Навеяно недавним разговором с коллегой.
Разговорилсь по душам, он говорит: "Ну вот когда был не женат, я был свободен. А теперь я не могу постоянно с друзьями сходить пива попить, когда хочу, не могу домой не придти. Жена у меня хорошая, но свобода ограничена".
Я задумалась. Я, не смотря на то что почти 3 года замужем, а фактически 5 лет, считаю себя полностью свободным человеком. Свободным финансово, морально, ну возможно еще и потому, что меня без мужа не тянет никуда идти, и он меня интересует больше, чем проблемы и радости подруг. Когда я жила с родителями я была более не свободна во всем, сейчас никакой ограниченности у меня нет.
Ну, в общем, правда ли, что свобода - это холостяцкая жизнь, и чувствовали ли себя свободнее вы, будучи неженатыми/не замужем, и если да, то хотели бы тех свобод, что сейчас недоступны.
Разговорилсь по душам, он говорит: "Ну вот когда был не женат, я был свободен. А теперь я не могу постоянно с друзьями сходить пива попить, когда хочу, не могу домой не придти. Жена у меня хорошая, но свобода ограничена".
Я задумалась. Я, не смотря на то что почти 3 года замужем, а фактически 5 лет, считаю себя полностью свободным человеком. Свободным финансово, морально, ну возможно еще и потому, что меня без мужа не тянет никуда идти, и он меня интересует больше, чем проблемы и радости подруг. Когда я жила с родителями я была более не свободна во всем, сейчас никакой ограниченности у меня нет.
Ну, в общем, правда ли, что свобода - это холостяцкая жизнь, и чувствовали ли себя свободнее вы, будучи неженатыми/не замужем, и если да, то хотели бы тех свобод, что сейчас недоступны.
У меня после замужества появилось только одно ограничение (и то по собственной иннициативе) - секс только с мужем. Как ни странно, жить от этого обретения стало значительно легче, чем раньше...
копия блин моего бывшенького ваш коллега 
свобода она в голове!!!! Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое! Ну вот присутствует у меня в голове уверенность в том что я свободна и нкито не сможет изменить это, главное когда идешь с друзьями пить пиво надо быть уверенным что ты можешь это делать а не мучиться угрызениями совестями.
И потом есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!! Если я не могу что-то делать потому что это не нравиться моему близкому человеку я не буду это делать, но и не буду чувствовать себя НЕ свободной, потмоу что это мое ограничение доставляет удовольствие близкому мне человеку и это НЕ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ МОЕЙ СВОБОДЫ. Все зависит от точки отсчета, от моего отношение к ситуации! Блин... че-то накатило злая я счас! а потмоу всем буду объяснять суть свободы сегодня!!1 С дружками пиво он попить не можеть ишь....
свобода она в голове!!!! Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое! Ну вот присутствует у меня в голове уверенность в том что я свободна и нкито не сможет изменить это, главное когда идешь с друзьями пить пиво надо быть уверенным что ты можешь это делать а не мучиться угрызениями совестями.
И потом есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!! Если я не могу что-то делать потому что это не нравиться моему близкому человеку я не буду это делать, но и не буду чувствовать себя НЕ свободной, потмоу что это мое ограничение доставляет удовольствие близкому мне человеку и это НЕ ЕСТЬ ОГРАНИЧЕНИЕ МОЕЙ СВОБОДЫ. Все зависит от точки отсчета, от моего отношение к ситуации! Блин... че-то накатило злая я счас! а потмоу всем буду объяснять суть свободы сегодня!!1 С дружками пиво он попить не можеть ишь....
Свобода человека - понятие настолько относительное, что разговор про нее можно считать утопией.
В моё первое замужество отношения "свобода-я" не претерпели особых изменений. Супруг, если и не участвовал, то всегда с пониманием относился. Я платила ему тем же - доверием.
