Well
что бы об этом говорить...нужно это пережить....

Вэлл, можно я на это отвечу? Просто вчера не успела всем доотвечать, а что сказать есть... Всем сразу: и автору, по теме, и тем, кто позицию, высказываемую, в частности, Вами и мной, и еще немногими, не понял. Об опыте и взрослости, и еще кое о чем.... Кстати, опыт от возраста мало зависит, ИМХО.
Итак, тема звучала вопросом «Зачем другая?». Риторическим вопросом, по-моему, поскольку единого ответа на него, как мы убедились на … страницах, нет, да и нужен ли этот ответ в данном случае девушке, задавшей вопрос, - не ясно, поскольку, даже если она услышит непосредственно от «виновника», так сказать, некие «затем-то» и «затем-то», причем, подозреваю, что ответа типа «влюбился до беспамятства первый раз в жизни, и готов ради тебя и себя все изменить (в «разумный срок», разумеется…J), дабы жить вместе, потому что друг без друга мы не хотим и не сможем…», - не прозвучит, а прозвучит что-то типа «секса с женой нету-у-у», «секс с женой есть, но не тот», «секс с женой есть и, в принципе, тот, но при этом, она меня не понимает»… и т.п., - разве станет легче автору?
Мне кажется, вопрос «зачем другая» задавался в контексте «почему я?». Вот здесь предлагаю следующие собственные соображения на тему «почему в жизни девушки появляется НЕГОДЯЙ» (сразу оговорю, что «негодяй» - собирательное понятие и означает не только мужчину женатого, но при этом «налево смотрящего и идущего», но и прочих мужчин с всякими разными «гусями», общим для которых является тот факт, что их появление в жизни девушки неминуемо связано с плевком в душу и терзаниями последней). Да, еще одна оговорка: речь пойдет о «девушке» (тоже собирательное понятие), которая, в силу «эмоциональности», «впечатлительности», «желания большой и чистой…» и… чего там еще Вэлл отмечал справедливо ;), НЕ СПОСОБНА В ПРИНЦИПЕ из отношений с негодяем «ловить кайф», как советовала Тигрица, (девушки, которые это могут (и хотят, главное), подобными вопросами не задаются, имхо, у них потом возникают другие вопросы, но это – другая тема…), а «ловит» только всякую фигню, которой потОм мается. Так вот.
Думается мне, что негодяи появляются в жизни означенных девушек неслучайно, а именно: появляются они, когда девушка становится их потенциальной добычей в силу двух совпавших факторов: «повышенная эмоциональность» на фоне «всегда существовавшего (или временно обострившегося) инфантилизма», хотя кстати, первое может быть следствием второго… но это, в принципе, - не важно. Важно – что в наличии «полный комплект», благодаря которому негодяй начинает «видеть» свою жертву, а она - его. Все. Вот с этого момента многое предопределено: они встречаются, и события развиваются по совершенно «избитому» сценарию: негодяй «пудрит мозги» жертве (я буду «называть вещи своими именами», ладно? :ухмылка:) с единственной целью «взять то, что ему нужно (просто секс, самоутверждение за счет секса, удовлетворение своих прочих комплексов и т.д.), и свалить, желательно, без длительных объяснений…». Жертва же, в свою очередь, кричит на всю округу «о страсти и любви до гроба», о «своем счастье неописуемом, пусть и сиюминутном, но НАСТОЯЩЕМ («это Вы, Вы, с мужьями и прочими скучными постоянными «спермодонорами» (гы-гы :ха-ха!:, привет Удоду!) живущие, НИЧЕГОШЕНЬКИ-то не знаете, страсти не испытывали, и вообще фригидные, а у меня, у меня-то фонтан чувств! Я избранная, подарком награжденная, все у меня чешется от любви и взрывается, и все здесь и сейчас!!!)», - так примерно…хм.), пребывая «восторге непроходящем от всего с ней, ну ТАКОГО, происходящего». На самом деле негодяй врет жертве, а жертва хочет, чтобы ей врали, «ведется на это», и таким образом ВРЕТ СЕБЕ. Безбожно. От чего потом и страдает. И вопросы задает.
Теперь, Крыска, почему все вот это вышеописанное НЕКОНСТРУКТИВНО. Потому что после таких отношений, стакими страстями - мордастями, (если ты не девушка, которая такими вариантами умело пользуется и вопросов не задает) остаются у нашей жертвы ОДНИ ГЛАЗА. А в них – такое, что даже знакомые шарахаются при случайной встрече. Остальное – дырка. Полное самоуничтожение.
