набрался смелости и прочитал весь топик...кошмар!!!
ВЫВОД надо заключать Брачный контракт, где все прописывать, вплоть до легитимности мордобития....
ВЫВОД надо заключать Брачный контракт, где все прописывать, вплоть до легитимности мордобития....
В брачном контракте в России прописываются только финансово-имущественные отношения.
сходи, плиз, на ПФ. почитай тему "развод". последнее собщение Elizaveta.
и, если будет желание, прокомментируй, пжлста.
Прочитал. Впечатление неоднозначное.
Сразу оговорюсь, что не пытаюсь никого судить и навешивать ярлыки.
С первых строк удивляет некая жертвенность Елизаветы. Не видно ни одного доброго слова в адрес бывшего мужа, и непонятно даже, что в нем привлекло ее настолько, что она решила выйти замуж, хотя он ей не нравился. Странно, что она говорит, будто перемены в муже резко начались после свадьбы. Что, он до брака прибивал полки, делал уборку дома, мыл посуду, зарабатывал деньги, прекрасно готовил, а после свадьбы вдруг резко всё бросил и сел ей на шею? Не верю. Важный вопрос, - сколько она его знала до брака, и почему она вышла за него замуж, если не любила и видела недостатки? По залету что ли? Если так,то трудно было построить семейное счастье. Скорее всего, она просто вышла за случайного человека, которого плохо знала.
Если отбросить эмоции этой долгой истории, то что ЗАЧЕМ она жила еще ВОСЕМЬ ЛЕТ после развода вместе с человеком, которого стала ненавидеть??? Ведь с детьми она легко могла по суду разменять его квартиру и жить отдельно.
По-человечески жаль ее, но я так и не понял, зачем она за него вышла замуж, если не видела в нем ничего хорошего, и зачем мучалась так долго?
Трудно все это понять, тем более, что известно мнение только одного участника событий. Возможно, второй половине ситуация представлялась по-другому.
и, если будет желание, прокомментируй, пжлста.
Прочитал. Впечатление неоднозначное.
Сразу оговорюсь, что не пытаюсь никого судить и навешивать ярлыки.
С первых строк удивляет некая жертвенность Елизаветы. Не видно ни одного доброго слова в адрес бывшего мужа, и непонятно даже, что в нем привлекло ее настолько, что она решила выйти замуж, хотя он ей не нравился. Странно, что она говорит, будто перемены в муже резко начались после свадьбы. Что, он до брака прибивал полки, делал уборку дома, мыл посуду, зарабатывал деньги, прекрасно готовил, а после свадьбы вдруг резко всё бросил и сел ей на шею? Не верю. Важный вопрос, - сколько она его знала до брака, и почему она вышла за него замуж, если не любила и видела недостатки? По залету что ли? Если так,то трудно было построить семейное счастье. Скорее всего, она просто вышла за случайного человека, которого плохо знала.
Если отбросить эмоции этой долгой истории, то что ЗАЧЕМ она жила еще ВОСЕМЬ ЛЕТ после развода вместе с человеком, которого стала ненавидеть??? Ведь с детьми она легко могла по суду разменять его квартиру и жить отдельно.
По-человечески жаль ее, но я так и не понял, зачем она за него вышла замуж, если не видела в нем ничего хорошего, и зачем мучалась так долго?
Трудно все это понять, тем более, что известно мнение только одного участника событий. Возможно, второй половине ситуация представлялась по-другому.
я тебя попросила это прочитать,
чтобы у тебя было представление,
что бывают разные ситуации. )
это одна из них.
Возможно, второй половине ситуация представлялась по-другому.
а это по-любому )
причем там даже написано, КАК именно представлялась )
чтобы у тебя было представление,
что бывают разные ситуации. )
это одна из них.
Возможно, второй половине ситуация представлялась по-другому.
а это по-любому )
причем там даже написано, КАК именно представлялась )
Бывают, конечно, разные случаи...
и бытовые убийства бывают.
Вопрос в том, что если что-то, где-то, с кем-то бывает, то надо ли применять это в собственной жизни?
Кстати, следуя пеппи и Крыске, надо принять, что муж и его родители из этой истории действовали восемь лет в состоянии постоянного аффекта - били стекла, вазы, ломали телефон, писали заявления, потому что они очень чувствительные и ранимые люди, а не какие-нибудь там сухие, умные и равнодушные. Если б сказали, - "давай, женушка, разойдемся, у нас не выйдет счастья. Вот вам с детьми квартира, живите спокойно", то были бы бездушными занудами-интеллигентами, зомби, слабаками. А они так не могли, они же живые люди, у них страсти бурлят, и вот они со страстью и живостью восемь лет гнобили бездушную жену. А что, с аффектом-то трудно совладать.