Второй брак. По страшной любви. Неземной. Сама добровольно сдала позиции - никаких аэробик, бань по четвергам с подругами (уже в течение долгих лет), никаких КВНов. Не переживала, потому что - вся была лишь для него, он был светом в окне. И мне было от этого моего полного на него переключения драйвно. Потом ребятенок народился. Особо не разбежишься в выходах. А кода малышу было уже 2 года, и я кожей почувствовала, что пора возвращаться в общество - иначе закисну, вот тут и началось....что, оказывается, домосидение, никуда-не-выхождение - это теперь моя "норма жизни"...Впрямую это не озвучивалось, но, пардон, дурак бы выводы сделал...
Так что, даже не знаю, как правильно ответить...
А вообще, полная свобода - если ты один. Живёшь один. Не связан никаким обязтельствами ни перед кем. У меня сейчас НЕполная СВОБОДа, потому что у меня есть сын и я живу с родителями. То есть всё равно уже в любой момент сорваться и "посвободить" не всегда выходит... Но - так оно и лучше. А то пропорхать БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ можно всю жизнь...А в финале?
Второй брак. По страшной любви. Неземной. Сама добровольно сдала позиции - никаких аэробик, бань по четвергам с подругами (уже в течение долгих лет), никаких КВНов. Не переживала, потому что - вся была лишь для него, он был светом в окне. И мне было от этого моего полного на него переключения драйвно. Потом ребятенок народился. Особо не разбежишься в выходах. А кода малышу было уже 2 года, и я кожей почувствовала, что пора возвращаться в общество - иначе закисну, вот тут и началось....что, оказывается, домосидение, никуда-не-выхождение - это теперь моя "норма жизни"...Впрямую это не озвучивалось, но, пардон, дурак бы выводы сделал...
Так что, даже не знаю, как правильно ответить...
А вообще, полная свобода - если ты один. Живёшь один. Не связан никаким обязтельствами ни перед кем. У меня сейчас НЕполная СВОБОДа, потому что у меня есть сын и я живу с родителями. То есть всё равно уже в любой момент сорваться и "посвободить" не всегда выходит... Но - так оно и лучше. А то пропорхать БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ можно всю жизнь...А в финале?
--------есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!! -------
Только хотела сама это написать!!!
Соверщенно верно!
Что есть СВОБОДА?? Не будм спорить - прав, АпДжон - у каждого свои формулировки. Но в описанной ситуации человек имеет в виду свободу ОТ обязательств. Каких-бы то ни было. И как правило, все заявления "Он/Она покушается на мою свободу" - означает "Я теперь должен делать то, что мне не всегда хочется..." То есть - как только появляются малейшие обязанности - человек "линяет"...
Только хотела сама это написать!!!
Соверщенно верно!
Что есть СВОБОДА?? Не будм спорить - прав, АпДжон - у каждого свои формулировки. Но в описанной ситуации человек имеет в виду свободу ОТ обязательств. Каких-бы то ни было. И как правило, все заявления "Он/Она покушается на мою свободу" - означает "Я теперь должен делать то, что мне не всегда хочется..." То есть - как только появляются малейшие обязанности - человек "линяет"...
Степень свободы, как говориться, определяется длиной цепи. Ты свободен, если не имеешь интересов дальше, чем эта цепь позволяет. Абсолютной свободы не бывает.
Сейчас читают
Очередная провокация: вполне невинная
12527
158
СТЕРВА
2501
43
Это её мстя, которая страшна ? :-)
1947
32
только одно ограничение (и то по собственной иннициативе) - секс только с мужем.Я недопонял... То есть получается муж то как бы и не против если бы секс у вас был не только с ним? Всё ваша инициатива?
Можно же сказать так - хватате ли вам Вашей длины цепи.
Ну не тянет меня по чужим мужикам и пиво с ними без мужа пить не тянет, соответственно в этом направлении мне вполне хватает короткой цепочки, хотя... И цепочки то тут нет, меня туда не тянет, не потому что поводок короток, а потому что сама не пойду. Так что спорное сравнение, как оказалось.