Далее есть два варианта:
1. Измучив себя основательно, и позволив себя измучить негодяю, жертва таки «вкупается» во все происходящее, говорит себе «Ну и дура я, однако!», еще немножко страдает, потом просыпается с утра, однажды, и понимает, что «сегодня – четверг, и все будет по другому!» (а может, не однажды, может, «шаг за шагом»). Короче, инфантилизм, испугавшись, убегает, прихватив с собой излишние эмоции, а приходит разумная любовь к себе, понимание себя, бесценный опыт отношений, и достаточно большой шанс встретить человека (а они, как правило «прямо перед носом толпами гуляют», но пока жертва есть жертва, она их не видит), с которым будет очень классно «учиться строить отношения конструктивно», не исключая при этом, а наоборот, подразумевая, и любовь, и страсть, и ГЛАВНОЕ! – уважение друг к другу, чтобы все вот это («подарки жизни», как некоторые называют), что получил («якобы», а на самом деле выстрадал и сам создал, ну и… Господин Случай, конечно, тоже не дремлет…) сохранить. И преумножить. И познать НАСТОЯЩЕЕ СЧАСТЬЕ. ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.
2.Жертва зацикливается на негодяях, потому что отказывается «включать мозги» напрочь, инфантилизм прогрессирует, эмоции растут. Жертва, вопреки весьма справедливой рекомендации о том, что «коль попал в дерьмо, то сиди и не чирикай…», отчаянно продолжает доказывать ВСЕМ, независимо от того, надо это им или нет, что она очень неповторимо и ярко живет, и главное – по настоящему, а вот Вы все ничего не понимаете, и вообще - циники!!! А она ищет и найдет обязательно (!!!) свое долгоиграющее счастье с человеком, для которого не надо идти на компромиссы, поскольку у него врожденное хобби пятки тебе, такой замечательной и исключительной, лизать, только в силу факта твоего существования, и тем более!!!, с ним (вот награда-то, а? Подарок небесный, прости Господи…), самолюбие свое, также, он с рождения предпочел засунуть в зад…цу и забыть, потому что смысл его жизни теперь сводится к угадываниям желаний своего подарка, и прочая, прочая, прочая. На самом деле мы видим вот что: жертва ищет, ищет, кричит, кричит, но ПАРАДОКС (в ее глазах, разумеется, поскольку на самом деле все закономерно…. ИМХО): находит все равно тех же негодяев, в вариациях исполнения. И мается. Часто всю жизнь. Часто параллельно рожая детей от негодяев, заведомо обреченных на страдания уже в силу факта своего рождения мамой-жертвой.
И по сути, все мы (мужчины тоже становятся «негодяями», по воле иных обстоятельств (моментов, определяющих личностное развитие (или деградацию), но в силу тех же причин, и с похожими последствиями), за исключением тех счастливчиков (если они вообще есть), которые как-то сразу во все врубаются, и зашибись…, проходим либо по первому сценарию, либо по второму. Это, имхо, своего рода «естественный отбор», если хотите. Я лично прошла по первому сценарию, поэтому выкрики типа «ты не знаешь чувств, страсти»!, «ты дрессированная и любить боишься!» и пр. – мне смешны! Все я знаю. Ну, не все конечно, до «всего» расти и расти и не дорасти, а то, о чем вы, в данном случае, говорите. Просто эти «страсти – мордасти» я уже точно переросла. И от инфантилизма избавилась. У меня получилось, и я этим счастлива. Чего и всем желаю, завершая свои рассуждения по теме. На этом – откланиваюсь. Все сказанное - имхо
Супер!!! :роза: :роза: :роза:
вот этот пост, я думаю достойно завершит сие разбирательство! :live: :live:
Kondratushkin
А я вот не изменяю своей девушке, никогда и не собираюсь!!! Так что, мне больше собственно и добавить нечего!!!
Дунька Кулачкова? :ухмылка:
Да... Монументальное творение... Смысл вкратце можно выразить так: жертва она потому жертва, что хочет быть жертвой, иначе бы она уже давно проснулась и перестала бы быть жертвой. Я правильно понял? А то там столько написано, да и скобок-то, скобок! Только в них запутаться можно... В общем. не для моего скудного ума в рабочеее время такие посты переваривать. На обеде еще залезу и перечитаю.
Только вот опять же... Тема-то была "зачем другая?", а тут ее лихо подменили на "почему я?" Ну ладно, фиг с ним.

