На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
GuimpLena
Белая Госпожа
Три раза подряд? С разными людьми аналогичная ситуация? Ну ответ очевиден.
Элен и ребята
добрая ведьма
1. Смотря, какие отношения, для чего и зачем???
Под "отношениями" в данном случае я подразумеваю взаимную влюбленность, переросшую в нечто бОльшее
В этом случае слова "зачем и для чего" - лишние.
Под "отношениями" в данном случае я подразумеваю взаимную влюбленность, переросшую в нечто бОльшее
В этом случае слова "зачем и для чего" - лишние.Возможно ли взять себя в руки, расслабиться и снова поверить ?Дело не в НЕМ, а в душе – В ХЛАМ…
п. 9
Разумеется.
Че на всех валить косяки одного кого то?
Элен и ребята
добрая ведьма
Я про любоФФ
И когда говорила о кричащем "да я!" и прочие слова - преувеличила. Имелись в виду банальные озвученные обещания, о которых говорили выше.
И когда говорила о кричащем "да я!" и прочие слова - преувеличила. Имелись в виду банальные озвученные обещания, о которых говорили выше.
ptiza
guru
А если так случилось, допустим, ТРИ раза ?значит, в консерватории нужно что-то подправить (с)!
Я серьезно.
Есть предел ?
если тебя трижды нае**** в определенные моменты отношений - это уже тенденция и закономерность. и причину искать надо - в себе
Элен и ребята
добрая ведьма
Три раза подряд? С разными людьми аналогичная ситуация? Ну ответ очевиден.
Для меня - не очевиден.
"Сам/сама виноват/виновата" ? Да ерунда. Сколько вокруг таких грустных историй.
Для меня - не очевиден.
"Сам/сама виноват/виновата" ? Да ерунда. Сколько вокруг таких грустных историй.
Ага
костюм-болтунья
Ну это от человека зависит...
Кому то и одного раза достаточно.
А кто то и всю жизнь на одни и те же грабли..
А говорить об абсолютном доверии, как тут кто-то правильно сказал-инфантилизм чистой воды.
Кому то и одного раза достаточно.
А кто то и всю жизнь на одни и те же грабли..
А говорить об абсолютном доверии, как тут кто-то правильно сказал-инфантилизм чистой воды.
Элен и ребята
добрая ведьма
если тебя трижды нае**** в определенные моменты отношений - это уже тенденция и закономерность. и причину искать надо - в себе
да ну ?
и как искать ? чем искать ?
лопаткой копать, или душу корябать ?
в одном случае - "ах, держала на коротком поводке"
в другом - "ах, много денег стало, забаловал девочку"
в третьем - "ну... мало домой приносил, она с горя"
В четвертом - "а как же - она ж дома сидела, скучно ей было"
в пятом - "она на работу вышла, мужской коллектив, то да се..."
я могу долго продолжать
"ищите - и обрящете" (с)
да ну ?
и как искать ? чем искать ?
лопаткой копать, или душу корябать ?
в одном случае - "ах, держала на коротком поводке"
в другом - "ах, много денег стало, забаловал девочку"
в третьем - "ну... мало домой приносил, она с горя"
В четвертом - "а как же - она ж дома сидела, скучно ей было"
в пятом - "она на работу вышла, мужской коллектив, то да се..."
я могу долго продолжать
"ищите - и обрящете" (с)
ТРИВ
v.i.p.
три раза?
Нифига себе.
Это уже судьба значит такая. (горько вздохнул)
Нифига себе.
Это уже судьба значит такая. (горько вздохнул)
Элен и ребята
добрая ведьма
Ну это от человека зависит...
Кому то и одного раза достаточно.
поясни пожалуйста
чего имено достаточно
и каким образом и что это должно изменить его дальнейшее поведение ?
Кому то и одного раза достаточно.
поясни пожалуйста
чего имено достаточно
и каким образом и что это должно изменить его дальнейшее поведение ?
Элен и ребята
добрая ведьма
Вопрос мужчинам!
А следует ли из этого ,что женщина должна доверять мужчине ВО ВСЕМ,а мужчина женщине - КОЕ В ЧЁМ?
Я, конечно, не мужчина, но кое-какие мысли по этому поводу в процесс жизни топика у меня оформились.
Нету этой разницы - что М, что Ж - все равны.
А следует ли из этого ,что женщина должна доверять мужчине ВО ВСЕМ,а мужчина женщине - КОЕ В ЧЁМ?