Ну не тянет меня по чужим мужикам и пиво с ними без мужа пить не тянет, соответственно в этом направлении мне вполне хватает короткой цепочки, хотя... И цепочки то тут нет, меня туда не тянет, не потому что поводок короток, а потому что сама не пойду. Так что спорное сравнение, как оказалось.
Правильно поняли
Вообще-то люди не любят делиться только тем, что дорогого стоит.
Вообще-то люди не любят делиться только тем, что дорогого стоит.
А я - дешевка... Не представляю никакой ценности...
---------Вообще-то люди не любят делиться только тем, что дорогого стоит. --------
Это что еще за штампы???
Это что еще за обобщения : Люди....??
Мы о чем говорим - о СВОБОДЕ. Девон Рекс достаточно свободна сказать то, что сказала...И не Вам её упрекнуть в чем-то или прокомментировать, что "вообще-то так не делают".
Вот это и есть НЕсвобода! Комлексы!
Это что еще за штампы???
Это что еще за обобщения : Люди....??
Мы о чем говорим - о СВОБОДЕ. Девон Рекс достаточно свободна сказать то, что сказала...И не Вам её упрекнуть в чем-то или прокомментировать, что "вообще-то так не делают".
Вот это и есть НЕсвобода! Комлексы!
Познакомьте с мужем? Я б у него поучился такой жизненной позиции... может полезным бы оказалось...
Знаете, бывают такие отношения между людьми, когда они друг другу довряют и не следят друг за другом, карманы не шарят и не выясняют где вторая половины ходила, потому как просто доверяют и знают, что их не предадут и без проверок. Так что ничего удивительного в ситуации Девон Рекс нет, хотя может быть она имела в виду другое...
Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое!Поэтому и была
Я вот считаю себя свободной и замужем была было тоже самое!Поэтому и была
Нет, я именно это и имела в виду... Только если бы я именно так, как вы, сказала, мне бы все равно никто не поверил... Ну, вот нереальный у меня муж! Хотя если наберется с десяток желающих познакомиться с ним - ради бога, устроим дружескую посиделку... Только он - человек замкнутый и не общительный, потому и не появляется на форуме под ником - так, читает только иногда...
ТРИВ, (делает шаг вперёд) А я - почетная "дважды- БЫЛА". И еще буду! (Грудь в перёд, плечи развернуты) Куда пойти топиться??? (с готовностью)
Знаете, бывают такие отношения между людьми, когда они друг другу довряют и не следят друг за другом, карманы не шарят и не выясняют где вторая половины ходила, потому как просто доверяют и знают, что их не предадут и без проверок.Серьёзно? Бывают? Прямо в жизни? Не в кино? К сожалению, мой опыт показывает, что если не проверяют, то это происходит по той простой причине, что за это им может прилететь и ещё как. Невозможно быть уверенным в другом человеке. Можно надеяться, что тебя не предадут. Но вот быть уверенным в этом? Это всё самообман.
Ну тогда нас тут таких, как минимум двое, имеющих таких мужей. За мной никто не следит и не проверяет и разборок не устраивает, потому как доверяют и знают, что я себе никогда не позволю лишнего. Характер не тот, да и не хочется
Вот-вот, о свободе. Поэтому незачем так орать.
свет
Три точки
Мне очень жаль, но Вы ошибаетесь. И очень сильно ошибаетесь.
Ая бы назвала это САМОВНУШЕНИЕМ. "Я уверена в своём спутнике/спутнице". И всё. И трава не расти. А как иначе? Это ни в чем уверенным до конца быть нельзя - так и как жить? Сам не греши, и другого не подозревай!
Мой опыт показывает (а он, к счастью, не ограничивается одним человеком, а может, и к сожалению), что чем больше следишь за человеком, чем больше стремишься посадить его на цепь и выгуливать на коротком поводке, тем больше он стремится удрать. Если вы не уверены в человеке - вы ему не доверяете. И не важно, не уверены ли вы в том, что он вам верен в постели, или в том, что он не удерет из дома с вашими бриллиантами - одного зерна недоверия хватит для того, чтобы семья сдохла...
