Вот такая дискриминация..
7848
98
Офис, все работают, делают карьеру, учатся - напрягаются,
со временем убеждают начальство на повышение статуса и зарплаты, все получается..
и вот когда работа налажена, процесс практически идет без проблем и помех, приходят новенькие на насиженное место, и им не имеющим ни опыта достаточного, ни знаний необходимых.. достается зарплата почти в 2 раза выше, чем средняя по офису..
Да, забыла "важный факт", приходят именно молодые люди, а раньше штат был преимущественно женский..
Так вот объяснение официальное, что эти малолетки должны кормить семью, которую еще в принципе не планировали, и потому должны зарабатывать именно столько..даже несмотря на то, что нет еще даже уверенности, что с работой они справятся...
вот сижу и парю мозг, ну почему так?
fleure12
Ну, таковы взгляды человека, распределяющего у вас деньги, вероятно. Хотя все эти "кормить семью" меня тоже умиляют, применительно к единственной, весьма умеренно дееспособной мужской голове. Женщины, ясен пень, семей никогда у нас не кормят и им зарплата нужна лишь на булавки, это все знают :eek:.
А мужики -о, да...оооо, даааа....
fleure12
вот сижу и парю мозг, ну почему так?
может быть он специалист? в своей сфере?
fleure12
достается зарплата почти в 2 раза выше, чем средняя по офису..
---------------------------
почему бы и нет? если это устраааивает и работадателя и работника...
а то объяснение , что выложили вам-скорее всего самый простой способ закрыть тему для разговоров..
кстати, очень удивило, что в вашей организации знают о доходах друг-друга..во многих фирмах , оплата сотрудников-коммерческая тайна для всех, исключая самого сотрудника, бух. ,директора и кассира, кот. выдает денюжку..
fleure12
вот сижу и парю мозг, ну почему так?
оттенок поста уже негативный - значит ответ Вы уже знаете, и все остальное посты для Вас будут побоку...
Зарплату им платят из Вашей зарплаты или из общего фонда? Иными словами, Вас обделили тем, что должны были дать?
OkSunny
достается зарплата почти в 2 раза выше, чем средняя по офису.. выложили вам-скорее всего самый простой способ закрыть тему для разговоров..
потому что этот новый сотрудник родственник директора или сын знакомых, которым он чем то обязан (например сын его любовницы как вариант).
fleure12
эко какая ты оказывается алчная и завистливая, милая моя Флёр... )) а вообще Тезира правельно пишет, может он или специалист в своей области, или родственник кого из начальства.
fleure12
приходят новенькие на насиженное место, и им не имеющим ни опыта достаточного, ни знаний необходимых.. достается зарплата почти в 2 раза выше, чем средняя по офису..

Судя по всему, парень пришел на твое место или место подружки?:улыб:А чем насиженное место отличается от ненасиженного? Как Вы так быстро выяснили, что это неквалифицированный работник, недостойный получать высокую зарплату? Кто-либо из вашего офиса способен делать в одиночку работу с такой же скоростью и таким же качеством, как он?
Это в частности, а вообще, я согласен, что отмазки типа "ему (ей) надо больше платить денег, чтобы содержать семью" или "ему(ей) можно уйти раньше с работы и не приходить в выходные, потому что у них маленькие дети" мне тоже кажутся дискриминирующими. С какой стати остальные члены конторы должны спонсировать рождение и воспитание чьего-то чужого ребенка? Пусть об этом заботится государство, берет налоги, либо пусть это будет записано в уставе конторы: "В связи с ухудшением демографической ситуации в России, каждому сотруднику конторы, в семье которого(й)родился ребенок, гарантируется повышение зарплаты в два раза":улыб:
Я тоже подумал, как Паскаль и Паспарту - пацан, скорее всего, родственник приятелей хозяина конторы, ну и не дурак, а толковый специалист, к тому же преданный, а не поглядывающий на сторону.
TezirA
может быть он специалист? в своей сфере?
нет, совершенно новые люди в "моей" сфере..
подразумевается, что со временем должны меня заменить..
и мне предстоит всему их научить...
вот про родственников, я не уверена, но возможно..
по поводу завистливости...
я за справедливость скорее выступаю, и реально вижу, что за ситуация имеет место..
OkSunny
очень удивило, что в вашей организации знают о доходах друг-друга
у нас коллектив небольшой:улыб:
и все договоры о найме, как и приказы с указанием зарплаты афишируются. Премии могут скрываться, конечно, но это тоже сложно:улыб:особенности вот такие в этих иностранных компаниях..
fleure12
Флер, мне кажется глупо с твоей стороны выносить такую никчёмную проблему на борд. Теперь все будут думать, что ты не просто алчный человек, но к тому же ещё и завистливый (прикинь, два таких ощных мгреха в одну причёсанную женскую головку).
Если хочешь справедливости - обращайся лучше служебной запиской к своему руководителю.
fleure12
Я хочу привести пример того, как подобная дискриминация прошла мимо меня.
Даже если это и частный случай, всё равно хорошо, что такое случается:улыб:

Когда я работа в гос. органе в нашем отделе появилась вакансия, на нее претендовали два человека - я и молодой человек, старше меня на несколько лет, женат и у него маленький ребенок.
В отделе все долго обсуждали, какое решение примет и должен принять начальник (мужчина, кстати говоря).
Мне тоже нравилось, как мужики (отдел был преимущественно мужской) говорили мне, дескать, ты больше достойна этой должности, но понимаешь, у Лёхи семья, ему её кормить надо. Дескать раз я молодая, незамужняя и не отчаянно нуждающаюсь в деньгах, то я вполне могу обойтись и без этой должности. Не знаю уж, что они говорили Лёхе и начальнику, но в результате начальник после долгих раздумий повысил-таки меня. Было очень приятно, что мужская солидарность и все подобные рассуждения не взяли вверх :улыб:
fleure12
Ну что...
Обсудили на досуге...
Получите консультацию...

Если нужен грамотный специалист, да еще "на вырост" (секретарш и продавщиц заведомо не расматриваем)- предпочтение будет отдаваться мужчине, однозначно. Со всеми сопутствующими мотивациями как то - з/п, льготы и пр.
Женщины фертильного возраста, какими бы они ни были специалистами, подразделяются на несколько типов с точки зрения работодателя:
1. Молодая, незамужем. Перспектива - выйдет замуж, родит.
2. Замужем, детей нет. Перспектива - родит очень скоро.
3. Замужем, ребенок. Перспектива - родит второго.
4. Замужем, два ребенка. Перспектива - родит третьего. И .т.д.
5. Замужем, много детей. Перспектива - а когда работать?
6. Незамужем, есть дети. Перспектива - выйдет замуж, родит новому мужу.
7. Зрелого возраста, незамужем. Перспектива - отчаянно ищет мужа, найдет, родит.

Это - не шутка, а информация прямиком из кадрового агентства.
macleod
Кто-либо из вашего офиса способен делать в одиночку работу с такой же скоростью и таким же качеством, как он?
да, Маклеод..
вы удивитесь может быть, но есть такие люди, и у нас в офисе.
я здесь не наезжаю на новеньких, ни в коем случае, меня умиляет именно позиция руководства..:улыб:
Paspartu
Флер, мне кажется глупо с твоей стороны выносить такую никчёмную проблему на борд. Теперь все будут думать, что ты не просто алчный человек, но к тому же ещё и завистливый (прикинь, два таких ощных мгреха в одну причёсанную женскую головку).
Второй грех можно смело не принимать во внимание :улыб:Пожалуй, на БЗ нет ни одного персонажа, необвиненного кем-либо в зависти :ха-ха!: Это уже тоже самое, что обвинять человека, скажем, в том, что он пишет в БЗ :хехе:
Paspartu
Теперь все будут думать, что ты не просто алчный человек, но к тому же ещё и завистливый

