А Вам есть что сказать по существу? Я уже страниц пять назад Вас спрашивала, каковы на Ваш взгляд женские обязанности...
Ответа так и не было...
Кстати, если Вы не допускаете мысли о финансовой помощи женщинам, то как , по вашему, должно строиться домашнее хозяйство?

Я уже страниц пять назад Вас спрашивала, каковы на Ваш взгляд женские обязанности...

Наша песня хороша, начинай сначала ? Я уже ответил, что точно такие же, как и мужские. Недаром я тебя ткнул носом в конституцию, да только ты так и не поняла.

Кстати, если Вы не допускаете мысли о финансовой помощи женщинам, то как , по вашему, должно строиться домашнее хозяйство?

Элементарно, Ватсон. Есть у меня пара друзей, квартиру на двоих снимают. Почему они этим вопросом не задаются ? Живут себе спокойно, не особо пытаясь выяснить, кому в магазин бежать, а кому носки гладить...

Хорошо, как влияет Конституция на межличностные отношения?
Элементарно - это не ответ. Я спросила, как по-вашему это должно быть? Или Вы сами ни разу с женщиной не жили, вот и ничего сказать не можите?

Элементарно, Ватсон. Есть у меня пара друзей, квартиру на двоих снимают. Почему они этим вопросом не задаются ? Живут себе спокойно, не особо пытаясь выяснить, кому в магазин бежать, а кому носки гладить...

Не задаются вопросом - потому что живут ...хм... друг с другом. Будут жить каждый со своей женщиной и вопросы (обоюдные кстати) появятся.
Ну живет у вас к примеру попугай - вы задаетесь вопросом чем и как его кормить, когда клетку помыть? Нет попугая - не задаетесь. Где аргументы Ваши на любое из возражений, как присутствующих здесь дам, так и мужчин.

Свет, ты придуриваешься, или как ? По-моему, я очень ясно задал вопрос. Почему мужчина с женщиной не могут жить вот так же вот ? Уж не потому ли, что женщина тут же желает оказаться на особом положении ? Типа, прынцесса кухни, хозяйка спальни ?

Это Вы, похоже придуриваетесь. Вас ясно спрашивают а как это "так"? Ответа не слышат.

Ну живет у вас к примеру попугай

Интерестное сравнение женщины с домашним животным (тем более попугаем) Проекция?

Высказываю мысль не свою, но супруга (не хочет на форум выходить - хоть бей его).
С одной стороны фраза "Ты мне должен то-то и то-то" его не устраивает (потому что никто никому ничего не должен). С другой стороны - в ряде случаев это честнее со стороны женщины сразу огласить свои требования, до заключения брака. Иначе говоря, "Да, ты меня будешь обеспечивать. Мне нужно столько-то и столько-то. Взамен я предлагаю тебе то-то и вот то-то". Касательно этой ситуации, есть народная мудрость: предупрежден - значит, вооружен.

Вас ясно спрашивают а как это "так"? Ответа не слышат.

"Так" - это на условиях сотрудничества, а не паразитизма одного на другом. Женщина, в отличие от попугая, может сама себя обеспечить. Точка.

Да могут жить, могут. Только - не семья это. Это деловые отношения. Вы хотите так что ли - я до полвины суп сварила, теперь вари ты. Ровно на половину гвоздь я забил, теперь ты бери молоток в руки. Я тебя на половину удовлетворила, а ты теперь беги в ванну - доделывай свою половину. Кто хочет так жить? Семья держиться на ВЗАИМОуслугах и ВЗАИМОтребованиях.

Свет, ну как ты не пыжься, а смеяться сейчас будут не над ситуацией, а над тобой. Потому как ты наговорила глупостей. Довести ситуацию до абсурда - искусство. Ты же делаешь в нём только первые шаги...

Иначе говоря, "Да, ты меня будешь обеспечивать. Мне нужно столько-то и столько-то. Взамен я предлагаю тебе то-то и вот то-то".