и бытовые убийства бывают.
Вопрос в том, что если что-то, где-то, с кем-то бывает, то надо ли применять это в собственной жизни?
Кстати, следуя пеппи и Крыске, надо принять, что муж и его родители из этой истории действовали восемь лет в состоянии постоянного аффекта - били стекла, вазы, ломали телефон, писали заявления, потому что они очень чувствительные и ранимые люди, а не какие-нибудь там сухие, умные и равнодушные. Если б сказали, - "давай, женушка, разойдемся, у нас не выйдет счастья. Вот вам с детьми квартира, живите спокойно", то были бы бездушными занудами-интеллигентами, зомби, слабаками. А они так не могли, они же живые люди, у них страсти бурлят, и вот они со страстью и живостью восемь лет гнобили бездушную жену. А что, с аффектом-то трудно совладать.
я уже спрашивал тебя, - если один супруг начинает ненавидеть другого и не может с ним жить, то что мешает просто развестись и уйти?
маклеод, душа моя *вкрадчиво*
не прикидывайся пожалуйста непонимающим чудиком
людям нужно ВРЕМЯ, чтобы принять решение
практически любому человек требуется какой-то срок
пусть месяц-два, однако как правило от трех до пяти лет, но нужно это ВРЕМЯ
что-то я не встречала людей,
которые бы прожив достаточное количество времени вместе
решились бы разойтись в течении 2-х дней.
достают и унижают человека тоже не день и не два,
если один раз меня чем-то сильно напрячь или обидеть,
я что должна быстренько собрать вещи и сказать: "милый, давай-ка разойдемся, чтобы не успеть возненавидеть друг друга"
так по твоему?
тогда в принципе не было бы никакого института брака и никаких отношений между людьми
и потом, любой нормальный человек, если ему/ей дорог/а вторая половина попытается сначала как-то наладить отношения,
а потом только принимать непоправимые решения
и может как раз пока он будет стараться "наладить", второй будет "разрушать"
в итоге и получится развод "на эмоциях"
не тупи!
маклеод, душа моя *вкрадчиво*
не прикидывайся пожалуйста непонимающим чудиком
людям нужно ВРЕМЯ, чтобы принять решение
практически любому человек требуется какой-то срок
пусть месяц-два, однако как правило от трех до пяти лет, но нужно это ВРЕМЯ
что-то я не встречала людей,
которые бы прожив достаточное количество времени вместе
решились бы разойтись в течении 2-х дней.
достают и унижают человека тоже не день и не два,
если один раз меня чем-то сильно напрячь или обидеть,
я что должна быстренько собрать вещи и сказать: "милый, давай-ка разойдемся, чтобы не успеть возненавидеть друг друга"
так по твоему?
тогда в принципе не было бы никакого института брака и никаких отношений между людьми
и потом, любой нормальный человек, если ему/ей дорог/а вторая половина попытается сначала как-то наладить отношения,
а потом только принимать непоправимые решения
и может как раз пока он будет стараться "наладить", второй будет "разрушать"
в итоге и получится развод "на эмоциях"
не тупи!
> муж и его родители из этой истории действовали восемь лет в состоянии постоянного аффекта
Да нет, наверное все-таки под давлением идеи-фикс - избавиться от невестки, не потеряв собственности...
Лично знаю "семью", где судились за собственность и детей годами - отец-таки отсудил старшего сына и квартиру тещи! себе (тоже "свидетели" были, что он там типа жил, и т.п.), и алименты естественно не платил поэтому, но парень все равно ушел жить к матери...
Да нет, наверное все-таки под давлением идеи-фикс - избавиться от невестки, не потеряв собственности...
Лично знаю "семью", где судились за собственность и детей годами - отец-таки отсудил старшего сына и квартиру тещи! себе (тоже "свидетели" были, что он там типа жил, и т.п.), и алименты естественно не платил поэтому, но парень все равно ушел жить к матери...
Сейчас читают
Болтушка-8 (все о наших питомцах)
120803
1003
Июльский дозор
126847
1000
красота и материнство (часть 10)
181250
1000
Хорошо. Приведу другой аргумент. Мои личные многолетние наблюдения это подтверждают.
Допускаю, что этот аргумент тоже покажется тебе неубедительным. Настаивать не буду.
***
Да, ты права, этот аргумент действительно не кажется мне достаточно убедительным, потому что в данном случае твой личный опыт всего лишь противопоставляется , например, моему.
Впрочем, я тоже не стану настаивать:)) Это же всего лишь диалог.
***
***
Но если рассуждать логически, можно увидеть, что человек, глубоко скрывающий различные чувства и эмоции, пряча все переживания в себе, будет более одержим ими нежели человек, бурно отреагировавший все вовне: выплеснул, проорал, прорыдал, всем пожаловался, морду кому-нибудь набил и все - полегчало и забыл.
***
Проблема в том, что логичность этого тоже спорна.
Вопрос лишь в том, насколько забыл, стало ли легче, мой опыт подсказывает, что далеко не всем и не всегда становится от этого легче, все зависит от огромного количества личностных характеристик и качеств, от состояния психики и эмоционального фона, короче, я не специалист, но думаю, наши аргументы друг друга стоят в своей недоказуемости.
Допускаю, что этот аргумент тоже покажется тебе неубедительным. Настаивать не буду.
***
Да, ты права, этот аргумент действительно не кажется мне достаточно убедительным, потому что в данном случае твой личный опыт всего лишь противопоставляется , например, моему.
Впрочем, я тоже не стану настаивать:)) Это же всего лишь диалог.
***
***
Но если рассуждать логически, можно увидеть, что человек, глубоко скрывающий различные чувства и эмоции, пряча все переживания в себе, будет более одержим ими нежели человек, бурно отреагировавший все вовне: выплеснул, проорал, прорыдал, всем пожаловался, морду кому-нибудь набил и все - полегчало и забыл.
***
Проблема в том, что логичность этого тоже спорна.
Вопрос лишь в том, насколько забыл, стало ли легче, мой опыт подсказывает, что далеко не всем и не всегда становится от этого легче, все зависит от огромного количества личностных характеристик и качеств, от состояния психики и эмоционального фона, короче, я не специалист, но думаю, наши аргументы друг друга стоят в своей недоказуемости.
> в принципе не было бы никакого института брака и никаких отношений между людьми
и потом, любой нормальный человек, если ему/ей дорог/а вторая половина попытается сначала как-то наладить отношения,
а потом только принимать непоправимые решения
Брак изначально никогда не был "отношениями". И налаживать их было не нужно. И поддерживать тоже. И бояться, что они разорвутся.
А сейчас - это работа, налаживание, и т.п., короче - энергии вливается много, а толку чуть.
Зато удивляются, почему она потом начинает переть из всех дыр...
и потом, любой нормальный человек, если ему/ей дорог/а вторая половина попытается сначала как-то наладить отношения,
а потом только принимать непоправимые решения
Брак изначально никогда не был "отношениями". И налаживать их было не нужно. И поддерживать тоже. И бояться, что они разорвутся.
А сейчас - это работа, налаживание, и т.п., короче - энергии вливается много, а толку чуть.
Зато удивляются, почему она потом начинает переть из всех дыр...
ну я писала исходя из своего понимания брака
из истории - ясен пень "брак" и "отношения" разные категории
но по-моему в наше время эти понятия рядышком стоят
из истории - ясен пень "брак" и "отношения" разные категории
но по-моему в наше время эти понятия рядышком стоят
Элен и ребята
добрая ведьма
людям нужно ВРЕМЯ, чтобы принять решениеподдерживаю, Лар
практически любому человек требуется какой-то срок
пусть месяц-два, однако как правило от трех до пяти лет, но нужно это ВРЕМЯ
мы после первого озвучивания жили больше полугода вместе, а после окончательного решения - месяца три.
Мдаа, у меня первое озвучивание уже было...
Интересно сколько протянем? Хотя, как не странно, после этого (озвучивания), резко улчшились отношения, видимо пока у обоих преобладает большее желание сохранить, чем разрушить...
Интересно сколько протянем? Хотя, как не странно, после этого (озвучивания), резко улчшились отношения, видимо пока у обоих преобладает большее желание сохранить, чем разрушить...
Я думаю, многое зависит от порога терпения конкретного человека.
Вот, к примеру, если бы мой муж ударил меня, то это однозначно стало бы концом нашей совместной жизни. В тот же день.
Если это оскорбление, то я не думаю, что повторения придется ждать два-три года. Поэтому, полагаю, разошлись бы после второго-третьего раза:)
Хотя мне как-то слабо верится, что человек может меняться на 180 градусов, заполучив печать в паспорт.
Вот, к примеру, если бы мой муж ударил меня, то это однозначно стало бы концом нашей совместной жизни. В тот же день.
Если это оскорбление, то я не думаю, что повторения придется ждать два-три года. Поэтому, полагаю, разошлись бы после второго-третьего раза:)
Хотя мне как-то слабо верится, что человек может меняться на 180 градусов, заполучив печать в паспорт.
Может...
Он просто перестает стараться что-то из себя строить.
Моя подруга расписалась с мужиком, с которым год жила, а до этого несколько лет вместе работала. Говорит - изменился он еще до свадьбы. В период от подачи заявления до собственно церемонии. Кардинально, причем. Даже в сексе - в худшую сторону...
Он просто перестает стараться что-то из себя строить.
Моя подруга расписалась с мужиком, с которым год жила, а до этого несколько лет вместе работала. Говорит - изменился он еще до свадьбы. В период от подачи заявления до собственно церемонии. Кардинально, причем. Даже в сексе - в худшую сторону...
Вот именно. К тому же, развод "на эмоциях" может получиться, если вдруг вывалится какой-то скелет или какое-нибудь невероятное станет -очевидным. К примеру, жена узнает, что "ежемесячные командировки" на деле осуществляются на соседнюю улицу, где давно есть вторая семья, с детьми. Одна такая тетушка решила как-то путь срезать, по незнакомому двору, и увидела родного мужа, который домовито шел к мусорной машине с чужим ведром. В рубашке, которую она сама перед "командировкой" гладила, высунув язык.
Удивляет меня еще и то, что ничто не аргумент, для сохранения отношений. Дети -фигня, общая квартира-пустяки, родственники - мелочь, обязанности и долг - пустое. Нахмурил супруг брови-все, в сад.
Эдак можно еженедельно жениться -разводиться, совершенно без эмоций из-за рутинности процедуры. И в список дел вписывать-купить хлеба, выгнать Васю( третье предупреждение из-за грубого слова), найти нового мужа, сдать вещи в химчистку.
Удивляет меня еще и то, что ничто не аргумент, для сохранения отношений. Дети -фигня, общая квартира-пустяки, родственники - мелочь, обязанности и долг - пустое. Нахмурил супруг брови-все, в сад.
Эдак можно еженедельно жениться -разводиться, совершенно без эмоций из-за рутинности процедуры. И в список дел вписывать-купить хлеба, выгнать Васю( третье предупреждение из-за грубого слова), найти нового мужа, сдать вещи в химчистку.
Кстати, следуя пеппи и Крыске, надо принять, что муж и его родители из этой истории действовали восемь лет в состоянии постоянного аффектаЗнаешь, когда я была "объектом преследования", то меня очень грело понимание, что это все временно, и что из человека известная субстанция лезет потому, что ему очень трудно и больно. Так оно и вышло, все устаканилось, со временем. А если бы я на броневичок лезла и, любуясь собой, недоуменно вопрошала, мол, как же можно так неумно и невоспитанно себя вести -прям не знаю, каков бы был финал. Бросающему всегда легче, он в выигрышном положение априори. Так отчего бы не проявить толику терпения и великодушия?
Вовремя надо уходить уходящему...
Не тогда, когда партнер извелся весь из-за того, что отношения какие-то не такие, как вроде бы декларируются.
Я все вспоминаю ту женщину, которую муж попросил освободить жилплощадь, когда узнал, что она больна... Вот тоже примерчик неслабый.
Не тогда, когда партнер извелся весь из-за того, что отношения какие-то не такие, как вроде бы декларируются.
Я все вспоминаю ту женщину, которую муж попросил освободить жилплощадь, когда узнал, что она больна... Вот тоже примерчик неслабый.
Вот, к примеру, если бы мой муж ударил меня, то это однозначно стало бы концом нашей совместной жизни. В тот же день.
ну, как говорила моя бабушка "главное - не переступить черту, после которой нет пути назад"
а чертА, она знаешь ли у всех разная...
я согласна с тобой по поводу "ударить"
слава богу, со мной такого не было
а потому я тоже пребываю в полной уверенности (может быть и самонадеянной)
что этот день был бы последним в нашей совместной жизни
НО здесь мы речь ведем не о конкретной чертЕ - ну например, битье подруги жизни
а в принципе о том, что для окончательного решения нужно время
для кого-то ВРЕМЯ нужно и после того, как её ударили
она не верит...
она думает, что эта случайность...
она надеется, что это в последний раз...
и т.д. и т.п.
Хотя мне как-то слабо верится, что человек может меняться на 180 градусов, заполучив печать в паспорт.
может... *грустно*
я не истина в последней инстанции
но поверь мне - может...
и могу тебе только завидовать,
что ты с такими экземплярами не встречалась...
ну, как говорила моя бабушка "главное - не переступить черту, после которой нет пути назад"
а чертА, она знаешь ли у всех разная...
