женский, век короток, те женщины старше тебя лет на пять, вполне симпатичные. Клюю ли я не таких? Возможно… все-таки приятно, когда интересуются тобой, а не содержимым твоего бумажника и/или записной книжки. И ещё один момент, Мадам, чем старше становишься, тем быстрее летят годы.
Экстремист
чем старше становишься, тем быстрее летят годы.

Самопотокание во весь его рост.
Вы не поняли моего предыдущего поста????? Там я как раз инаписала, что лет через пять лет ТОЖЕ планирую делать вид, что интересуюсь "тобой, а не содержимым твоего бумажника".
Мадам Помпадур
Поверят, думаешь? Кстати, для восемнадцати- двадцатилетней девчонки ты уже кажешься старой:)
BuTbKA
Подрастешь – поймешь.
хм...ммм.....А это к чему???? Я ж не говорила, что женщины старше меня на мне кажутся старыми? Просто у всех свои тактики и методы, со временем меняющиеся. По большому счету меня волнует только то какой я кажусь мужчинам около 30 и женщинам своего возраста. Остальные - не моя ЦГ.
Мадам Помпадур
==Я ж не говорила, что женщины старше меня на мне кажутся старыми?==
Не говорила? Наверное, мне показалось.

==По большому счету меня волнует только то какой я кажусь мужчинам около 30 и женщинам своего возраста==
Женщины-то тут причем? А что касается мужчин и их видения… тут я помочь не смогу, у меня стандарты немного другие.
Причем тут женщины? Странно что ВЫ этого не понимаете.....а что касается Вас и Вашей помощи, то разве я где то упоминала, что мне требуется помощь? Вот и думай теперь, то ли я невнятно выражаю свои мысли, толи у вас проблема с пониманием.
Мадам Помпадур
С пониманием у меня все в порядке (только про женщин я не совсем понял), просто сразу расставляю точки над «i».
Экстремист
Что ты.. Некоторым просто не дано. Понять в смысле...
BuTbKA
Бутька, раз не дано, то лучше промолчать, глядишь, за умного примут.
На юнитоне идет прикольный ролик их рекламной службы:
- Вась, иногда, мне кажется, что наша жизнь напиминает этот стакан чая...
- Петя, не понял, объясни. (типа после паузы)
- А я тебе что, философ, что ли?!

Вот то же и Вы.
Живите спокойно, чай свой дуйте, с мармеладками, и не забивайте голову себе и людям всякой дурновщиной.
BuTbKA
Жаль, Мадам ты будешь не интересен.
BuTbKA
Держись, друг!!!
Мне вообще обычно не интересно то, что вышло в тираж.
А как хорошо начинался топик, пока Экстремист всё не испортил. Тоже мне неуловимый Джо!
Арабские шейхи и те меньше трясуться за свои сбережения, хотя и несравнимо богаче.
Вот так и подумаешь с грустью о некоторых: Неужели правда, что женское счастье - залезть в кошелек?
Глупые...
На пп.
Вы, конечно, как хотите, а я вот очень сомневаюсь в том, что женское счастье - в детях. Получается, что до той поры, пока женщина не разродилась, она глубоко несчастна... Сильно в этом сомневаюсь... К тому же, история знает примеры, когда женщина стала глубоко несчастна после рождения детей...
Ребенок - это ни счастье, ни несчастье. Это другой этап развития женщины. Другой уровень ответственности за свою жизнь. Другая чувственность и эмоциональность. Глубинная. Абсолютно новое осознание своей личности, работа над собой.
Я за себя говорю - не за всех