Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Сообщества Бешеные знакомства
Нежелательны
9004
120
Представьте себе, в один прекрасный день соберут со всего Н-ска всех деклассированных элементов, тунеядцев там, проституток, бомжей, алгоколиков всяких и на *101 километр*? А? Картинка нашей жизни станет намного чище и респектабельней. С глаз долой из сердца вон...
ТО есть лучшие тюремные умы РОссии задумались над воссозданием резерваций? Как оно? Мне почему-то стыдно.. Значит общество расписалось в собственной беспомощности?
И что делать и кто виноват? И снова что делать? А? :безум:

Без флуда, пожалуйста (прим. модератора)
Ответить
Новинка
Ты знаешь...а мне не стыдно!
Они сами выбрали свой путь,так почему они мне должны мешать жить...!??
Или детям....
Ответить
Новинка
А не кажется ли Вам, господа уважаемые Форумчане, что это само общество порождает всех этих нежелательных, а потом нос воротит! Если вывезем, потом новые появятся.
Ответить
Понаехало
Свято место пусто не бывает. А у нас на Руси всю дорогу юродивые были святыми...
Ответить
Zlork
Были юродивые, а были алкаши. И вторые от первых отличались весьма конкретно. Калики перехожие с нашими бомжами не идут ни в какое сравнение. Надо всё-таки различать-то.
На мой взгляд, человек просто не сможет оказаться на обочине жизни, если у него есть родственники или хотя бы друзья, которые всегда помогут. А если их нет, то не сам ли он в этом виноват?
Ответить
Zlork
не святыми, а блажеными..
Ответить
Zlork
Но раньше то нос не воротили, по крайней мере не так явно. Жили себе по-соседству, денешку подавали али так помогали чем, кто не желал, просто стороной обходил... А тут вывезти, может к стенке сразу? А еще говорят, хорошо там, где нас нет - может самим уехать, бросить их пусть здеся помирают...
Ответить
Сейчас читают
Технопарк – очковтирательство и показушнечество
65386
53
а русскому народу нужна эта олимпиада ?
210959
1000
Мейн-куны (часть 3)
252478
1000
Zlork
нпп
странн, я же закрывала топ...
Ответить
Шлёндра
> Они сами выбрали свой путь,так почему они мне должны мешать жить...!??

как насчет сослать в резервацию и всех остальных тоже? даешь по резервации- для политиков,
для бедных, для госслужащих, для пенсионерок, для "мужчин" не уступающих место в транспорте, для пиратов и микрософта, ...
может пора самой на необитаемый остров? хотя там животные..
мля. куда ж податься?

Доколупался главным образом из-за "сами выбирали" т.к. считаю это довольно гадким доводом, укоренившейся ложью.
Сами выбирали где жить, неча на зеркало пенять, ага.

PS. ничего личного.
Ответить
McBurns
Давайте ка различите кто в метро сидит, богом обиженный или людьми? По мне так те, кто без физического изьяна на папереть пошел, того природа умом обделила, а значит того же поля ягода - калека.

Убирай таких, не убирай, один черт опять наплодятся. Да и смысл убирать - у них и так смертность высокая. Год-два и *новая квартира* за казенный счет.

