Нее, робяты ! ( вместо ННП )

Ребенок - это не просто, с одной стороны - и недосып и усталость, причем у обоих ( я плохо себе представляю как можно нормально ростить одной(му) хотя бы первые годы ) и никакие примочки не отменят желание хоть на полчаса свалить от ребенка на край земли после дня беготни вокруг него. Хотя через полчаса хочется обратно:миг:

А с другой стороны ребенок - это просто супер. Не буду сравнивать - бесполезно, все остальное - другое.

По поводу примочек и денег: можно потратить имеющиеся деньги на здоровье - и роды и ребенок будут легче и здоровее.
Ну там няни, стиралки, машина, ремонт - само собой, хотя и на любителя.

По поводу возраста: imho оптимальный возраст первых родов - 25-27, остальные вообще не так важно - до 40.

По поводу секса: будет не смешно, а просто не до этого :ха-ха!:

В общем ожидать что жизнь останется такой-же глупо. Она обязательно станет другой. Но думаю врядли согласитесь вернуть все в зад.
devon rex
> почему между понятиями "наличие детей" и "женское счастье" упорно ставится знак равно?

Да нерпы они... глупые...
Забыли просто, что значит жить без детей. На самом деле они завидуют нам, что мы - свободные, а они по рукам и ногам связаны, потому и злятся... И выдают желаемое за действительное, чтобы нас поддеть - мол, неполноценные, родить не можете, сидите и молчите...
Крыска
Ох, зря вы это написали... Сейчас вам расскажут, как скучна и бессмысленна ваша жизнь, как далеко от вас женское счастье...
С другой стороны, хорошо, что вы это написали... Я себя уже абсолютной инопланетянкой начала ощущать...
Wоt
Взад однозначно пятиться не будем!!! :ха-ха!:
Я бы даже сказала-будем практиковать в дальнейшем, учитывая предыдущие ошибки, ребенок- это чудо! работа, муж, дом(пусть все даже самое лучшее)-все это может надоесть, но не улыбка ребенка! :)Но это и большущая ответственность, а где ответственность, там и обязанности, родительские, супружеские и тд
devon rex
Мама - это, конечно, любовь и счастье.
Насчет детей - знаю женщин, которые не могут или долгое время не могли родить, и нет им счастья несмотря на все остальные блага жизни.
devon rex
> Сейчас вам расскажут, как скучна и бессмысленна ваша жизнь, как далеко от вас женское счастье...