Мне, к людским недостаткам терпимому,
Лишь один ненавистен из всех -
Человеку не верить любимому
Почитаю за смертный я грех.
Эту истину вычитал где-то я
И ей следую, а потому
То, что с кем-то лежишь ты раздетая,
Я превратно - нет-нет! - не пойму!
Это просто недоразумение,
Обстоятельств-то в жизни не счесть!
И я верю нисколько не менее
Как в твой ум, так и в совесть и честь.
Ты притихла, как только в квартиру я
заглянул, и мужчина притих,
Но не факты страшны, - я цитирую -
А трактовка неверная их.
Пред соблазном же интерпретировать
Потакая вульгарным глазам,
Я Писанье могу процитировать:
"Вырви глаз соблазняющий сам."
Как твое мне забавно смятение!
Но оно неуместно, поверь -
Ну бывают порой совпадения,
И я верю в них, я же не зверь!
И душа в совершенном ладу моя
С тем, что вижу я, о мой малыш.
Знаю - это не то, что я думаю,
И сейчас ты мне все объяснишь!..
Лишь один ненавистен из всех -
Человеку не верить любимому
Почитаю за смертный я грех.
Эту истину вычитал где-то я
И ей следую, а потому
То, что с кем-то лежишь ты раздетая,
Я превратно - нет-нет! - не пойму!
Это просто недоразумение,
Обстоятельств-то в жизни не счесть!
И я верю нисколько не менее
Как в твой ум, так и в совесть и честь.
Ты притихла, как только в квартиру я
заглянул, и мужчина притих,
Но не факты страшны, - я цитирую -
А трактовка неверная их.
Пред соблазном же интерпретировать
Потакая вульгарным глазам,
Я Писанье могу процитировать:
"Вырви глаз соблазняющий сам."
Как твое мне забавно смятение!
Но оно неуместно, поверь -
Ну бывают порой совпадения,
И я верю в них, я же не зверь!
И душа в совершенном ладу моя
С тем, что вижу я, о мой малыш.
Знаю - это не то, что я думаю,
И сейчас ты мне все объяснишь!..
А я - свободна в своих пристрастиях. Хочу - щепчу, хочу - восклицательные знаки ставлю.
И термин "орать" неуместен. Не к лицу мне это. -)))
И термин "орать" неуместен. Не к лицу мне это. -)))
ННП
следить проверять или быть уверенным и не следить... это все отличается от "быть не против того что бы моя жена имела секс не только со мной" не находите?
И свобода делать что хочешь не будучи потом подвергнутым "разборкам" и свобода как состояние душевное - тоже разные понятия.
следить проверять или быть уверенным и не следить... это все отличается от "быть не против того что бы моя жена имела секс не только со мной" не находите?
И свобода делать что хочешь не будучи потом подвергнутым "разборкам" и свобода как состояние душевное - тоже разные понятия.
Ну что ты, что ты. Не надо. Ты ведь не говоришь что ты свободна как птица, хоть и не замужем сейчас.
Я конечно не против, когда люди ощущают себя свободными, будь они в браке или нет, есть ли у них дети или нет.
Но с другой стороны - как можно быть свободным, если ты в браке и если у тебя дети? Наплевать на них что ли? Все равно приходится с этим считаться, чем то поступаться ради них.
Не знаю. Я лично хоть и люблю завернуть куда-нибудь, свободным я себя никогда не чувствую.
Я конечно не против, когда люди ощущают себя свободными, будь они в браке или нет, есть ли у них дети или нет.
Но с другой стороны - как можно быть свободным, если ты в браке и если у тебя дети? Наплевать на них что ли? Все равно приходится с этим считаться, чем то поступаться ради них.
Не знаю. Я лично хоть и люблю завернуть куда-нибудь, свободным я себя никогда не чувствую.
ой, наковыряли Вы тут - не разобраться..-))) Но я - за свободу душевную!