Экономика государства должна вырасти до полного соцобеспечения калик и калек, чтоб новые не рождались. А старые они сами уйдут.
Ответить
Zlork
Экономика государства должна вырасти до полного соцобеспечения калик и калек, чтоб новые не рождались. А старые они сами уйдут.
Как это не рождались? Поясните плста! :dnknow:
Или может как в Спарте поступать с неполноценными?
Ответить
Д
Zlork
Убирай таких, не убирай, один черт опять наплодятся.
Знаешь, что эта твоя фраза мне сильно напоминает? Слова профессора Преображенского из "Собачьего сердца", не помню дословно, но суть такова: "Чтобы гальюн в доме был чистым там НУЖНО убирать чаще и на стены не сцать..."
Ответить
Понаехало
А ты думаешь, что бомжи и алкаши - они из чрева матери такими вышли - бомжами и алкашами? Просто в генах/воспитании не хватило сил на полноценную борьбу за жизнь. А условия естественного отбора сейчас жеские, конечно не такие как в Спарте, но в определенный период человека таки может скинуть вниз, на дно.
Ответить
Zlork
Скинуть то конечно можно, и условия жесткие. Но есть у меня подозрение, что расслабятся некоторые люди и сами на то дно пойдут, и плодить потом будут себе подобных. А еще такой аспект - и в благополучных (по общественному мнению, что важно) вырастают убогие, увечные (особ в моральном плане) Этих тож вывозить? Как Вам так?
Ответить
Джонти
Глубокоуважаемый сэр, прочитав ваше заявление, я принимаю вашу точку зрения, но хотел бы заметить, что *и на стены не сцать...* из этой фразы подтверждает мои предыдущие выкладки. :tease:
Ответить
Понаехало
Вот я и говорю: генетическая и развитая неприспособленность к жизни в обществе.
И еще раз повторюсь: вы правы, вывозить не имеет смысла, оно опять натечет. *представил себе ведро под протекающей трубой, пока течь не устранишь, хоть забегайся с ведром - временные решения, должны оставаться временными, а не становиться постоянными*
Ответить
Д
Zlork
*на стены не сцать..* Обращаю внимание оппонента на его собственные слова.
Да я согласен с вами, глубокоуважаемый Злорк. А чё так официально-то? Поди махнул уже рюмашечку, признавайся?
Ответить
Джонти
*п. 8*


Первое предупреждение по п. 8
Ответить
Новинка
С чего ты решила, что подобное возможно? Да мало ли кто сейчас на кануне выборов начнет заявлять или вносить предложения? Самая же знаешь, что один из самых популярных предвыборных лозунгов - "растрелять Чубайса", но ведь все понимают, что это только дозунг. Так и предложения о высылки куда-то кого то как раз из этой серии.
Ответить
Ech_Aleks
Ты читае\шь ТАМ, а отвечаешь здесь?))
Я думаю, что тема не манипулятивна потому что она мало касается (как кажется) каждого из нас, а электрорат из бомжей сам знаешь какой - НИКАКОЙ! Это ж не пенсия, не здравоохранение, образование...
Возможно эту статью тиснул какой-то неравнодушный журналист. Я уверена - тема не получит развития в СМИ
Ответить
Ech_Aleks
Насколько я понимаю, здесь обсуждается не способ или возможность подобной акции, а моральные составляющие этой акции и ее подоплека. Порой решение гипотетических задач приводит к более полному пониманию и осмыслению задач насущных.
Ответить
Zlork
Если рассматривать моральные аспекты этой проблемы, то они быстро уведут в сторону или обсужденя социального неравенства и в свою очередь кто в этом виноват- общество, государство или сами "нежелательные элементы или в проблему индивида и общества, его взаимоотношений. Но как раз, как я понял, Новинку встревожила какая то статья, в которой кто то предложил подобную меру.
Ответить
Ech_Aleks
Мда, я не принял во внимание, что автор мог воспринять это как проект закона и предлагает найти варианты активных действий по препядствованию его одобрения в госдуме.
Ответить
Zlork
А какие методы устранения *течи* Вы видите? Вот я пока не наблюдаю таковых... :dnknow:
Ответить
Понаехало
Эти методы уже есть даже в действии. В странах направленных на социальное обеспечение. А у нас пока направление на накопление первоначального капитала, правда не понятно еще во что этот капитал будет вкладываться.
Сейчас през. программы пытаются заткнуть дыры, но как всегда ставят сантиметровую заплату на метровую дыру. Не знаю, может в конечном итоге эта аппликация и приведет к полному зукупориванию, но пока получается, что в одном месте заткнули - в остальных полилось еще сильнее.
Ответить
Zlork
Даже в странах направленных на социальное обеспечение всегда существует определенный процент людей (есть специальные работы посвященные этому вопросу), которые не желают жить обычной жизнью и чтобы общество не делало, такой слой людей будет всегда. Конечно есть крайние варианты - советский и тот котрый был в Германии в конце 30 годов.
Ответить
Ech_Aleks
Есть большая разница между хиппи и бомжами. У нас хиппи не приживаются в силу природных услових. Трудно быть идейным, когда сопли замерзают.
А у бомжей просто выбора нет. Вот такие они. Не смогли они жить со всеми. Не выдержали гонки, спились. Они, безусловно виноваты в своей участи, но виноваты в пределах того как проигравший виноват, в том, что его победили.
Ответить
Ech_Aleks
Новинку встревожила какая то статья, в которой кто то предложил подобную меру
---------------------
Да, встревожила:
Куликов В. Нежелательный элемент // Рос. газ. - 2007. - 26 янв. - С. 6.
Почитайте если интересно.
В Госдуме рассматривается поправка о наказаниях - называется *ограничение свободы*.
ВЧ а некоторых городах - Уфа, Казань,по-моему Питер - это уже локально применяли - при праздновании юбилеев...
А может такие резервации уже есть и их осталдось только узаконить?
Ответить
Zlork
Капитал эт хорошо, однако мы его и в самого себя вкладывать не умеем, чего уж об... А методы решения проблемы в странах направленных на социальное обеспечение, сдается мне тоже не оч работают. Маргиналы были, есть, и будут есть... Чего делать?
Ответить
Понаехало
Есть, они не могут не быть, потому как хомо сапиенс - человек сам себе разумный. Но прикиньте процент тех кто не смог и тех кто не захотел и вы поймете, что тема этого топика не про них.
Ответить
Понаехало
да, маргиналы будут всегда - человеческая природа несовершенна, но нужно минимизаровать процент их в обществе, в данном случае нашем. Но не за счет спецпоселений и изоляции.
Вот есть же детские дома, дома для престерлых, пусть будут такие приюты и для асоцильных элементов, может кто-то и одумается, я уверена, не всем такая жизнь на помойке по душе, просто им негде голову прислонить.
Да, это нагрузка на бюджет, но возможно это плата за нашу безопасность и реальная помощь обездоленным людям.
Странноприимный дом - это то?* Раньше такие были на Руси...
Ответить
Zlork
А не смог, именно потому, что не захотел! Как Вам такой расклад? Много информации и личных наблюдений о том, кто живет за чертой и не опускается на дно. Старается, тужится и пыжится. И получается, худо-бедно, но получается. И таких я уважаю, и таким завидую за волю к победе, к жизни. Прийдет такой человек за помощью, обязат попытаюсь помочь, а простой выпивоха подойдет пошлю куда подальше...
Ответить
Новинка
Согласен, в чем-то. Но другой вопрос встает, а сами они захотят в этот дом пойти? Как практика подсказывает любовь к вольным хлебам у них в крови. И процент принявших этот шанс (реально принявших и вставших на путь исправления) не оч велик. И опять встает, наверное, идея (путь наименьшего сопротивления) о 101м километре. Круг, блин замкнутый... :безум:
Ответить
Новинка
О! В тему:
В Новосибирской области 150 семей, которые приняли к себе одиноких стариков. Они взяли их просто так, по доброте душевной и из сострадания.
Сейчас наши соц. политики ломают голову - как помочь таким семьям денежно - ведь старрики требуют не только ухода но илекарств, мед. помощи... Что стоит денег и немалых.
Вот кстати пример самоорганизации местного сообщества - неравнодушие делает конкретные дела.
А так ... такие старики могли бы пополнить ряды бомжей и попрошаек...Но люди им не дали опуститься
Ответить
Понаехало
Это сказки, что стоит только захотеть и все получится. Раньше говорили *Во всем воля божья*. А я, атеист, скажу: *Мы очень зависим от обстоятельств*.
Есть слабые люди, те которые в Спарте не выживали. Но, которые сейчас живут нормально, как и другие остальные, пока обстоятельства это позволяют.
Пример: приехал человек в чужой город к знакомым, знакомые переехали, деньги и документы на вокзале украли. Менты послали куда подальше. Сильный человек найдет выход. Слабый сдастся и станет бомжом.
А ведь это реальная история, причем многократно повторяющаяся.
Ответить
Понаехало
Процент вернувшизся мал, но за каждой цифрой стоит чьято судьба... Невозможно исправить все, но можно попробовать сделать хотя бы для немногих.
Как возрастает процент на примере одной спасенной судьбы - до 100%, хотя это и капля в море, но ведь и море из капель состоит
Ответить
Новинка
:agree: Лишь бы запалу хватило до конца жизни (стариков)...
И еще мотивы для таких поступков различные бывают... Простите за скептицизм.
Ответить
s
Новинка
как помочь таким семьям денежно
-------------------------------------------------------------
Т.е. надо понимать, что милосердие проявили семьи, так сказать, не особого достатка? Ни один богатенький буратина не нашёлся?
Да, есть повод впасть в скепсис по поводу "доброты душевной".
Ответить
Zlork
Это сказки, что стоит только захотеть и все получится. Раньше говорили *Во всем воля божья*. А я, атеист, скажу: *Мы очень зависим от обстоятельств*.
Есть слабые люди, те которые в Спарте не выживали. Но, которые сейчас живут нормально, как и другие остальные, пока обстоятельства это позволяют.
Пример: приехал человек в чужой город к знакомым, знакомые переехали, деньги и документы на вокзале украли. Менты послали куда подальше. Сильный человек найдет выход. Слабый сдастся и станет бомжом.
А ведь это реальная история, причем многократно повторяющаяся.
Богатый человек не тот который много имеет, а тот который много может отдать!...
Государства это так же касается. Пока не научимся отдавать..будем нищими все.
Ответить
Zlork
Нужно быть выше обстоятельств.
А еще, даже будучи на дне можно поступать по-разному.
Вот история: мой товарищ отдыхал на юге, к нему на пляже подошел бомж и *скромно так* сказал - *Мужик дай денег на пиво!* На что товарищ ответил - *Иди нах, у нас бомжи на хлебушек просят, а ты, б... Работать иди..*
Ответить
Понаехало
Простите за скептицизм
-------------------
Нормальная реакция современного атомарного человека)) Я тоже так сначала подумала, а оказалось - старики совершенне бедные, никакой выгоды, кроме спасения собственного души или просто состарадания.
Ответить
stich
Это обычные семьи из нашей глубинки, у самих бывает не каждый день кусок хлеба с маслом.
Я от бабушки слышала такое о послевоенном времени, а сейчас это редкость...
А про богатеньких - когда это деньги были мерилом доброты?
Ответить
Новинка
Как сделать всех добрыми? Тогда в процентном соотношении, если каждый даст чуть, бомжи махом переберутся в средний класс.
Ответить
Понаехало
Должна быть взаимовыручка на уровне социума и внимательное отношение со стороны государства.