Напрасный труд...
Все равно что переубеждать Серафимма в том, что главное занятие женщины - это сидеть дома и варить борщ, и в этом ее счастье, только она же нерпа, не понимает :-)))
Крыска
(всхлипывая):
за что Вы нас так?
Мало того, что глупые, так сплошняком, оказывается, злые, и завистливые притом...
Галинка
>В общем, пришлось "попотеть".
----------
ну и что из этого?
зато сейчас это ж кайф!!! И чем старше он будет - тем больше будешь это понимать... Без труда как говориться ничего не будет и бояться трудностей ни к чему.... Человек такая "скотина" - ко всему привыкает... :ухмылка:
Мне кажется что все эти разговоры о том, что "еще успеем", надо пожить "для себя" (вот уж дебильнее ничего придумать нельзя) можно приравнять к "торопиться жить не надо, еще успеем" и т.п.
Если уж про женщин говорить, то это от индивидуума зависит - одна вон успевает и за детьми следить и работать и по дому что-то делать, а другая сидит и себя обслужить не может - трудностей боиться.... Энергетика у всех разная просто.... :миг:
Крыска
Да нерпы они... глупые...
Забыли просто, что значит жить без детей. На самом деле они завидуют нам, что мы - свободные, а они по рукам и ногам связаны, потому и злятся... И выдают желаемое за действительное, чтобы нас поддеть - мол, неполноценные, родить не можете, сидите и молчите...
Если бы ваши родители имели такие-же взгляды, вас бы просто не было.:улыб:
Крыска
Забыли просто, что значит жить без детей. На самом деле они завидуют нам, что мы - свободные, а они по рукам и ногам связаны, потому и злятся... И выдают желаемое за действительное, чтобы нас поддеть - мол, неполноценные, родить не можете, сидите и молчите...
:ха-ха!: Скорее, уж наоборот! Вот только у devon rex еще довольно много времени, чтобы проверить... в отличие от некоторых.
Крыска
А для чего?...
Я вижу...ты подглядываешь Я слышу..ты подслушиваешь...
Так стоит ли...? Вот...и я про что...Не злись..всему своё время..:миг:
P.S. И к стати брощ я варю намного вкусней чем супружница...и шта характерна ЭТО её ну ну сколько не унижает...:-))))
Крыска
Я человек независтливый совершенно , и "для себя" пожила вдоль и поперек, так что есть с чем сравнивать, и ребенок у меня еще маленький (а я уже работаю!), так что помню себя и без детей! Но вот кому-кому , а вам ни то что я, а даже завистливая женщина-мать не позавидует!
Ну да зато у вас с системным анализом все в порядке!!! :ха-ха!:
Крыска
рыська, речь-то не про это... а про то, что есть дети, нет детей, даже если вообще нет никаких отношений с другими человекообразными, которые отягощались бы обязанностями - все равно жизнь переполнена ситуациями, когда мы вынуждены делать не то, что приятно, интересно, хочется, а то, что необходимо, нужно, требуется. А уж как только такие отношения (близкие) с человекообразным возникают - возникает и определенная несвобода - обратная сторона любви. И говорить, что мол, все это ерунда, можно преотличненько есть в пельменных, а стирать в прачечных, как утверждает девонрекс - есть просто признак инфантильности, и не более того.
Семейный поход в пельменную - это в конце концов частный случай, но слушая ее описания семейной жизни, я таки думаю - они с мужем более семья, или более - коллеги?
Burivushka
Да причем тут общепит? И у меня бывает, когда лень готовить или младому поколению охота пожить светской жизнью...
devon rex
Сейчас вам расскажут, как скучна и бессмысленна ваша жизнь, как далеко от вас женское счастье...
Это ДЕВИЧЬЕ счастье, Оль! ИМХО. Женское счастье начинается на кровати Рахманова, в родовой.
Пеппи
Заезжаешь в магазин, берешь пельмени – все довольны:)
Экстремист
А что касается детей, порой тяготят – да, но чтоб «взад» - нет… А как забавно они взрослеют, меняются на глазах, начинают больше понимать, как предано заглядывают в глаза или бросаются на шею… И собака у меня есть, гуляю, в любую погоду, мороз ли, дождь, как он меня порой бесит своей упертостью, но без него тоже как не так будет.
devon rex
Я уже поняла, что все счастливые обладатели детей на дух не переносят нерожавших и не собирающихся рожать.
___________________________

Ну зачем же так обобщать?.. Исходя из того, что Вы услышали несколько пусть даже десятков сходных мнений по этому вопросу... У каждой женщины свой выбор - рожать или не рожать, но почему это в принципе должно быть поводом для дискриминации?
Пеппи
ИМХО. Женское счастье начинается на кровати Рахманова, в родовой.
_______________________

Знаете, Пеппи, когда это счастье начинается с нескольких дней в реанимации... То есть потом - да, конечно, - как это здорово, что она у меня есть... Но я бы не назвала свои ощущения даже умеренным восторгом. Даже сейчас. Я по-настоящему люблю ее, конечно, она умница, прелесть и солнышко:) Но дело, может быть, еще и в том, что у меня в принципе очень плохо развито то, что называется "голосом крови".
Пеппи
Общепит, безусловно, не при чем. Но мнение, что совместную жизнь с другим человеком можно построить ничем не жертвуя , в том числе и в бытовом плане, ИМХО - махровая нелепая иллюзия..
gameover
Есть, в принципе, простая и я сная разница, между женщиной, предпочитающей семью, и женщиной, предпочитающей карьеру. Каждая использует только часть своих возможнностей, но, правда, на полную катушку. Мне кажется наиболее удачным совмещение бульдога с носорогом, я прекрасно понимаю, что одновременно работая, воспитывая детей, да и личной жизнью не жертвуя я, по всей видимости, нигде не реализую себя полностью. Но я, во всяком случае, все попробовала, и знаю, что я теряю! А бездетные дамы об этом даже представления не имеют - то ли они теряют что-то, то ли нет...
Burivushka
Но мнение, что совместную жизнь с другим человеком можно построить ничем не жертвуя , в том числе и в бытовом плане, ИМХО - махровая нелепая иллюзия.. ///////

Сто процентов !
Говорят же недаром, семья -- это труд...
Burivushka
Мне кажется наиболее удачным совмещение бульдога с носорогом, я прекрасно понимаю, что одновременно работая, воспитывая детей, да и личной жизнью не жертвуя я, по всей видимости, нигде не реализую себя полностью.
____________________________________