Не знаю, как насчёт других, но от меня такая женщина получит в ответ нечто навроде: "В таком разе оденься посексуальнее, и топай к гостинице. Там тебе дадут больше. А мне мозги не скипидарь." Ну тошно мне, пойми ты, тошно, от того что женщины сами себя натурально сделали товаром. Знаешь, как это называется ? Искусственно созданный дефицит. Грязный экономический приёмчик...

А возразить АРГУМЕНТИРОВАНО опять не получается? Ой, да ладно. Слава Богу, что таких как Вы, мне в жизни не встречались. Мужчины намного душевнее, теплее и чувственней, чем это даже думаете Вы. И отношения в семье, в хорошей семье намного менее просчитаны и проанализированы, чем позиционируете Вы.

Утрируешь безбожно... Ты сама то понимаешь о чём речь?

Довести ситуацию до абсурда - искусство. Ты же делаешь в нём только первые шаги...
Чувствуется рука Мастера... абсурда.По теме-то сказать что-нибудь можете?

Это понятно. Только вы ИМХО не написали. Знаете, почему на вас так ожесточенно здесь нападают? Потому что вы свою точку зрения приподносите как истину в последний инстанции. Каждый человек индивидуален, и каждый выстраивает отношения согласно своим принципам и воззрениям. Вам будет тяжело, да вы и сами об этом догадываетесь. Лично я, не зная вас лично, даже гипотетически не стала бы пытаться выстраивать семью с вами. Не потому, что я - паразит. А потому, что вы наверняка в конце месяца извлечете из недр письменного стола бухгалтерскую форму, подсчитаете сумму купленного мне (например, шоколадки, сигареты, пиво, сладкую вату в цирке) и попросите рассчитаться с вами.
Возможно, что я не права. Но тонкая грань между "подарил" и "обязан обеспечить" у вас стерта напрочь. ИМХО.
Не хотела вас обидеть.

Может я скажу какую нибудь глупость...Вы так излагаете свою позицию, что понять Вас можно так, что женщины Вам нужны исключительно для демонстрации в действии своих экслюзивных размеров, и то, видимо для удовлетворения только самого себя любимого. Ну и для стирки носков, естественно.. А за всем остальным пусть идет лесом.

/Так" - это на условиях сотрудничества, а не паразитизма одного на другом.может сама себя обеспечить/

ОК, давай на конкретных примерах! Я вот сама себя обеспечиваю полностью, вообще полностью, я не замужем, ну вот встречаюсь я с мужчиной, допустим пригласил он меня в кино я себе сама должна билет покупать или он его берет? едем вместе отдыхать куда-то за путевку/гостиницу/бунгало и т.д. я плачу за себя он за себя? а за вино/шашлыки/пиво/презервативы/ я или он? или один день он, другой я??? дальше... приходит он ко мне в гости я его обедом кормлю (продукты купленные на мои кровно заработанные) мне с него взять половину стоимости продуктов или сказать "милый теперь твоя очередь приглашать меня на кормежку". Всякие дни рождения/праздники и пр... он мне имеет право что-то подарить или считает что я сама все себе могу купить раз я зарабатываю??? дальше...
ну вот выхожу я замуж ну или просто начинаю вместе с этим человеком жить, он тоже получает какие-то деньги (неважно больше меня или меньше это вопрос уже другой). КАК нам дальше строить отношения? Каждый свою полку в холодильнике будет иметь или сбрасываться на продукты? КАК? Половинку купленного компа оплавиаю я половину он? А ребенок рождается ? Я должна брать работу на дом чтобы не дай бог "милый" не почувтвоал что его пользуют??? Давайте уважаемый отвечайте по пунктам раз уж вы так настаиваете на аргументации и конкретике!!!

В поддержку вашей мысли, скажу, что такая практика имеет место быть в Швеции, где у каждого из супругов свой счет в банке и просто не принято давать деньги жене (или мужу) просто так, безвозвратно. Именно в этой стране понятие "супружеский долг" наиболее приближено к истинному смыслу этой фразы.

Замечательно. Кстати никто про паразитизм здесь и не говорил.
Просто я в качестве примера привела Вам ситуации, когда женщина нуждается в поддержке со стороны (мужчины, родителей кого угодно).
А Вы же начали апеллировать к Конституции.
Зачечу, речь шла исключельно о личных отношениях. Хотите порассуждать о правовом статусе женщин - заведите отдельный топик.

ну вот встречаюсь я с мужчиной, допустим пригласил он меня в кино я себе сама должна билет покупать или он его берет? едем вместе отдыхать куда-то за путевку/гостиницу/бунгало и т.д. я плачу за себя он за себя? а за вино/шашлыки/пиво/презервативы/ я или он? или один день он, другой я???

На все вопросы ответ "Да". Ты за себя, он за себя.

дальше... приходит он ко мне в гости я его обедом кормлю (продукты купленные на мои кровно заработанные) мне с него взять половину стоимости продуктов

Как хочешь, но лучше попроси его купить вина.

или сказать "милый теперь твоя очередь приглашать меня на кормежку".

Можно и так. Отличный, кстати, повод наведаться к нему для разнообразия.

Всякие дни рождения/праздники и пр... он мне имеет право что-то подарить или считает что я сама все себе могу купить раз я зарабатываю???

Подарки - песня совершенно отдельная. Подарок - это символ, а не аванс. Рекомендую мух с котлетами не мешать и не принимать одно за другое.

Каждый свою полку в холодильнике будет иметь или сбрасываться на продукты?

Да, именно сбрасываться. ИМХО, это честно. Нет ?

Половинку купленного компа оплавиаю я половину он?

Комп - тоже песня отдельная. КОМПЬЮТЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЕРСОНАЛЬНЫМ. Как зубная щётка. Как винтовка. Как трубка. Компьютер - это личное информационное пространство владельца. Точка. Следовательно, компа нужно два. А дитятя подрастёт - три.

А ребенок рождается ? Я должна брать работу на дом чтобы не дай бог "милый" не почувтвоал что его пользуют???

Тут случай особый, это уже обговаривалось ранее.

>едем вместе отдыхать куда-то за путевку/гостиницу/бунгало и т.д. я плачу за себя он за себя?
-------------
имхо конечно мужчина... НО... вдруг ситуация, что у него кончились деньги.... ну не хватает и все.... и вот если дама его поможет финансово в такой ситуации, то по-мойму ничего зазорного и плохого в этом нет, а даже наоборот.... А вот если скривит губки и скажет: "ну ты и лох.... и т.п." - то это капец значит полный - разбегаться надо чем быстрей тем лучше.... Можно даже проверки такие делать - оч-ч-чень полезно, знаете ли...

А ребенок рождается ? Я должна брать работу на дом чтобы не дай бог "милый" не почувтвоал что его пользуют???
--------------------------------------------------------------------------------

Тут случай особый, это уже обговаривалось ранее.
___________
Что-то я в Вашей модели детей не заметила. Речь была о контрацептивах и только.

Во первых перестаньте всталять эти рамочки - в глазах рябит!!!!

/А ребенок рождается ? Я должна брать работу на дом чтобы не дай бог "милый" не почувтвоал что его пользуют???Тут случай особый, это уже обговаривалось ранее. /

Во-вторых про ребенка насколько я помню вы писали что мол это же не на долго, а вот тема пока он маленький что делать женщине вами не обговаривались!!! Что опять за отмазки "случай особый"!!! Да из таких особых случаев вся жизнь и состоит. Давайте излагайте ЧТО ТОГДА делать - не отмазывайтесь!!!

/Да, именно сбрасываться. ИМХО, это честно. Нет ?/

Сбрасываться значит.... Нда.... Ваши родители тоже сбрасывались? То есть вы считаете что у каждого свои деньги а на продукты сбрасываться? Я жила такой жизнью с муженьком собственным (слава богу бывшим) Так вот я зарабатывала 10 штук он 4 штуки и мы сбрасывались!!!! как вы думаете кто сколько бросал и кто сколько ел???? Раз все по честному тогда надо считать кто сколько ест!! А то что за фигня получается сбрасываемся пополам НО он ест мясо каждый день по 150 рубликов за 1 кг, а я йогурт по 7,80 за пачечку!!! Почему тогда поровну сбрасываемся????

/Комп - тоже песня отдельная. КОМПЬЮТЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЕРСОНАЛЬНЫМ. Как зубная щётка. Как винтовка. Как трубка. Компьютер - это личное информационное пространство владельца./

Значит он купил себе комп, а я пока не могу позволить или наоборот мне что? его не подпускать к своей машине пока он на совю не заработает? Или он меня от своей будет гонять?

//ну вот встречаюсь я с мужчиной, допустим пригласил он меня в кино я себе сама должна билет покупать или он его берет? едем вместе отдыхать куда-то за путевку/гостиницу/бунгало и т.д. я плачу за себя он за себя? а за вино/шашлыки/пиво/презервативы/ я или он? или один день он, другой я???
На все вопросы ответ "Да". Ты за себя, он за себя.///

То есть сидя в ресторане я прошу официанта подать нам разные счета??????
Планируя ночь, пардон за гнусное слово "любви" мы вместе заходим в аптеку и каждый покупает по 2 презерватива (ну или сколько вы там за ночь могете? гигант вы наш со "вторым ростом выше среднего")???
Нда... все!!! У меня больше нет ни слов ни аргументов!!! Вы конченый вариант вместе с вашим "вторым ростом" видимо считаете себя великим мачо, который "за баааабу платить не намереееенннн". Тьфу.... брррр....

Попытка намбер фри.

>"Так" - это на условиях сотрудничества, а не паразитизма одного на другом. Женщина, в отличие от попугая, может сама себя обеспечить. <

Keralth, ну где и в чем Вы видите "паразитирование"? Что такого особенного требует женщина, что это вызывает у вас непременное раздражение.
Действительно абсурдно делить холодильник на две части. Но если переходить на "товарно-денежные" понятия, то все, что мужчина вкладывает в женщину, она возвращает ему сполна. Вариант, когда мужик на 2 работах гробится, выполняет всю работу по дому, а жена-стерва лежит на диване и тычет пультом - "хочу такую шубку" - чрезвычайно, я бы даже сказала невероятно редкая ситуация. Даже если жена не работает, а занимается домашним хозяйством и детьми она
1) Выполняет работу, которая при привлечении посторонных лиц будет оцениваться в среднем в 5-7 тысяч рублей в месяц
2) Занимаетс детьми. В том числе и его! детьми (услуги няни-гувернантки на полный рабочий день + 2 раза в неделю вечер = от 5 до 15 тыс. рублей в месяц). О ценности и значимости ребенка в жизни мужчины можете спросить любого из здесь присутствующих. Или найти по поиску топики типа "у меня родился сын!!!"
3) Своим присутствием повышает социальный статус мужчины (неженатый мужчина старше 35 лет имеет проблемы с карьерным ростом с большинстве сфер деятельности)
4) Повышает самооценку мужчины (я - глава семьи, я в состоянии сделать так, чтобы моя семья жила в согласии и достатке)
5) Оказывает ряд мелких, но практически неоценимых услуг (сделать массаж, если болит спина; принести пиво, когда увлечен политическими дебатами на телеэкране; выслушать и понять, какой козел у тебя шеф и т.д.). Разумеется без всего этого можно обойтись, но жизнь становиться намного краше, когда все это есть.
6) Заботится о здоровье мужчины - простуда, давление, боли в сердце, в общем, все то, что сам мужчина заметит, только оказавшись на операционном столе.
7) И последнее, женщина дает мужчине возможность любить и быть любимым. А тот, кто не испытал любви не может называться полноценным человеком (мысль не моя, она лежит в основе многих культур и традиций).