Я, конечно, не мужчина, но кое-какие мысли по этому поводу в процесс жизни топика у меня оформились.
Нету этой разницы - что М, что Ж - все равны.
ТРИВ
v.i.p.
Нету этой разницы - что М, что Ж - все равны.Ага, щас прям. (развязно подмигнул)
По чему мне так угодно? Мне просто надоедает каждый раз доказывать что ты достоин доверия. Что все преувеличение и все совсем не так. Но почему-то твое полное доверие начинают рассматривать как полное безразличие :(.
Ага
костюм-болтунья
чего имено достаточно
____________________
Обмануться.
Червствеют, становятся циниками..
Некоторые закрывают глаза на неоспоримые факты, хотя и не доверяют тоже.. но это уже другая тема.
Другие же пытаются раз за разом полностью отдаваться новому партнеру. И вновь трагедия..
Я считаю что отношения должны быть партнерскими. Без фанатизма.
____________________
Обмануться.
Червствеют, становятся циниками..
Некоторые закрывают глаза на неоспоримые факты, хотя и не доверяют тоже.. но это уже другая тема.
Другие же пытаются раз за разом полностью отдаваться новому партнеру. И вновь трагедия..
Я считаю что отношения должны быть партнерскими. Без фанатизма.
GuimpLena
Белая Госпожа
в одном случае - "ах, держала на коротком поводке"
в другом - "ах, много денег стало, забаловал девочку"
в третьем - "ну... мало домой приносил, она с горя"
В четвертом - "а как же - она ж дома сидела, скучно ей было"
в пятом - "она на работу вышла, мужской коллектив, то да се..."
я могу долго продолжать ...
Да можно конечно продолжать бесконечно. Я так понимаю сейчас речь об обманутом мужчине и разных дамах? Не нужно выбирать таких женщин. Ведь не женился он изначально на серых мышках вдруг случайно замеченных в библиотечной пыли? Все было наоборот? Тогда какие вопросы.
Я чуть раньше написать хотела, до этого поста: если начинаешь встречаться с первым бабником на деревне, то вполне можно ожидать и измен и обмана. В один момент человека не переделать. Хотя бывают исключения. Но редко. Чаще не бывают.
в другом - "ах, много денег стало, забаловал девочку"
в третьем - "ну... мало домой приносил, она с горя"
В четвертом - "а как же - она ж дома сидела, скучно ей было"
в пятом - "она на работу вышла, мужской коллектив, то да се..."
я могу долго продолжать ...
Да можно конечно продолжать бесконечно. Я так понимаю сейчас речь об обманутом мужчине и разных дамах? Не нужно выбирать таких женщин. Ведь не женился он изначально на серых мышках вдруг случайно замеченных в библиотечной пыли? Все было наоборот? Тогда какие вопросы.
Я чуть раньше написать хотела, до этого поста: если начинаешь встречаться с первым бабником на деревне, то вполне можно ожидать и измен и обмана. В один момент человека не переделать. Хотя бывают исключения. Но редко. Чаще не бывают.
Mariella
activist
чего имено достаточноДостаточно, что б не наступать на эти же грабли…
и каким образом и что это должно изменить его дальнейшее поведение ?
Ну, не доверяй!!! И проверять не придется.
А вот как с этим жить??? Наверное, каждый решает сам…
Надеешься, что когда-нибудь где-нибудь кто-нибудь…
Элен и ребята
добрая ведьма
Я считаю что отношения должны быть партнерскими. Без фанатизма.
В каком смысле - партнерскими ? Можешь еще это пояснить ?
То есть наступил на грабли - и перестал верить ? А если поверил в следующий раз - то фанатизм ?
В каком смысле - партнерскими ? Можешь еще это пояснить ?
То есть наступил на грабли - и перестал верить ? А если поверил в следующий раз - то фанатизм ?
Элен и ребята
добрая ведьма
Я так понимаю сейчас речь об обманутом мужчине и разных дамах?
Нет, разных ситуациях, о чем я тоже сказала выше.
Не нужно выбирать таких женщин. То есть привлекательная и общительная => по определению недостойна доверия ?
если начинаешь встречаться с первым бабником на деревне, то вполне можно ожидать и измен и обмана
это понять можно, в принципе, как и то же самое в отношении очень привлекательной женщины, не видящей ничего зазорного в сексе с малознакомым, но понравившимся мужчиной
Нет, разных ситуациях, о чем я тоже сказала выше.
Не нужно выбирать таких женщин. То есть привлекательная и общительная => по определению недостойна доверия ?
если начинаешь встречаться с первым бабником на деревне, то вполне можно ожидать и измен и обмана
это понять можно, в принципе, как и то же самое в отношении очень привлекательной женщины, не видящей ничего зазорного в сексе с малознакомым, но понравившимся мужчиной
По чему мне так угодно? Мне просто надоедает каждый раз доказывать что ты достоин доверия. Что все преувеличение и все совсем не так. Но почему-то твое полное доверие начинают рассматривать как полное безразличие :(.Вам безумно повезло! Вы знаете это?
Как правило, доказывают тебе свою верность, а не ты сам чью-то.
Здорово, наверное, жить с таким чувством… кто-то сойдет с карниза восьмого этажа, чтоб ты его непременно поймал. Да, еще и сам попросит… (утрирую)
Думаю, в этом случае срабатывает пресловутая женская логика: «Раз не ревнует, значит не любит»… Так что придется ревновать (проявить актерские способности). )))
Ага
костюм-болтунья
Без фанатизма: Доверяй, но проверяй. Ты возразишь, какое же это доверие, когда приходится проверять? А я в ответ тебе только рассмеяюсь(шутка) У доверия есть лимит. Ты доверяешь партнеру, но если что то начинает настораживать?(например неделю не приходит домой ночевать:))Несостыковки какие то..Так вот не надо закапывать голову в песок, а трезво смотреть на вещи..Вот что я называю без фанатизма.
Шлёндра
grandmother
***Захочешь,конечно,закрыв глаза будешь продолжать....но душа - В ХЛАМ!
Мне интересно - КАК люди живут дальше, когда душа - в ХЛАМ ?****
От этих людей и зависит...от их самооценки,самодостаточности.
Кто - то живёт,наплевав на себя, долго...и даже кое - кому кажется - счастливо.
Кто - то ждёт пресловутого" третьего раза" и тогда...ВСЁ!!!
А кто - то сразу...да ну нах....!
Мне интересно - КАК люди живут дальше, когда душа - в ХЛАМ ?****
От этих людей и зависит...от их самооценки,самодостаточности.
Кто - то живёт,наплевав на себя, долго...и даже кое - кому кажется - счастливо.
Кто - то ждёт пресловутого" третьего раза" и тогда...ВСЁ!!!
А кто - то сразу...да ну нах....!
Элен и ребята
добрая ведьма
Кхм...
В моем понимании, это входит в комплект нормального полного доверия. На то и "повод", чтобы подумать-проверить.
Когда я говорила про "несколько раз", и есть ли предел - я и такое и имела в виду. Засомневался-проверил-расстался, и так несколько раз. Такое ведь бывает. Вот тут - где предел, и что с человеком происходит дальше ?
Сможет ли он по-прежнему спокойно жить, не вздрагивая ?
В моем понимании, это входит в комплект нормального полного доверия. На то и "повод", чтобы подумать-проверить.
Когда я говорила про "несколько раз", и есть ли предел - я и такое и имела в виду. Засомневался-проверил-расстался, и так несколько раз. Такое ведь бывает. Вот тут - где предел, и что с человеком происходит дальше ?
Сможет ли он по-прежнему спокойно жить, не вздрагивая ?
О! Я думаю, когда муж приходит раз через раз ночевать и то, чтобы поесть, трусы в губной помаде на чистые поменять, а на вопрос: где был? отвечает: пиво пил/ бегал... И когда в этом момент женщина ему верит, то брехня! не верит она ему. Но ей хочется сохранить отношения, пусть такие бросовые, пусть по одной ей понятной причине.
Шлёндра
grandmother
****Сможет ли он по-прежнему спокойно жить, не вздрагивая ?****
Нет...не сможет.
Нет...не сможет.
Без фанатизма: Доверяй, но проверяй. Ты возразишь, какое же это доверие, когда приходится проверять?
а тебе не кажется, что эти "проверки" обоюдно унизительны? но в первую очередь - для проверяющего... имхо - так.
конечно, доверия есть определенный лимит. но не измеряется _разами_... штуками, часами... это внутренняя точка невозвращения. можно даже не утруждать себя подсчетами, просто в какой-то момент наступает такое Всё. Не могу. ХВАТИТ. . и дальше уже никакие уверения, обещания и проч. не играют решительно ни-ка-кой роли. тогда - нужно просто уходить, без обвинений, выяснения отношений и торга... самое нелепое и отвратительное - когда утраченное доверие пытаются выторговать. утратил - разворачивайся-и-уходи.