Как Вам термин - "комплексная реализация"?:) По-моему, симпатично звучит. Однобокое, узконаправленное развитие любой системы - будь это человек или общество - неизбежно ведет к деформации в областях, где не задействуются ресурсы, у этой системы имеющиеся. Имхо, ессно:)
Burivushka
. Но мнение, что совместную жизнь с другим человеком можно построить ничем не жертвуя , в том числе и в бытовом плане, ИМХО - махровая нелепая иллюзия..
И мое ИМХО тоже!
Здравый смысл и здоровый эгоизм присущ матерям в неменьшей степени, чем карьеристкам!!!
gameover
Но, с другой стороны, я считаю, что упор надо делать на слове реализация, а уж каким именно образом - комплексно, не комплексно - дело десятое. "Некомплексные" дамы жертвуют экстенсивностью ощущений, "комплексные" - интенсивностью. обе позиции страдают определенной ущербностью. НО! Жизнь человеческая слишком коротка, что бы мы не имели возможности выбора
Burivushka
Буря, я вот предпочитаю и то, и другое. Получается вроде. Не скажу, что легко, но - а кому сейчас легко?:миг:
gameover
Есть люди "умственные", есть -"инстинктивные". Даже по словарю понятно, что Вы -из первой категории.
Пеппи
Есть люди "умственные", есть -"инстинктивные". Даже по словарю понятно, что Вы -из первой категории.
__________________________________

Это диагноз?:) Гы. Ну то есть понятно, конечно... Мой диагноз для себя временами - фантомные боли в сердце. Если честно, то я считаю это все же некой ущербностью. Как раз то самое негармоничное развитие, аномалия душевной сферы.
Вы с Аней..." - самки , причём глупые как нерпы...
--------------------
Сима, детка. Ну в чем глупость то наша? В том, что мы для своих детей хотим материального благополучия???? ну уж простите.....может чьим то женам и детям и не надо ничего (по мнению самих мужей, не так ли?), а другим надо....потому что нарожать детей любой дурак сможет. А кормить, одевать и ВЫУЧИТЬ,....извините. Да??? Так и в чем глупость то?
Крыска
Забыли просто, что значит жить без детей. На самом деле они завидуют нам, что мы - свободные, а они по рукам и ногам связаны, потому и злятся... И выдают желаемое за действительное, чтобы нас поддеть - мол, неполноценные, родить не можете, сидите и молчите...
-----------------------------------------
Да нет, отчего же????? Просто тут есть нюанс в том. Можно завидовать тем женщинам, которые могут родить, но не рожают потомучто не хотят. А завидовать тем которые может и хотят, но НЕ могут.....да даже тем которые не хотят и не могут. Увольте.
Мадам Помпадур
ты с кем разговариваешь? Сама себя убедить хочешь?...абалдеть...:бебе:
gameover
В чем ущербность? В том, что - фантомные? А сердце того, тютю? Разве это имеет значение в случае материнской любви?

К тому же, эти сердца -ну что твоя птица Феникс...
> Если бы ваши родители имели такие-же взгляды, вас бы просто не было.

Я никогда не спрашивала их, каковы их взгляды по этому вопросу. И не обязана иметь такие же, какими бы они ни были.

Возможно, моей матери и достаточно для счастья того, что у нее есть я. Только зачем она после развода с отцом еще два раза сходила замуж, и много лет жила в другом городе, я в таком случае не знаю. Зачем после моего рождения она делала аборты, если счастье в детях, я тоже ее не спрашивала.

Я категорический противник абортов. Я за то, чтобы женщины имели возможность рожать. Я за социальную и материальную защищенность женщин. Я - за качественное образование детей, за доступную всем слоям общества медицину, за то, чтобы в детских санаториях на юге отдыхали и лечились мамы с детьми.

Чем тебе не нравятся мои взгляды, а?
На мой взгляд, они куда лучше, чем у моих родителей.
Well
> Вот только у devon rex еще довольно много времени, чтобы проверить... в отличие от некоторых.

Хм.

Ты ведь тоже считаешь, что счастье женщины в детях?..

Тогда ты, сволочь, глумишься над моим несчастьем.
> Я человек независтливый совершенно , и "для себя" пожила вдоль и поперек, так что есть с чем сравнивать, и ребенок у меня еще маленький (а я уже работаю!), так что помню себя и без детей!

Знаешь, из всех моих подруг, у которых есть дети, только одна, на мой взгляд, совершенно не изменилась после того, как стала матерью. Правда, ее ребенок лет с 5-ти живет в основном с бабушкой и дедушкой. А она работает... Реализует себя в остальных аспектах жизни. От дочери далека.
Счастлива ли она?.. Не факт.
Я это к тому, что у всех по-разному.
А меня пытаются убедить в обратном...

> Но вот кому-кому , а вам ни то что я, а даже завистливая женщина-мать не позавидует!