Короче ладно, пошел топик делать.
БИВ
На п.п. и всем.
Человек - создание на редкость экономично -эргономичное, то есть лишних движений делать не станет. Стало быть, те, что делаются -отнюдь не лишние, для него. Если принять за аксиому, что от добра добра не ищут, все эти энергозатратные поиски лучшей доли - от большого дефицита в его сегодняшней жизни. Не суть важно, какого именно, в каждом случае своего. И какой ярлык ни клей, искать, чем прикрыть эту брешь все равно будет...
Пеппи
Вот тут согласен 100%. От любви любви не ищут, и если кто-то идет налево, значит чего-то не хватает ему справа...
Сама по себе
> что ответа типа «влюбился до беспамятства первый раз в жизни, и готов ради тебя и себя все изменить (в «разумный срок», разумеется…J), дабы жить вместе, потому что друг без друга мы не хотим и не сможем…», - не прозвучит, а прозвучит что-то типа «секса с женой нету-у-у», «секс с женой есть, но не тот», «секс с женой есть и, в принципе, тот, но при этом, она меня не понимает»… и т.п.,

Я повторюсь. Даже у африканских сусликов, больше вариантов поведения, чем Вы с Веллом (и еще отдельными товарищами) предполагаете для людей.
Поймите простую вещь - ради секса НЕ НУЖНО влюблять в себя человека. (В этом плане, меня коробит название топика "Как влюбить в себя девушку"). Не ТОЛЬКО ради секса встречаются с другим человекам, более того НЕ СТОЛЬКО ради секса.

Конечно, вариант, который Вы расписали в своем монументальном труде встречается, и не так уж редко.
Xoma
Я повторюсь. Даже у африканских сусликов, больше вариантов поведения, чем Вы с Веллом (и еще отдельными товарищами) предполагаете для людей.
Глупости, я никогда и нигде не говорил, что надо делать только так-то и так-то, а не иначе. Зато всегда говорил: делайте что хотите (надо ли объяснять, что это множество бесконечно, точно так же, как у африканских сусликов?), но давайте называть вещи своими именами: измену изменой, бл@@@во бд@@@ом и т.д.

ради секса НЕ НУЖНО влюблять в себя человека.
Естественно. И что-то я не заметил, чтобы здесь хоть кто-нибудь утверждал обратное.

Вообще, речь шла о четкой ситуации: мужик изменяет жене. И как не верти ее, есть любовь - нет ее, измена остается изменой.
Well
> Вообще, речь шла о четкой ситуации: мужик изменяет жене. И как не верти ее, есть любовь - нет ее, измена остается изменой.

Четкая ситуация => четкая оценка, конкретное осуждение, срок.....
Чудак, даже УК предусматривает вилку в наказании по четко, юридически точно определнным деяниям.
Сама по себе
Из всего вышеперечисленного в Вашем топе поняла, что люди становящиеся любовницами/любовниками люди слабые и закомплексованые, чаще глупые и импульсивные.... а так же юные и практически не имеющие своего мнения.... :ухмылка:
Пеппи
> Если принять за аксиому, что от добра добра не ищут, все эти энергозатратные поиски лучшей доли - от большого дефицита в его сегодняшней жизни.