Паспарту, а чего это вы беспокоитесь, о моей репутации?
думайе, что я алчная, пожалуйста:улыб:если хотите.
Меня тоже недавно повысили, правда не потому, что "женщина", а потому что в течение 2-х лет на своем горбу несла большую тяжесть.. и я поверьте знаю, как деньги зарабатываются..
и вот теперь я вижу такой финт с ушами..
и не могла пройти мимо:улыб:простите, если оскорбила ваши чувства:улыб:
Paspartu
Флер, мне кажется глупо с твоей стороны выносить такую никчёмную проблему на борд.
-------------------------------------------------------------
уж если Флер вынесла на всеообщее обсуждние, значит ей это нужно.. а глупо или нет, не вам решать..
OkSunny
ты ещё не в курсе, что я тут царь?
поэтому именно мне решать тут всё и за всех, ежели чё...
Морган
Если нужен грамотный специалист, да еще "на вырост" (секретарш и продавщиц заведомо не расматриваем)- предпочтение будет отдаваться мужчине, однозначно. Со всеми сопутствующими мотивациями как то - з/п, льготы и пр.
спасибо за расклад:улыб:в принципе женщине, судя по вашим словам, вообще можно расслабиться и ни в коем случае не лезть из кожи вон, все равно больше 300 баксов ей не светит, а вдруг родит? вот ведь кошмар-то...
а потом еще у нее и дети будут болеть, да придется много отвлекаться..
Пусть я буду казаться идеалисткой законченной и феминисткой:улыб:но по-моему все должно быть как-то не так..
fleure12
есть такая штука, "твёрдость" называется или "принципиальность", как удобнее
..иногда ещё и за это платят.
может этот чувак как раз "твёрдый"
Paspartu
ты ещё не в курсе, что я тут царь?
поэтому именно мне решать тут всё и за всех, ежели чё...
--------------------------------
в курсе, конечно..
корона не жмет, кстати?
fleure12
Пусть я буду казаться идеалисткой законченной и феминисткой но по-моему все должно быть как-то не так..
Тогда, Флер, один выход - иммигрировать как можно быстрее из этой убогой страны.:)
В развитой Европе (я уже не говорю про Штаты) за такое высказывание руководителя можно было бы развести его на неплохие бабки.:улыб:
Paspartu
может этот чувак как раз "твёрдый"
повторюсь,
эти двое - совершенно новые люди,
еще никто не успел выяснить, насколько они твердые или мягкие, никто не успел понять справятся ли они с работой,
все что было это 2 резюме, и возможно некая протекция со стороны...
Но когда вопрос встал о зарплате, никто не заговорил о профессионализме или опыте, сразу заговорили о том, что мальчикам негоже получать мало, они же типа мальчики и носят брюки:улыб:
OkSunny
блин, ну что за тупость!?
я же не коронованный! самозванец! неужели не понятно?
Pascale
нее
эмигрировать я не хочу:улыб:буду тут биться в окопах!
осложняется только тем, что мое "фертильное" состояние не позволяет мне начать битву прямо сейчас:улыб:
fleure12
они же типа мальчики и носят брюки
ржал )))))) но потом слегка расстроился, уж от кого, но от тебя Флёр я такого не ожидал. оказывается где-то в глубине ты язвочка... %)
Vikky
Было очень приятно, что мужская солидарность и все подобные рассуждения не взяли вверх :улыб:
Одно то, что справедливость таки существует меня очень успокаивает:улыб:
Paspartu
уймитесь,любезный..
даже для самозванца, вы слишком визгливы..
Max_Volcov
оказывается где-то в глубине ты язвочка... %)
да, Максик:улыб:жизнь она вообще полна сюрпризов:улыб:
OkSunny
это врождённое.
прости меня, крошка, но ничего с собой поделать не могу.
fleure12
буду тут биться в окопах!
Бесполезная трата времени, к сожалению.
Вспомнилось высказывание одной финской феминистки, которой предложили очень высокую должность, но при этом не преминули поинтересоваться, а справится ли она с этой работой, учитывая наличие троих детей.
Ответ был просто замечательный: "У моего мужа тоже трое детей, но никто не позволяет себе задавать ему такие вопросы".
Pascale
никто не позволяет себе задавать ему такие вопросы
------------------------------------------------------
Ага, ему просто по умолчанию сразу дают зарплату в два раза больше :спок:
Pascale
на п.п.
я три года работала в организации, в которой большую часть коллектива составляли женщины, и при приеме на работу при двух разнополых кандидатах, с практически равными проф.навыками , предпочтение отдавалось женщине.
Директор мотивировал это тем, что женщины более отвественны, изобретательны, находчивы и усердны.
вот такая вот, дискриминация)))
OkSunny
...а также ими легче управлять. Но это директора обычно не озвучивают))
OkSunny
представляете, мой шеф говорит тоже самое,
типа девушки более аккуратные и ответственные, но при этом всегда подчеркивает, что "наша главная задача - это рожать ребенка и его воспитывать", а деньги зарабатывать должен мужчина! И предпочтение при приеме на работу, тоже девушкам оказывается.
вот такой парадокс:улыб:
вроде и чувства не обидел, а мозг отказывается принимать такой подход:улыб:
Pascale
В 3 - по количеству детей.:)