Тайконафту - нет слов!-))
Тайконафту - нет слов!-))
Надеюсь, в хорошем смысле? ;-))
Просто вы так серьезно спорите о очевидном, что решил немного вас повеселить... :-)
Просто вы так серьезно спорите о очевидном, что решил немного вас повеселить... :-)
ТРИВ, дорогой! Вы практически процитировали своими словами мой первый пост, не находите?? Я именно об этом там и говорила!!!
О полной свободе можешь говорить, если ты - Робинзон, блин, Крузо!!! И то это будет свобода от каких-либо обязательств...Не больше.
О полной свободе можешь говорить, если ты - Робинзон, блин, Крузо!!! И то это будет свобода от каких-либо обязательств...Не больше.
Ну вот видишь, милая (рыдая на плече, не в силах сдержаться )
==чем больше стремишься посадить его на цепь и выгуливать на коротком поводке, тем больше он стремится удрать==
Млин, у меня так былоПравда, поводов не верить было до фига . Удрала
Млин, у меня так было
Правда, поводов не верить было до фига . УдралаНадо было тренироваться в беге, силовом задержании, скачкам наперерез. Да, что теперь об этом говорить.
Вот, кстати, еще один парадокс (из личных наблюдений): когда рядом находится вроде бы любящий, но ограничивающий тебя в чем-либо человек (например, "Ты не можешь пить пиво с друзьями в мое отсутствие! Только при мне!"), как по волшебству находится великое множество объектов для влюбленностей! И тайком, как крыса вдоль стеночки, чтоб никто не дай бог не увидел и "любящему" не настучал, крадешься и изменяешь - поначалу просто трахаешься, потом делишь душу на пополам, потом... А потом уже и души как таковой не остается - один блуд...
А когда рядом человек, который сам любит свободу, который сам не выносит ограничений, который всем сердцем хочет, чтобы его избранница была счастлива - а если счастье ей приносит секс с посторонним, что ж поделать? - как-то и влюбляться ни в кого особо не хочется, и оказывается, что он - самый лучший, самый желанный. И вот тогда приходит понимание, что ему от твоей измены очень плохо не будет - попереживает и будет жить как раньше жил, а ты будешь ходить с какашкой на душе. За все добро, за доверие, за ласку, за уважение к твоей свободе платить изменами - это скотство. А я не хочу быть скотом.
А когда рядом человек, который сам любит свободу, который сам не выносит ограничений, который всем сердцем хочет, чтобы его избранница была счастлива - а если счастье ей приносит секс с посторонним, что ж поделать? - как-то и влюбляться ни в кого особо не хочется, и оказывается, что он - самый лучший, самый желанный. И вот тогда приходит понимание, что ему от твоей измены очень плохо не будет - попереживает и будет жить как раньше жил, а ты будешь ходить с какашкой на душе. За все добро, за доверие, за ласку, за уважение к твоей свободе платить изменами - это скотство. А я не хочу быть скотом.
Да ладно, измен не было, как и свиданий с другими и проч., не было и скрытности по этому поводу (она считает, что влюбленность одновременно в нескольких мужчин - вполне нормальное явление и верность хранит одному)И ошейник тут однозначно вторичен...
И ошейник тут однозначно вторичен...За мной никто не следит и не проверяет и разборок не устраивает, потому как доверяют и знают, что я себе никогда не позволю лишнего. Характер не тот, да и не хочетсяМожет в этом всё дело? Я не знаю людей, которые никогда не позволяют себе лишнего. И сама я непостоянна. Поймите меня правильно, я сейчас говорю не о физической измене. Поэтому для себя я руководствуюсь принципом и в работе, и в жизни: Доверяй, но проверяй. Я не устраиваю допросы, но вот уточняющие вопросы задаю.