Поиск всегда затратен, верно.
Но существует, например, вариант, когда находят тебя. А ты прикидываешь - твой это человек, или не твой.
Общение с разными людьми в любом случае расширяет социальные и культурные горизонты. И это хорошо. До тех пор, пока не достигнут какой-то предел. А именно - когда ты уже просто знаешь, кого нужно, а кого ни за что, и можешь определить это навскидку, пообщавшись совсем немного.
Кроме того, поиск спутника жизни - немного не то, что поиск любви. Вообще, что значит "искать любовь"?.. Если готов влюбиться, то влюбишься. В первого же, кто понравится. Или во второго. Но уж точно ждать долго не придется. Если действительно критично, что партнер несвободен, ну значит, в первого или второго свободного... Не суть важно.

Если подумать, то спутник жизни не так уж и обязателен. Достаточно один раз развестись, чтобы это понять. После этого на жизнь и отношения смотришь намного проще. И можешь позволить себе некоторую пассивность, в т..ч и скатывание по наклонной плоскости в роли чьей-то любовницы... Не все же время в гору лезть. Надо только осторожнее на поворотах...
Xoma
Четкая ситуация => четкая оценка, конкретное осуждение, срок.....
Чудак, даже УК предусматривает вилку в наказании по четко, юридически точно определнным деяниям.

Судят за *действие*, а виноват, или нет, и в какой степени определяют, учитывая обстоятельства, при которых это действие произошло, т.е. *допустимость* этого действия. Отсутствие наказания еще не отменяет факта совершенного дела. А факты есть, и их достаточно, чтобы назвать поведение мужа изменой, а уж какие там обстоятельства ее сопровождали - неспособность жены выполнять супружеский долг, длительная командировка и т.д. - не столь важно.
Well
> А факты есть, и их достаточно, чтобы назвать поведение мужа изменой, а уж какие там обстоятельства ее сопровождали - неспособность жены выполнять супружеский долг, длительная командировка и т.д. - не столь важно.

факты - это всего лишь обстоятельства.
факт измены - это всего лишь обстоятельство.
серьезное обстоятельство, не спорю.
Но пойми в конце концов, о чем я говорю.
Я не призываю решать проблемы через измены, или бежать от проблем в этом направлении. Я не приветсвую измены. Но и не осуждаю их. Это всего лишь - факт. Индикатор, если угодно. Сирена о том, что АЗ упала.
И глупо причитать, что сирена режет уши (или пенять, что ее сделали слишком громкой). Нужно что-то делать с ПРИЧИНОЙ,
Xoma
факты - это всего лишь обстоятельства
Не согласен. Факты - это факты, а обстоятельства - это обстоятельства.

Но пойми в конце концов, о чем я говорю.
Я не призываю решать проблемы через измены, или бежать от проблем в этом направлении. Я не приветсвую измены. Но и не осуждаю их.

Ну наконец-то мы вернулись к тебе топика.:улыб:
Все дело в том, что *мои* примеры показывают, что измены ни к чему хорошему не приводят, и неважно, каковы их причины, неурядицы в семье или что-то еще. Но я всегда буду оппонентом тех, кто видит в изменах профилактику развода, ничего не значащие эпизоды, реализацию своих свобод и т.д. И тем более, пропагандирует их на форуме. Как уже правильно сказала (мой ей респект), если человек пришел сюда за решением своей проблемы, то он должен знать, что есть те, кто не считает измены допустимыми, и должен выслушать не только мнения поборников "свободных" отношений. Я не раз уже видел здесь возгласы: "Почитал(-а) я форум. Неужели не бывает браков без измен, как жить дальше?" Вот это и заставляет меня в который раз уже высказывать свое мнение даже несмотря на то, что за это отдельные форумчане меня не любят, а иные ненавидят.