Тогда уж в 4 раза больше (не сидеть же бедному мужику впроголодь!) Учимся считать: один мужик - одна зарплата, мужик+ребенок - две зарплаты, мужик +2 ребенка = 3 зарплаты (не буду объяснять, что такое математическая индукция), мужик+3 ребенка = 4 зарплаты.
fleure12
ещё раз повторюсь: женщины, готовые идти напролом, жертвующие семьёй во имя работы, всегда добиваются успеха
так же, как не добиваются успеха мужчины, не способные идти напролом, не жертвующие семьёй во имя работы
это очень простая аксиома.
вообще женщины более ответственны в работе (с теми что я сталкивался), всегда беру их, если есть выбор мужчину взять или женщину....
плачу одинаково, мне без разницы.:улыб:

а вообще мнение что надо платить мужчинам больше идет еще из СОВДЕПИИ и сейчас её поддерживают только старые пер........ы ( сорри за резкость )

ПЭСЭ.: хотя бывают случаи и те и те прокалываются:хммм:тут как повезет...
а также ими легче управлять. Но это директора обычно не озвучивают))
----------------------------------------
тоже позитивный момент ,для организации...)))
fleure12
Мой бывший начальник вообще периодически, смотря на мужиков с похмельными мордами, мечтал вслух об отделе, мечтал вслух об отделе, состоящем только из женщин:улыб:Насколько я знаю, сейчас отдел стал уже по половому составу 50 на 50 :улыб:И даже зам. начальника - женщина.
Paspartu
ок я поняла про перспективы,
в принципе согласна, что те, кто много работают, те больше и получат..
вопрос в стартовых условиях! Почему, думаете, на старте "некоторые" начальники лучше стимулируют мужчин? хотя семейные перспективы приблизительно равны...
macleod
Так, а жену тогда почему забыл?
Ей, призванной детей рожать и воспитывать, что же теперь впроголодь сидеть?
fleure12
в твоём примере - частный случай. это не есть правило, поверь.
бывает ещё и так, что начальник, обладает способностью чувствовать потенциал, перспективу принимаемого на работу человека.
как? по глазам наверное, по смешным рассказанным анекдотам, по вихру на затылке, цвету помады, запаху духов, ...масса способов. и чтобы не потерять подарочек, иущий в руки - стимулирует повышенной зарплатой.
а мужчина или женщина это - не ссуть.
OkSunny
а также ими легче управлять. Но это директора обычно не озвучивают))

Не озвучивают, потому что это - какая-то немыслимая фантазия. Женские коллективы - это всегда такой террариум, зависть, сплетни, слезы из-за копеечных разниц в премиях и зарплатах, интриги, уход с работы по любым причинам - дети, здоровье, плохое настроение, женские проблемы и т.д. Разве для руководителя это проще?
Paspartu
ну посмотрим, чего они там почувствовали.. начальство оно же умное, оно понимает!
может эти мальчики меня убедят, что я не права и зря так на них взъелась:улыб:и дело не только в штанах..
через несколько месяцев, думаю, смогу доложить по результатам:улыб:
Pascale
Так, а жену тогда почему забыл?
Ей, призванной детей рожать и воспитывать, что же теперь впроголодь сидеть?


А жена на своей работе тоже будет 4 зарплаты получать, ибо нет никакой дискриминации. Итого (перебрасывая костяшки на счетах): 4+ 4 = 8 зарплат на три души, т.е. по 2,7 зарплаты на каждого члена семьи! Вот оно - решение проблемы зарплат, не зря господь сказал "плодитесь и размножайтесь!"
macleod
зависть, сплетни, слезы из-за копеечных разниц в премиях и зарплатах, интриги, уход с работы по любым причинам - дети, здоровье, плохое настроение
Вы еще скажите, что мужчины не создают таких же проблем для руководства?
там только масштабы другие )
а сплетни и интриги и недовольство и уход с работы по "мужским делам" - вся та же фигня..
macleod
Женские коллективы - это всегда такой террариум, зависть, сплетни, слезы из-за копеечных разниц в премиях и зарплатах, интриги, уход с работы по любым причинам - дети, здоровье, плохое настроение, женские проблемы и т.д.
-------------------------------------------------------------------------
Это какая-то немыслимая фантазия:улыб:
это не фантазия, а личный опыт работы, когда довелось быть в коллективе напару с другим мужчиной в окружении десятка женщин. Женщины не хуже и не лучше (тут вы, конечно, поспорите:улыб:), просто у них в качестве работников, есть ряд особенностей, которые не для всякой работы являются плюсом.