конечно, как обычно, сугубое ИМХО
а тебе не кажется, что эти "проверки" обоюдно унизительны? но в первую очередь - для проверяющего... имхо - так.
конечно, доверия есть определенный лимит. но не измеряется _разами_... штуками, часами... это внутренняя точка невозвращения. можно даже не утруждать себя подсчетами, просто в какой-то момент наступает такое Всё. Не могу. ХВАТИТ. . и дальше уже никакие уверения, обещания и проч. не играют решительно ни-ка-кой роли. тогда - нужно просто уходить, без обвинений, выяснения отношений и торга... самое нелепое и отвратительное - когда утраченное доверие пытаются выторговать. утратил - разворачивайся-и-уходи.
конечно, как обычно, сугубое ИМХО
ptiza
guru
Сможет ли он по-прежнему спокойно жить, не вздрагивая ?
сможет.
один.
сможет.
один.
Я, как ни странно, _полностью_ с тобой согласен.
Элен и ребята
добрая ведьма
а тебе не кажется, что эти "проверки" обоюдно унизительны? но в первую очередь - для проверяющего...
этим словом можно обозначить разные действия
например, можно залезть в хистори той же аськи - это унизительно и недопустимо
а можно, получив крайне сомнительную информацию, что человек пошел/поехал туда-то - просто уточнить это. не знаю как - но каким-либо нормальным способом
или просто обращать внимание на мелочи, на которые ДО этого вообще не обращал
понаблюдать спокойно
этим словом можно обозначить разные действия
например, можно залезть в хистори той же аськи - это унизительно и недопустимо
а можно, получив крайне сомнительную информацию, что человек пошел/поехал туда-то - просто уточнить это. не знаю как - но каким-либо нормальным способом
или просто обращать внимание на мелочи, на которые ДО этого вообще не обращал
понаблюдать спокойно
Элен и ребята
добрая ведьма
сможет.
один.
то естькакая-то скотина может лишить человека возможности быть полноценно счастливым ?
замечательно
один.
то естькакая-то скотина может лишить человека возможности быть полноценно счастливым ?
замечательно
Ага
костюм-болтунья
Сейчас птица возразит, что можно быть вполне счастливым..
одному.
одному.
ptiza
guru
п о л н о ц е н но с т ь счастья для себя определяет каждый штучный носитель этого счастья.
и т о л ь к о так
и т о л ь к о так
Элен и ребята
добрая ведьма
согласна
бывают исключения
но - ты же поняла ?
я - не об исключениях...
бывают исключения
но - ты же поняла ?
я - не об исключениях...
ptiza
guru
это _ты_ кажется не поняла меня.
потому что для меня каждый знакомый мне человек - исключение. как только становится знакомым - так сразу становится исключением. из массы, толпы, из усредненного правила, которое всегда "средня температура по больнице, включая морг"
потому что для меня каждый знакомый мне человек - исключение. как только становится знакомым - так сразу становится исключением. из массы, толпы, из усредненного правила, которое всегда "средня температура по больнице, включая морг"
Элен и ребята
добрая ведьма
давай поясню
правило-цель-счастье - мама,папа,дети. живущие вместе
иное - исключение
вне зависимости от того, друг, или не друг
правило-цель-счастье - мама,папа,дети. живущие вместе
иное - исключение
вне зависимости от того, друг, или не друг
ptiza
guru
давай поясню - это исключительно ТВОЕ видение счастья
вне зависимости от того кто кому друг. это ТВОЕ и это СЕЙЧАС. ТЫ к этому сейчас стремишься, испытывая удовольствие и радость от того, что всё стыкуется, и отчаяние и испуг от каких-то несовпадений.
у любого другого человека в любой момент времени представления о счастье могут быть любыми другими.
вне зависимости от того кто кому друг. это ТВОЕ и это СЕЙЧАС. ТЫ к этому сейчас стремишься, испытывая удовольствие и радость от того, что всё стыкуется, и отчаяние и испуг от каких-то несовпадений.
у любого другого человека в любой момент времени представления о счастье могут быть любыми другими.