я согласна с тобой по поводу "ударить"
слава богу, со мной такого не было
а потому я тоже пребываю в полной уверенности (может быть и самонадеянной)
что этот день был бы последним в нашей совместной жизни
НО здесь мы речь ведем не о конкретной чертЕ - ну например, битье подруги жизни
а в принципе о том, что для окончательного решения нужно время
для кого-то ВРЕМЯ нужно и после того, как её ударили
она не верит...
она думает, что эта случайность...
она надеется, что это в последний раз...
и т.д. и т.п.
Хотя мне как-то слабо верится, что человек может меняться на 180 градусов, заполучив печать в паспорт.
может... *грустно*
я не истина в последней инстанции
но поверь мне - может...
и могу тебе только завидовать,
что ты с такими экземплярами не встречалась...
а мне девушка знакомая рассказывала страшную историю...домой пришла, муж в дупель пьяный..т.е. никакой, и она(глупая) решила на него поругаться...поорала от души, а ему то, что он спит, она не выдержала и чемто тяжеленьким ему по физионимии и зарядила! Эффект был как от бомбы, говорит, мужик как ураган взвился, впоймал её за шкирку и уже хотел об стенку башкой врезать, но в глазах сквозь сон и пьяный угар сознание пробилось...увидел, что жену убивать собрался...успокоился резко...Так вон, девушка у меня совета спрашивает, как быть, может он в следующий раз, точно ей по фейсу заедет или все таки любит и бить не станет. По моему, не льзя трогать в стельку пьяного мужика, он же не сообразит, кто его колотит...
Удивляет меня еще и то, что ничто не аргумент, для сохранения отношений. Дети -фигня, общая квартира-пустяки, родственники - мелочь, обязанности и долг - пустое.А меня не удивляет.
Общая квартира продается, деньги делятся пополам.
Про родственников вообще не понятно. Они-то тут при чем?
Обязанности и долг - какие и перед кем?
Лена, ты меня прости
но по-моему,
с твоим отношением к браку, обязанностям и долгу
лучше жить одной
Люди, которые приняли решение жить вместе
по-моему, добровольно принимают на себя кучу обязательств
человек становится в общем-то членом семьи супруга /супруги
со всеми вытекающими отсюда последствиями
а если считать, что ничего и никому не должен, никаких долгов, обязательств, обязанностей
то повторюсь, тогда лучше жить одному
но по-моему,
с твоим отношением к браку, обязанностям и долгу
лучше жить одной
Люди, которые приняли решение жить вместе
по-моему, добровольно принимают на себя кучу обязательств
человек становится в общем-то членом семьи супруга /супруги
со всеми вытекающими отсюда последствиями
а если считать, что ничего и никому не должен, никаких долгов, обязательств, обязанностей
то повторюсь, тогда лучше жить одному
в моем понимании семья - это сожительство двух уважающих и интересующих друг друга людей, имеющих общие планы. Под планами можно понимать рождение и воспитание детей, быт, общение и т.д. Но ключевое слово - это уважение. Если люди уважают и ценят друг друга, то это автоматически влечет за собой ответственность и заботу. Но когда один партнер начинает оскорблять, унижать, изменять, драться, перестает заботиться о детях и быте, то это потеря уважения и интереса. В семье можно прощать ошибки, неумение, незнание, слабость, эмоции, но, по-моему, нельзя простить неуважение, игнорирование, потому что неуважение разрушает основы семьи, люди становятся чужими и даже врагами, и всё остальное теряет смысл. Если тебя не уважают, там уже нет компромиссов, и терпение бесполезно.
в моем понимании коллектив из трех человек сидящих за столом где много выпито и еще пьется водки - это совместное времяпровождение трех уважающих и интересующих друг друга людей, имеющих общие планы. Под планами можно понимать купить ли еще выпить? и нужна ли закуска, быт(кто потом уберет все со стола), общение и т.д. Но ключевое слово - это уважение. Если люди уважают и ценят друг друга, то это автоматически влечет за собой ответственность и заботу. Но когда один из партнеров начинает оскорблять, унижать, изменять(пьет воду, а не водку!!!), драться, перестает заботиться о пустых стаканах и быте(красиво разложенной закуске на газетке), то это потеря уважения и интереса. В коллективе за столом можно прощать ошибки, неумение, незнание, слабость, эмоции, но, по-моему, нельзя простить неуважение, игнорирование, потому что неуважение разрушает основы совместного пития, люди становятся чужими и даже врагами, и всё остальное теряет смысл. Если тебя не уважают, там уже нет компромиссов, и терпение бесполезно.
Маклауд, СУПЕР!!!! если есть возможность, то скопируй все свои посты и пришли мне, буду местами менять слова и писать доклады!!!!! 