Нужно что-то делать с ПРИЧИНОЙ,

Когда произошло, поздно уже думать о причинах, думать надо ДО, и понимать, что измена - это не конструктивное решение. И поменьше надо слушать экспериментаторов, тем более, не живших *нормальной* семьей - это когда не просто союз двух прохожих, идущих в одну сторону, а союз, созданный для рождения и воспитания детей.
Well
а союз, созданный для рождения и воспитания детей.
-------------------------
ба....и это *нормальная* семья??
"инкубатор рациональный" - на мой взгляд семья это нечто гораздо большее, кстати множемтво семей не имеет детей, это отдельное горе/решение/стечение обстоятельств каждого, но так бывает.
lifffe
Институт семьи - социальный по сути, придуман обществом, чтоб беременные или матери с малолетними детьми с голоду не умирали.
Структура, нацеленная прежде всего на воспроизводство населения, обобщая. Заче любящей паре дееспособных трудоспособных людей официальный брак? Не особо и нужен, потому что -нефункционален.
Пеппи
функцианальность - не единственное человеческое кредо, впрочем, как и социальное. Я не оспариваю, что дети - идеальный и желательный результат брака (простите за примитивность фразы), "цветы жизни" и все такое прочее. Но это не единственное основание для создания семьи и не единственно важное достижение в жизни пары. Категоричное слишком высказывание просто было.
Как изобличить жену в измене.

Итак, вы заметили, что ваша жена вдруг, совершенно неожиданно постирала-заштопала свой халат и купила себе новые бигуди - дескать, старые совсем износились. Вы должны немедленно насторожиться! Ну не для вас же она прихорашивается, в самом деле!
Кроме того:

- Она перестала смотреть по ТВ латиноамериканские сериалы...

- Она записалась в кружок ночного макраме с тремя занятиями в неделю.

- У её единственной подруги восемь (!) дней рождений в году.

- В моменты, когда она ночует у этой самой подруги, у неё абсолютно неожиданно разряжается мобильный телефон.

- Она вдруг ни с того ни с сего перестала вам отказывать в интимной близости.

- Она заявила, что ее посылают в командировку, хотя она уже три года как не работает...

- От вашей жены пахнет ЧУЖИМ перегаром.

- Жена перестала просить у вас денег на норковую шубку, да и сама шубка появилась как по волшебству.

- У ваших детей не ваше отчество.

- Под вашим балконом постоянно лужа крови...

- Когда вы наставляете на жену двустволку и кричите: "Признавайся, проститутка!", она начинает как-то подозрительно юлить и увиливать...

- Звоня вам на мобильный, жена перестала спрашивать: "Ты где?" и стала спрашивать: "Когда ты придёшь?"

- Подслушивая, что ваша супруга бормочет во сне, вы чувствуете, что она что-то недоговаривает:

Но всё это, что называется, лишь косвенные признаки того, что ваша жена вам изменяет. Чтобы окончательно убедиться в её неверности, есть несколько простых способов.

Вот, например: купите 300 граммов вареной колбасы, 500 граммов картошки, 100 граммов соленых огурцов, 100 граммов вареных яиц. Попросите жену приготовить зимний салат. Вечером придите домой и ВЗВЕСЬТЕ салат. Если вес меньше 1000 граммов, то она салатом, который ВЫ ей купили, потчевала своего любовника!

Наймите частного детектива, который будет следить за женой. Но только желательно, чтобы детектив был слепой. А то вдруг ваша жена ему понравится, и начнёт вам изменять с детективом. Тогда её вообще не разоблачить никогда!

Понюхайте жену. Если от неё пахнет бензином, значит она изменяет вам с заправщиком на бензоколонке, если горелой проводкой - то с электриком, если лекарствами - то с врачом (как минимум, с пациентом), а если духами и цветами - значит, с женщиной! Если от жены пахнет керосином, она изменяет вам с заправщиком в аэропорту. Если от жены пахнет борщом и котлетами, то она изменяет вам с поваром. Если от жены пахнет детьми, то она изменяет вам с воспитателем детского сада. А если от жены долгое время НИЧЕМ не пахнет, значит, она еще раздумывает, с кем бы ей вам изменить.