Элен и ребята
добрая ведьма
мы не поняли друг друга
я говорила о стандартном представлении подавляющего большинства
ладно, суть не в этом, мы просто ушли в сторону
я говорила о стандартном представлении подавляющего большинства
ладно, суть не в этом, мы просто ушли в сторону
Mariella
activist
сможет.именно так...
один.
то естькакая-то скотина может лишить человека возможности быть полноценно счастливым ?
замечательно
НПП
типа резюме:
"Один раз -- случайность,
два -- совпадение,
три --система."
типа резюме:
"Один раз -- случайность,
два -- совпадение,
три --система."
НПП
типа резюме #2:
Доверие, счастье, и многое другое -- родом из детства. Как и все взрослые проблемы, в общем-то. Нам кажется, что дело в нас или в партнере, а дело скорей всего еще в том периоде, в котором мы себя уже зачастую не помним....
типа резюме #2:
Доверие, счастье, и многое другое -- родом из детства. Как и все взрослые проблемы, в общем-то. Нам кажется, что дело в нас или в партнере, а дело скорей всего еще в том периоде, в котором мы себя уже зачастую не помним....
Крыска
unreal
Я обычно чувствую, когда можно доверять человеку, а когда лучше быть настороже. Причем, отношения при этом могут быть и непродолжительные. И не обязательно из личной жизни. Скажем, с врачом. С коллегой. С подругой.
Черт его знает - может чувствую неуверенность того или иного человека, или отсутствие интереса, или что концентрироваться он не умеет... Если в ситуации, которая нас свела вместе, я спокойна, то обычно я человеку доверяю. Если я волнуюсь, то это не просто так - значит, с человеком что-то не то. Так что мое недоверие скорее на физиологическом уровне... А поом уже включаются мозги, и начинают соображать и вспоминать предыдущий опыт общения - поводы, которые он мне дал изменить о нем мнение, невыполненные просьбы или обещания, невнимательное слушание, и если есть что вспомнить, отсюда и вывод: этому человеку доверять нельзя, и я была совершенно права, когда от этого воздерживалась, еще этого не понимая толком.
Черт его знает - может чувствую неуверенность того или иного человека, или отсутствие интереса, или что концентрироваться он не умеет... Если в ситуации, которая нас свела вместе, я спокойна, то обычно я человеку доверяю. Если я волнуюсь, то это не просто так - значит, с человеком что-то не то. Так что мое недоверие скорее на физиологическом уровне... А поом уже включаются мозги, и начинают соображать и вспоминать предыдущий опыт общения - поводы, которые он мне дал изменить о нем мнение, невыполненные просьбы или обещания, невнимательное слушание, и если есть что вспомнить, отсюда и вывод: этому человеку доверять нельзя, и я была совершенно права, когда от этого воздерживалась, еще этого не понимая толком.
Элен и ребята
добрая ведьма
извини...
сыплешь банальностями
а мы по-честному тут говорим.
сыплешь банальностями
а мы по-честному тут говорим.
yxx
истинный мариец
Так "по-честному" зачастую и значит "банально". По крайней мере в этом топике -- за привычный круг банальностей он так, увы и не вышел. Странно, что ты обвиняешь меня в том, в чем признаешься сама.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Я не читала весь топик (только 1 страницу), может такая мысль уже и была озвучена. В данном примере, как мне видится, речь идет вовсе не о доверии, а о Вере. Такой же слепой и фанатичной, как у шахидок, которые идут на смерть, в полной уверенности, что гостеприимные врата рая уже распахнуты для них. Вызывать в людях такую фанатичную веру присуще вождям и различным лидерам, после чего люди делают всякие антисоциальные поступки, не слыша ни голоса разума ни инстинкта самосохранения.
Доверие же (исключительно в моем понимании) выражается в старой как мир истине: пойдешь с человеком в разведку или нет.
Доверие же (исключительно в моем понимании) выражается в старой как мир истине: пойдешь с человеком в разведку или нет.
Элен и ребята
добрая ведьма
Такое есть, но это совсем другая история
Сам-то что скажешь ?
Сам-то что скажешь ?
Крыска
unreal
Вера - безусловное, доверие - условное?
Или оно уже из области бессознательного?
в т.ч. бессознательная потребность?
Или оно уже из области бессознательного?
в т.ч. бессознательная потребность?
о... Крыска уже давно "Древняя hamster", а всё вопросами о таких простых истинах озабочена? или это "раннее детство взыграло"? )))
Крыска
unreal
Это не истины, скорее наоборот, весьма спорно...