> И вот тогда приходит понимание, что ему от твоей измены очень плохо не будет - попереживает и будет жить как раньше жил
Я бы предположила, что
- либо данный мужчина ко мне абсолютно равнодушен и я просто его устраиваю в качестве жены, а все другие аспекты моей жизни ему глубоко безразличны,
- либо хочет, чтобы я была с ним на любых моих условиях,
- либо что он крайне неувереный в себе человек в сексуальном плане, и ему даже проще бы было, если бы я удовлетворяла свои желания на стороне,
- либо он считает, что у обоих в браке должны быть одинаковые условия. В т.ч., изменять друг другу позволено обоим. Мало ли, что я этого не делаю по своим принципиальным соображениям. А он может - что такого, он же предупредил, и не против моих прогулок налево. Все честно...
Я бы предположила, что
- либо данный мужчина ко мне абсолютно равнодушен и я просто его устраиваю в качестве жены, а все другие аспекты моей жизни ему глубоко безразличны,
- либо хочет, чтобы я была с ним на любых моих условиях,
- либо что он крайне неувереный в себе человек в сексуальном плане, и ему даже проще бы было, если бы я удовлетворяла свои желания на стороне,
- либо он считает, что у обоих в браке должны быть одинаковые условия. В т.ч., изменять друг другу позволено обоим. Мало ли, что я этого не делаю по своим принципиальным соображениям. А он может - что такого, он же предупредил, и не против моих прогулок налево. Все честно...
свет
Три точки
А что Вы имеет в виду, если не физ. измену? Ну хотя бы один пример, чтобы мне было проще Вас понять.
Он просто очень любит и дорожит мной и слишком много пережил, чтобы вести себя иначе.
- либо мужчина капризный эгоист с выраженным азиатским менталитетом. (Россия - азиатская страна).
///Вот, кстати, еще один парадокс (из личных наблюдений): когда рядом находится вроде бы любящий, но ограничивающий тебя в чем-либо человек (например, "Ты не можешь пить пиво с друзьями в мое отсутствие! Только при мне!"), как по волшебству находится великое множество объектов для влюбленностей!///
Одна малоизвестная певицавремен Леонида Ильича даже песенку пела на эту тему:
"Счастье - что оно, таже птица,
Отпустишь и не поймаешь,
Но в клетке ему томиться,
Тоже ведь не годится. Больно ему. Понимаешь?"
Одна малоизвестная певица
времен Леонида Ильича даже песенку пела на эту тему:"Счастье - что оно, таже птица,
Отпустишь и не поймаешь,
Но в клетке ему томиться,
Тоже ведь не годится. Больно ему. Понимаешь?"
Мне очень жаль, но Вы ошибаетесь. И очень сильно ошибаетесь.
Следует ставить ИМХО... или приводить неопровержимые доказательства своих слов... ты не находишь?
Следует ставить ИМХО... или приводить неопровержимые доказательства своих слов... ты не находишь?
> потому, что меня без мужа не тянет никуда идти, и он меня интересует больше, чем проблемы и радости подруг.
ИМХО, эта фраза и есть ответ на Ваш вопрос.Свобода - это когда твои потребности не превосходят твоих возможностей..
ИМХО, эта фраза и есть ответ на Ваш вопрос.
Свобода - это когда твои потребности не превосходят твоих возможностей..> Он просто очень любит и дорожит мной и слишком много пережил, чтобы вести себя иначе.
У вас, кажется, большая разница в возрасте?
Почему-то мне кажется, что он не воспринимает ваши отношения серьезно.
У вас, кажется, большая разница в возрасте?
Почему-то мне кажется, что он не воспринимает ваши отношения серьезно.
И потом есть свобода, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!!
"Есть свобода осознанного выбора, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!!"
Можно я так добавлю?
"Есть свобода осознанного выбора, а есть свобода от обязательств - это разные вещи!!!"
Можно я так добавлю?
9 лет у нас разница в возрасте. И это его первый брак и первая семья, созданная им. На самом деле, наверное, я менее серьезно отношусь к нашим отношениям (пардон за каламбур), чем он.
... а он не может этого не понимать, и принимает твои правила игры...
Да ладно... Я к тому, что искусственные ограничения (твои) - уже означают несвободу...
Да ладно... Я к тому, что искусственные ограничения (твои) - уже означают несвободу...