Свяжите вашей жене руки и ноги, и прикуйте её к батарее. Если она ровно в восемь или в пол-девятого начнет извиваться и куда-то дико рваться, то знайте - в девять у неё назначено свидание с любовником!

Неожиданное возвращение из командировки имеет свои плюсы и минусы. Конечно, заманчиво взять жену с поличным. Но бросать ради этого командировку - удовольствие сомнительное.

А вообще - да ну на фиг! Изобличать ещё её
lifffe
ба....и это *нормальная* семья??
на мой взгляд семья это нечто гораздо большее

На мой взгляд тоже - наличие детей не достаточное условие, чтобы союз можно было назвать семьей, но семья без детей(хотя бы в планах) - это точно не семья, как бы тут бездетные форумчане это не оспаривали.

кстати множемтво семей не имеет детей, это отдельное горе/решение/стечение обстоятельств каждого, но так бывает.
Когда горе-стечение - это одно, но когда это осознанное решение - это совсем другое. И я не считаю нормальным, когда такие люди навязывают свое мнение в таких щекотливых вопросах, как проблемы семьи с маленьким ребенком. Родите своего ребенка, прочувствуйте, что чувствувет молодая мама, оставленная с маленьким ребенком на руках, что чувствует отец, который оставляет свою семью, тогда можно будет обсуждать не абстрактно. Иначе все это - пустая болтовня, меня тут уже тыкали носом в то, на чем я делаю свои выводы, так вот - опыт, личный опыт.
Well
Ага, щас все бросимся рожать, только для того, чтобы иметь право с тобой поговорить...

Детей нужно рожать тогда, когда этого захочешь. Когда будешь готов. Как можно заранее знать, что захочешь лет через пять?.. Как можно такое планировать?.. Кто-то хочет, кто-то нет. На то нам и мозги, чтобы думать, прежде чем что-то делать... А размножаться - дело нехитрое, любая амеба это может. И никто ее не спрашивает, хочет она делиться, или нет... В этом смысл ее жизни. Но не нашей. Иначе мы бы тоже делились, и не имели возможности выбора.
Xoma
"Я повторюсь. Даже у африканских сусликов, больше вариантов поведения, чем Вы с Веллом (и еще отдельными товарищами) предполагаете для людей"

А у российских кроликов?:миг:

"Поймите простую вещь - ради секса НЕ НУЖНО влюблять в себя человека"

Отлично понимаю эту вещь. Только я бы уточнила: "не ВСЕМ нужно" и, соответственно "не ВСЕМ не нужно". Кому как, короче. И обратного не утверждала.

"Конечно, вариант, который Вы расписали в своем монументальном труде встречается, и не так уж редко".

Я и не претендовала, что он (вариант) - единственный, труд, кстати, отнюдь не монументальный, имхо... Даже сумбурный весьма, я бы сказала...
Да собственно, я не ставила целью обрисовать вариант, а хотела донести собственное видение ПРИЧИН, происходящего с автором темы (к слову, тему я не подменивала, как тут БИВ отметил, а только развернула, слегка, под другим углом ;)).
Крыска
Ага, щас все бросимся рожать, только для того, чтобы иметь право с тобой поговорить...

Вот нам с вами как раз говорить в контексте топика не о чем.
Well
Ну да. Все остальное, что я в том посте написала, ты, как всегда, не заметил, и опять-таки, как всегда, повелся на под***ку, забыв контекст...
Крыска
Все остальное, что я в том посте написала, ты, как всегда, не заметил, и опять-таки, как всегда, повелся на под***ку, забыв контекст...
За что я вас люблю, так это за то, что вы будете огрызаться до последнего, какой бы не был повод. :ухмылка: