Что мешает? Например, ребенок. которого родила жена. Его ребенок. Сейчас он еще маленький, и он, равно как и его мать нуждаются в поддержке отца и мужа... Как минимум - чисто материальной. Достаточное основание, чтоб от жены все-таки не уходить... Но любит-то он кого? Любовь - она ведь зла!
Крыска
unreal
> Мозговые усилия прикладываеются НЕ ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬ, а чтобы СДЕЛАТЬ ЕГО СЧАСТЛИВЫМ, не позволяя всяким мелочам или особенностям характера привалировать. "Почувствуйте разницу".
Положить свою единственную жизнь на алтарь чьего-то блага?..
Отдайте свое тело на опыты при жизни, и будет восхвалять вас благодарное человечество... Благороднейшая цель... Только мало таких людей, если они вообще есть... Зато много тех, которые об этом только трепятся, но ничего реально не делают.
> легко быть далеко! Трудно быть рядом
И не фиг себя насиловать.
Нет, давайте создавать себе трудности, и героически их преодолевать... Гвозди бы делать из этих людей... (с)
Положить свою единственную жизнь на алтарь чьего-то блага?..
Отдайте свое тело на опыты при жизни, и будет восхвалять вас благодарное человечество... Благороднейшая цель... Только мало таких людей, если они вообще есть... Зато много тех, которые об этом только трепятся, но ничего реально не делают.
> легко быть далеко! Трудно быть рядом
И не фиг себя насиловать.
Нет, давайте создавать себе трудности, и героически их преодолевать... Гвозди бы делать из этих людей... (с)
Сама по себе
experienced
"А вот быт и любовь путать не стоит.
Быт - это необходимость.
В быту любви нет"
Утопия получается. Любовь - отдельно, быт - отдельно. А я живу в БЫТУ и ЛЮБЛЮ, в том числе и в быту. Это любовь подразумевает уважение, тогда все нормально будет. И в быту. Это, правда, другая тема ;).
"В быту проявляется УВАЖЕНИЕ, на мое ИМХО,
основа любых отношений.
И дружеских и семейных."
Уважение проявляется везде. Если оно есть. ИМХО.
"еще раз:
если просто секс неудволетворяет - это еще не совсем беда.
А вот когда из-за межличностного... тогда - звездец."
То есть Вы считаете, что измены из-за секса не так фатальны, а межличностные - звизд... отношениям, так?
А я просто не делю. У меня и секс с любимым человеком из ОТНОШЕНИЙ вытекает... Так что - один хрен. По большому счету. Все равно все в отношения упирается.
Быт - это необходимость.
В быту любви нет"
Утопия получается. Любовь - отдельно, быт - отдельно. А я живу в БЫТУ и ЛЮБЛЮ, в том числе и в быту. Это любовь подразумевает уважение, тогда все нормально будет. И в быту. Это, правда, другая тема ;).
"В быту проявляется УВАЖЕНИЕ, на мое ИМХО,
основа любых отношений.
И дружеских и семейных."
Уважение проявляется везде. Если оно есть. ИМХО.
"еще раз:
если просто секс неудволетворяет - это еще не совсем беда.
А вот когда из-за межличностного... тогда - звездец."
То есть Вы считаете, что измены из-за секса не так фатальны, а межличностные - звизд... отношениям, так?
А я просто не делю. У меня и секс с любимым человеком из ОТНОШЕНИЙ вытекает... Так что - один хрен. По большому счету. Все равно все в отношения упирается.
> Но ведь кому-то и не приходиться?
И этот кто-то может (имеет) право утверждать - "что так и надо, только так и возможно. остальное - ошибка".
А кому-то приходится прикладывать эти самые усилия. Что ей (ему) делать?
Ну да. Люди разные. Воспитание разное.
И это два разных подхода.
Да ничего не делать... Жить так, как считаешь нужным, сообразно со своими желаниями, ценностями, принципами и моралью. Точнее говоря, приводить их в гармонию. Свою гармонию. И идут лесом те, кто не может понять... А как еще? :-)
И этот кто-то может (имеет) право утверждать - "что так и надо, только так и возможно. остальное - ошибка".
А кому-то приходится прикладывать эти самые усилия. Что ей (ему) делать?
Ну да. Люди разные. Воспитание разное.
И это два разных подхода.
Да ничего не делать... Жить так, как считаешь нужным, сообразно со своими желаниями, ценностями, принципами и моралью. Точнее говоря, приводить их в гармонию. Свою гармонию. И идут лесом те, кто не может понять... А как еще? :-)
Знаете Вы полностью оправдываете ТУ репутацию которую тут заработали....
Хм, а если немного поподробнее?
это Вы по собственному опыту говорите, по опыту других, или что то еще?
На основе того, что вижу своими глазами.
Какой же интересно должна быть женщина в Вашем понимании, а?
Спокойной и рассудительной.
Если когда она ЛЮБИТ (!) ...педантично оценивает свой каждый поступок, шаг, слово?!
Все хорошо в меру, и полная безрассудность в отношениях, по-моему, ничем не лучше доведенной до абсурда педантичности. Немного того и немного другого не помешают.
Хм, а если немного поподробнее?
это Вы по собственному опыту говорите, по опыту других, или что то еще?
На основе того, что вижу своими глазами.
Какой же интересно должна быть женщина в Вашем понимании, а?
Спокойной и рассудительной.
Если когда она ЛЮБИТ (!) ...педантично оценивает свой каждый поступок, шаг, слово?!
Все хорошо в меру, и полная безрассудность в отношениях, по-моему, ничем не лучше доведенной до абсурда педантичности. Немного того и немного другого не помешают.
Сама по себе
experienced
"Положить свою единственную жизнь на алтарь чьего-то блага?.."
Ну почему ЧЬЕГО-ТО? А? МО-Е-ГО!!! И моего родного близкого человека, и не на алтарь вовсе... Это же жизнь обычная самая жизнь. Я вот, например, кстати про утро, по утрам раздражена обычно (особенность характера)!
Так вот: я могу ходить и орать просто так, а могу вздохнуть поглубже и улыбнуться, и переключиться. Это - алтарь? По мне - компромисс. И таких фигней в жизни - дофига. Я вот об этом.
"Отдайте свое тело на опыты при жизни, и будет восхвалять вас благодарное человечество... Благороднейшая цель... Только мало таких людей, если они вообще есть... Зато много тех, которые об этом только трепятся, но ничего реально не делают"
Это пафос.
"И не фиг себя насиловать.
Нет, давайте создавать себе трудности, и героически их преодолевать... Гвозди бы делать из этих людей... (с)"
Я не создаю себе трудности, наоборот, автоматически отпадает масса проблем с таким подходом...
Ну почему ЧЬЕГО-ТО? А? МО-Е-ГО!!! И моего родного близкого человека, и не на алтарь вовсе... Это же жизнь обычная самая жизнь. Я вот, например, кстати про утро, по утрам раздражена обычно (особенность характера)!
Так вот: я могу ходить и орать просто так, а могу вздохнуть поглубже и улыбнуться, и переключиться. Это - алтарь? По мне - компромисс. И таких фигней в жизни - дофига. Я вот об этом.
"Отдайте свое тело на опыты при жизни, и будет восхвалять вас благодарное человечество... Благороднейшая цель... Только мало таких людей, если они вообще есть... Зато много тех, которые об этом только трепятся, но ничего реально не делают"
Это пафос.
"И не фиг себя насиловать.
Нет, давайте создавать себе трудности, и героически их преодолевать... Гвозди бы делать из этих людей... (с)"
Я не создаю себе трудности, наоборот, автоматически отпадает масса проблем с таким подходом...
Сама по себе
experienced
Что мешает? Например, ребенок. которого родила жена. Его ребенок. Сейчас он еще маленький, и он, равно как и его мать нуждаются в поддержке отца и мужа... Как минимум - чисто материальной. Достаточное основание, чтоб от жены все-таки не уходить... Но любит-то он кого? Любовь - она ведь зла!Никого он не любит. ИМХО. Маленький еще. Почему ЕГО ребенок. Это - их ребенок, а не ЕЕ и не ЕГО. И почему от жены надо не уходить, ребенка вместе делали, так? Ответственность - пополам, и нефиг жизнь портить ей, себе и ребенку. О ребенке заботиться можно и так, другое дело - не все это делают....
P.S. БИВ, я знаю, что Вы меня опять не поймете...
Сейчас читают
Смертельно устала от болезней
72841
210
Болтаем о кошечках-собачках и прочей живности
137055
1015
Клуб элегантных полуночников.
263604
1867
Что мешает? Например, ребенок. которого родила жена. Его ребенок. Сейчас он еще маленький, и он, равно как и его мать нуждаются в поддержке отца и мужа... Как минимум - чисто материальной. Достаточное основание, чтоб от жены все-таки не уходить... Но любит-то он кого? Любовь - она ведь зла!Ха! вот про то что любовь зла.. тут народ талдычит уже давно...здесь опять же нет ничего общего с "теплыми отношениями, основанными на доверии" (простите, что я на этом зациклила ваше внимание)
можно подумать, когда ребенок подрастет, ему уйти будет легче
ерунда полная! Материально помогать можно и не находясь дома!да не нужно ему это (уходить от жены в смысле).. так что любви я тут совсем не вижу.. простите
ЗЫ. я надеюсь, что мы уже рассуждаем о чисто гипотетической похожей ситуации, не берем в расчет конкретную ситуацию, заданную в начале топа.
Положить свою единственную жизнь на алтарь чьего-то блага?..
-----------------
как насчет на благо собственному ребенку?
-----------------
как насчет на благо собственному ребенку?
Сама по себе
experienced
"как насчет на благо собственному ребенку?"
Да вот, знаете ли, тоже не факт. Думается мне, ребенок тоже не оценит таких "подношений", в виде родительской жизни...
Эгоистом просто не надо быть и все, и нио какой жертвенности речи не идет. И ребенку тогда тоже будет хорошо.
Да вот, знаете ли, тоже не факт. Думается мне, ребенок тоже не оценит таких "подношений", в виде родительской жизни...
Эгоистом просто не надо быть и все, и нио какой жертвенности речи не идет. И ребенку тогда тоже будет хорошо.
Крыска
unreal
> любовь подразумевает уважение
Да ничего она не подразумевает, блин. Ни-че-го! И обратной зависимости тоже нет.
Любовь - это чувство.
А уважение - от слова "важно", т.е. чисто рассудочное, для тебя важно, что этот человек сказал, сделал, как он к чему-то относится, и т.п. Уважают всегда за что-то.
Первично всегда то, что вне сознания. Спорим?
Свою мать ребенок любит не потому, что уважает. А потому что она - его мать. Будь она хоть последняя потаскуха.
Да ничего она не подразумевает, блин. Ни-че-го! И обратной зависимости тоже нет.
Любовь - это чувство.
А уважение - от слова "важно", т.е. чисто рассудочное, для тебя важно, что этот человек сказал, сделал, как он к чему-то относится, и т.п. Уважают всегда за что-то.
Первично всегда то, что вне сознания. Спорим?
Свою мать ребенок любит не потому, что уважает. А потому что она - его мать. Будь она хоть последняя потаскуха.
fleure12
guru
мне кажется или мы написали одно и то же только разными словами? 
>>Какой же интересно должна быть женщина в Вашем понимании, а?
>Спокойной и рассудительной.
Н-да.
Нравятся холодные стервы?
>Спокойной и рассудительной.
Н-да.
Нравятся холодные стервы?
Сама по себе
experienced
>Маленький ребенок ЗАВИСИМ от матери. Она ему КУШАТЬ дает. А подросший, точнее ВЗРОСЛЫЙ (независимо от возраста) вполне может мать ВОЗНЕНАВИДЕТЬ (если, например, алкоголичка, или... ну, много чего может быть). И такое бывает. Уважение здесь позже включается, с сознанием.
Любовь - это чувство.
А уважение - от слова "важно", т.е. чисто рассудочное, для тебя важно, что этот человек сказал, сделал, как он к чему-то относится, и т.п. Уважают всегда за что-то.
Первично всегда то, что вне сознания. Спорим?
Свою мать ребенок любит не потому, что уважает. А потому что она - его мать. Будь она хоть последняя потаскуха.
Материально помогать можно и не находясь дома!
--------------
но ведь важно не только материальное, вернее - не столько материальное. Множество женщин живут в браке именно из-за ребенка, особенно, если это не "16 лет совместной жизни, 6 из которых без любви", а около 3-5 лет. Особенно если это это внешне крепкая семья - без ежедневных скандалов, с совместным отпуском, иногда. Не отпугивает и наличие "другой", часто - даже не задевает.
--------------
но ведь важно не только материальное, вернее - не столько материальное. Множество женщин живут в браке именно из-за ребенка, особенно, если это не "16 лет совместной жизни, 6 из которых без любви", а около 3-5 лет. Особенно если это это внешне крепкая семья - без ежедневных скандалов, с совместным отпуском, иногда. Не отпугивает и наличие "другой", часто - даже не задевает.
Мерзавец
guru
Вот ей Богу: есть вещи о которых лучше не рассуждать.
Эта тема - одна из них.
Все определено уже до нас, давно, лет эдак 10 000.
Но, мыж, тут типа умные: нам позвездеть надо.
Вот и звиздим.Нус... продолжим, коли начали:
таки почему в быту любви нет:
Ну пофигу кто понесет мусор или будет чистить картошку:
лююовь тут... рядом не стояла.
Это задача самообслуживания, выживания.
Где, в каком месте, тут любовь пробежала?
Уважение - сколь угодно:
"Милая, у тебя был трудный день: я все сделаю - ты полежишь, почитаешь".
"Милый, у тебя сегодня был трудный день: я все сделаю - ты поспишь".
Все здорово.
А если так:
- Вынеси мусор, пожалуйста.
- Ты что не видишь, у меня сегодня был трудный день!
- Да мне пофуй что у тебя было. я тут сидела картошку чистила, на работе упахалась не меньше тебя, а ты, зараза свиноскотская, сраный мусор выкинуть не можешь".
Где в этих примерах любовь? Где уважение?
"женщина изменяет душой".
но не все всегда ТАК однозначно.
Эта тема - одна из них.
Все определено уже до нас, давно, лет эдак 10 000.
Но, мыж, тут типа умные: нам позвездеть надо.
Вот и звиздим.
Нус... продолжим, коли начали:таки почему в быту любви нет:
Ну пофигу кто понесет мусор или будет чистить картошку:
лююовь тут... рядом не стояла.
Это задача самообслуживания, выживания.
Где, в каком месте, тут любовь пробежала?
Уважение - сколь угодно:
"Милая, у тебя был трудный день: я все сделаю - ты полежишь, почитаешь".
"Милый, у тебя сегодня был трудный день: я все сделаю - ты поспишь".
Все здорово.
А если так:
- Вынеси мусор, пожалуйста.
- Ты что не видишь, у меня сегодня был трудный день!
- Да мне пофуй что у тебя было. я тут сидела картошку чистила, на работе упахалась не меньше тебя, а ты, зараза свиноскотская, сраный мусор выкинуть не можешь".
Где в этих примерах любовь? Где уважение?
У меня и секс с любимым человеком из ОТНОШЕНИЙ вытекает...Вот именно поэтому народная мудрость глаголет
"женщина изменяет душой".
но не все всегда ТАК однозначно.
Крыска
unreal
Никогда не понимала прелести компромиссов, и не пойму уже, проживи я хоть до ста лет...
Вообще, о чем мы спорим?..
О том, что если хочешь быть с любимым, то надо к нему приноравливаться?..
Ну, наверное, надо. Иначе не выйдет ничего.
Или таки о том, почему люди на сторону ходят?..
Может, потому, что достало их приноравливаться?.. Хочется перестать выламываться и побыть самим собой, и чтобы никто это наутро не припомнил? Как вариант.
Вообще, о чем мы спорим?..
О том, что если хочешь быть с любимым, то надо к нему приноравливаться?..
Ну, наверное, надо. Иначе не выйдет ничего.
Или таки о том, почему люди на сторону ходят?..
Может, потому, что достало их приноравливаться?.. Хочется перестать выламываться и побыть самим собой, и чтобы никто это наутро не припомнил? Как вариант.
Свою мать ребенок любит не потому, что уважает. А потому что она - его мать. Будь она хоть последняя потаскуха.
Тааак, начинается... Любовь межполовую начали равнять с родительской.
Держите меня семеро
Тааак, начинается... Любовь межполовую начали равнять с родительской.
Держите меня семеро
Сама по себе
experienced
"но ведь важно не только материальное, вернее - не столько материальное"
Да. Но здесь "их двух зол", как говорится, выбирается меньшее....
"Множество женщин живут в браке именно из-за ребенка"
Ага, только ребенка не спрашивают.
"Особенно если это это внешне крепкая семья - без ежедневных скандалов, с совместным отпуском, иногда."
Но себя-то не обманешь, а?
" Не отпугивает и наличие "другой", часто - даже не задевает."
А вот в это я не верю. Всегда задевает, не всегда осознается это задевание...
Да. Но здесь "их двух зол", как говорится, выбирается меньшее....
"Множество женщин живут в браке именно из-за ребенка"
Ага, только ребенка не спрашивают.
"Особенно если это это внешне крепкая семья - без ежедневных скандалов, с совместным отпуском, иногда."
Но себя-то не обманешь, а?
" Не отпугивает и наличие "другой", часто - даже не задевает."
А вот в это я не верю. Всегда задевает, не всегда осознается это задевание...
Глазами видеть, этого слишком мало что бы делать какие либо выводы...
И я не говорила а полном безрассудстве...а лишь (!) о том, что логика в вопросах любви стоит на самом последнем месте но то что Вы уже говорите о том, что неплохо бы было немного того, немного того...это прогресс! 
И я не говорила а полном безрассудстве...а лишь (!) о том, что логика в вопросах любви стоит на самом последнем месте
но то что Вы уже говорите о том, что неплохо бы было немного того, немного того...это прогресс! Н-да.
Нравятся холодные стервы?
Еще как. Только вот не думаю, что спокойствие и рассудительность присуще исключительно им. А как же образ "мамочки", например?
Нравятся холодные стервы?
Еще как. Только вот не думаю, что спокойствие и рассудительность присуще исключительно им. А как же образ "мамочки", например?
Крыска
unreal
> Маленький ребенок ЗАВИСИМ от матери. Она ему КУШАТЬ дает.
Ты свою мать любишь?
За что-то?..
Ты свою мать любишь?
За что-то?..
Сама по себе
experienced
"Никогда не понимала прелести компромиссов, и не пойму уже, проживи я хоть до ста лет..."
Крыска, извините, но либо Вы живете ОДНА, либо Вы на компромиссы о которых я говорю, идете, но называете их другим словом...
"Вообще, о чем мы спорим?.."
Мы не спорим, мы выражаем свои точки зрения. И это - хорошо. ИМХО. Для развития. Всем.
Крыска, извините, но либо Вы живете ОДНА, либо Вы на компромиссы о которых я говорю, идете, но называете их другим словом...
"Вообще, о чем мы спорим?.."
Мы не спорим, мы выражаем свои точки зрения. И это - хорошо. ИМХО. Для развития. Всем.
Множество женщин живут в браке именно из-за ребенка, особенно, если это не "16 лет совместной жизни, 6 из которых без любви", а около 3-5 лет. Особенно если это это внешне крепкая семья - без ежедневных скандалов, с совместным отпуском, иногда. Не отпугивает и наличие "другой", часто - даже не задевает.да мне знакомы такие семьи..я бы даже сказала, что это мужественные женщины, которые ради ребенка жертвуют своими интересами. Но вот вопрос, счастливы ли они, видя своего приходящего от другой мужа? хотя может со временем и эти ценности уходят!
Мне тут вспомнилась почему-то чета Бэкхемов. Если знаете, Дэвида очень сильно прижали несколько бабенок, которые уверенно рассказывают, что с ним спали. Причем желтая преса так муссировала эту тему, что все начали жалеть бедную Вику. А Вика тем временем смекнула, что муж богат, красив, известен и отличный папа для детей, и потерять такого было бы верхом глупости и даже глазом не ведет. Одному богу известно, как она себя на самом чувствует..
Это я так отвлеклась...короче.. на что только не пойдет женщина ради детей и материального благополучия...
мне бы очень не хотелось вступать в ряды того множества, которое вы обозначили...