Мой дед вот ходит делает небольшой ремонт и так по мелочи что двум старикам еще более древним, потому что они одни и им некому даже веревки натянуть на балконе чтобы высушить белье...
А я даже не знала, что они одиноки... Значит мой отец неравнодушнее меня.
Ответить
s
Новинка
никакой выгоды, кроме спасения собственного души
-----------------------------------------------------------------
Корысть налицо. Пусть и нематериальная.
Ответить
stich
Это не корысть, а следствие поступка.
Но даже если именно так человек спасается всяко лучше, чем глушить собственную совесть
Ответить
Понаехало
Нужно быть выше обстоятельств.
Это называется идеализм или юношеский максимализм (зависит от возраста:улыб:)
Когда почувствуете гнет обстоятельств на своей шее, вот тогда поймете, что быль и былина - весьма разные вещи. Хотя конечно, возможно вы герой, тогда все обстоятельства вы как мечом кладенцом горынычу головы за фиг делать.
Ответить
Новинка
К старости многое сглаживается. Даже если врагами были и вдвоем остались, будут друг-другу помогать. Эт как необитаемый остров. И рважда - сильное чувство.
А насчет государства, согласен :agree:, только поддержка нужна, а не подачки и потуги, смешно становится когда объявляется на всю страну (гордо выпячив грудь, всю орденами расх*******ую), что выплаты социальных пособий увеличены на опупеть какой процент и составят 500 рублей в месяц (просто с потолка цифра). Смешно становится и горько.
Роженицам денег дают, новое поколение вырастить благополучно хотим, похвально. Только забываем, что пока корни не вылечим, листья не позеленеют.
Ответить
Zlork
Выше обстоятельств быть не получается, но хотя вровень с ними быть уже неплохо.
Вооще-то барахтаться надо и самому. Но если человек уже упал? Неужели кричать ему - А ну, встравай! Ты можешь!...
Может стоит и руку протянуть, чтобы поднялся???
Ответить
s
Новинка
На тему вариантов искупления собственных грехов, я думаю, тут рассуждать бесполезно.
Это просто к слову о движущих мотивах было. Снятие чувства вины, дабы не глушить свою совесть - всё равно всё для себя, любимого, в первую очередь.
Ответить
НГС.Форум Сообщества Бешеные знакомства