На завистливых мне вообще наплевать. Пусть хоть иззавидуются до боли в печени.
Конкретно ты можешь и не завидовать, разрешаю...

Вообще-то, ты меня не знаешь :-)
На самом деле я белая и пушистая.
Burivushka
> мнение, что совместную жизнь с другим человеком можно построить ничем не жертвуя , в том числе и в бытовом плане, ИМХО - махровая нелепая иллюзия..

Угу... А для кого-то цветной телевизор или обычный телефон - что-то из области фантастики...
Пеппи
А сердце того, тютю? Разве это имеет значение в случае материнской любви?
__________________________________

В случае материнской любви... может быть, в меньшей степени, нежели это имеет значение, скажем так, по жизни вообще. Я испытываю некоторые... проблемы, возможно, в области формирования эмоциональных привязанностей.
Burivushka
> Но я, во всяком случае, все попробовала, и знаю, что я теряю! А бездетные дамы об этом даже представления не имеют - то ли они теряют что-то, то ли нет...

А что ты попробовала?.. Во сколько лет ты родила старшую дочь, и в каком состоянии была тогда твоя карьера? В 20 с небольшим?
> Говорят же недаром, семья -- это труд...

Трудитесь, дети мои. Вкалывайте. Притирайтесь друг к другу до конца жизни, и пусть жизнь ваша будет состоять из сплошных компромиссов. И будьте счастливы, что вы все преодолели в борьбе за личное и семейное счастье.

Да только если пошли в ход категории войны и мира, ничего хорошего от такой жизни ждать не придется...

Ценится больше то, что достается тяжелым трудом.
Но больше удовольствия приносит то, что достается просто за то, что ты - это ты.
> Можно завидовать тем женщинам, которые могут родить, но не рожают потомучто не хотят. А завидовать тем которые может и хотят, но НЕ могут.....да даже тем которые не хотят и не могут. Увольте.

Тем, кто не может, пожалуй, завидовать не стоит.
На них вообще внимания обращать не стоит - у них же никогда не будет счастья, что может быть в их жизни хорошего? Никчемные ущербные создания, вроде гомиков. Гнать их в пустыню, чтобы не коптили небо...
Крыска
Девочки, ну вы что - пусть каждая идет своей дорогой, индивидуальной, что за битвы!
gameover
Знаете...Мы все испытываем проблемы, те или иные.
Мы все продолеваем свои проблемы. Это и есть -жизнь.
Пеппи
Знаете...Мы все испытываем проблемы, те или иные. Мы все продолеваем свои проблемы. Это и есть -жизнь.
___________________________________

Позвольте процитировать, невозможно удержаться.

"Главное - не слишком пугаться. Ничего страшного, ведь сколько уже прожили и сколько еще придется. Обходились же как-то. Вот так обходитесь и впредь. Есть ведь на свете и хорошие вещи: кошки, например, луна, бархатцы, плющ, допустим, осень, заморозки, Джозеф Кошут. Зачем занудствовать - тем более в компаниях, которые, конечно, всегда ужасны. И если вы вдруг сделались таким серьезным, да еще и следите всякий свой чих и любую мысль, то выпейте что ли водки. Это жизнь, и мы у нее внутри". (А. Левкин, "Междуцарствие")

:улыб:
gameover
Мы у нее - не внутри. Мы на ее мягкой и теплой ладошке.
А иногда -она в нашей мягкой и теплой ладошке.
Ничего страшного. Это все временно, Геймовер! :ухмылка:
Крыска
Чем тебе не нравятся мои взгляды, а?
На мой взгляд, они куда лучше, чем у моих родителей.
Мне кажется, это не совсем твои взгляды...Это взгляды твоей "части", которая пытается с помощью анализа избавиться от боли, пытается выстроить систему "ограждений". Это говорит твоя незащищенность. Если тебе повезет и ты найдешь то, что ищет твое внутреннее "Я" - у тебя не будет такой категоричности суждений и то, что произошло с твоими родителями - ты примешь все как есть и перестанешь анализировать свою и их жизнь...Имхо, имхо, имхо.....
Крыска
На самом деле я белая и пушистая.
На эпиляцию и в солярий!:улыб:
ты с кем разговариваешь? Сама себя убедить хочешь?...абалдеть...:бебе:
А в чем я сама себя должна убедить? В том, что итак очевидно для всех чтоли????
Мадам Помпадур
В том что заевляемое есть...действительное...
Смешно право слово... :ха-ха!:
> Это говорит твоя незащищенность.

Разумеется, Вам с Вашей колокольни виднее.

Да только топик не о моем личном счастье, так что заканчивайте с психоанализом моих текстов.