Уточнения к голосовалке
118688
565
gameover
Вас ведь не затруднит подтвердить свои слова - где и что лично я, любимая, ПОЗВОЛИЛА в смысле вещать от лица широких масс? /цитата]
Гаймовер, а вы забыли пример с Ташей в топике про *Грубость на форуме*? Вы примерно также предъявили ей претензии: где это говорилось, кто и т.п., докажите... (Ну, сейчас - лишь о себе).

Так вот, я не буду как Таша тратить время на добывание доказательств, перелопачивать тексты... Некоторые, кто часто пишет здесь, позволяют это себе. Конкретно вас, когда я писала это, - в виду не имела. Ведь диалог я вела с Айдикуду и Гуимпленой.

Но вы знаете, мне никогда не трудно извиниться и признать свою ошибку. Поэтому, извините, Гаймовер, вполне может быть, что вы себе такое не позволяете :роза: Намеренно обидеть вас не хотела. Это вообще не в моей натуре. :чмок: :flowers:
Пеппи
ну, может быть ты мне ответишь уже?
вот как ты думаешь, какой выход?
за исключением обмена на месяц. потому как это фантастика просто.
выхода, на самом деле, просто нет. если все остаются на своих местах - это будет продолжаться вечность.
gameover
ой, извини Танюх, это я про себя - мы *николай второй*, че-то задумалась.
я, я конечно же. :спок:
Пеппи
я согласна. да недопутсимо. да. расширился. я собственно в этом призналась в соседнем топе. в нем же объяснила свои личные мотивы сего *безобразного* поведения.
однако же насчет *нормальных* топиков не до конца согласная я. я совсем недавно свой заводила, для меня очень пользительный топ получился, но блин, даже в нем меня вытягивали на *драчку*, я же ведь сдержалась. прямо из последних сил :улыб:ну опять же Жень, война она больших жертв требует. :спок:
GuimpLena
>Советывать и указывать - вещи разные.
-Так вы же мне УКАЗЫВАЛИ. *Тикать вам надо отсюда*. Это я, по доброте душевной, *обозвала* ваш указующий перст советом.

>среднюю часть про путакть Мява и Мэри Пикфорд я не поняла комментировать не стану
- Да? Не поняли? :ха-ха!: Да ведь сами вот как вы сказали: *А то ведь сами не заметите и вместо Мэри Пикфорд будете МЯва цитировать*.
Конечно, тут не прокомментируешь.
vesnulia
Вы примерно также предъявили ей претензии: где это говорилось, кто и т.п., докажите...

Вполне возможно, это вообще в моей манере - спрашивать наглядного подтверждения озвученного кем-либо тезиса (особенно если тезис выведен на основании якобы сказанных собеседником слов). Это что-то меняет?

Конкретно вас, когда я писала это, - в виду не имела.

Понятно. Просто Вам несколько человек в Вашем топике говорили одно и то же - про "мы". Так что без уточнения Ваши слова про бревно в своем глазу по этому поводу относятся к ним всем, в том числе, например, и к Стюарт, и к mper.
BelKa
Это не фантастика была, на уровне замысла. Другое дело, что претворить в жисть не получилось.
Чтоб вступать в переговорнай процесс, надо хотя бы протокольное взаимное уважение демонстрировать.

Сейчас уже не знаю, какой выход . Поскольку ожесточение явно взаимно и никто не хочет уступать.
Дело не в моей святости или еще каких несуществующих достоинствах, но меня это побоище просто напугало. Потому что не за последний кусок хлеба, не за последнее место в шлюпке, а просто так.
Я еще потому в непонятках, что мои субъективные ощущения от модерации БЗ обратные общему течению - я ощущала давление год назад с последующим его заметным ослаблением. Сейчас меня вообще не режут, пишу себе и пишу, что хочу, если хочу.
Не знаю, Бел, что делать, все сильно запущено.
Ogonek
Все разные, я могу только про свои ощущения.
Читала тут в журнале про теорию конфликтов, там испытуемые друг друга током шибали. По условиям, надо было той же силой токой отвечать, а получалось, что каждый ответ увеличивался на 40%.
Причем те, кто шибал, утверждали, что как им, так и они. Прибавляя на деле, прибавляя.
Что мы тут делим -то, въехать не могу? Война для завоевания чего?
Пеппи
Помнишь, ты говорила про две базовые причины возникновения кофликтов? Первая - соперничество за ресурсы в широком смысле, вторая - по причине кардинально отличающихся ценностей, взглядов. Я еще упомянула, что на деле вторую нередко пытаются, объясняя причины, подменить первой.
Так вот не в дележе чего-либо дело. И не в качестве модерации по большому счету. Огонек же вполне адекватно объяснила в ответ Веснуле.
iddqd
Я вот уже 1,5 года на БЗ и то не берусь лезть в конфликты, начало которым положено задолго до меня ))))
А я и не берусь лезть в конфликты - ни Боже мой, решать, кто прав, кто виноват. Меня возмущает сама форма общения - когда группой на одну, по любому поводу переходят на личности... Читаешь, глаза на лоб лезут. И это из топика в топик. Пугает вот эта дружба против. И Мышь откровенно сказала Бернсу: *Перебежчик*, что равносильно - *Не с нами, значит против нас*.

Вот сегодня двое новеньких аналогичные мнения высказали, хоть и другими словами. Ну, дико мне, когда вот так безжалостно третируют человека. Ведь взрослые люди(( В Библии говорится, дословно не помню: когда что-то делаешь в отношении другого человека, поставь себя на его место.
Вот поставил бы каждый из группы себя на место Элен... Каково это, когда беспрерывно стрелы мечут, да побольнее...
vesnulia
Веснуля, Вы вот у нас умная и новенькая, ладно? Теперь ответьте: зачем вставтать на место на которое беспрерывно стрелы мечат (или мечут?). Что там медом намазано? Насколько проще отойти в сторонку. Правда?
Пеппи
Ты, Евгения, вроде баба-то не глупая, но иногда фигню пишешь )))

Даже на специализированных форумах реверансы друг другу просто так не отвешивают.. Конфликты и споры везде есть...

Даже на ваших Дневниках НГС та же фигня - флуд, интриги , войны и т.д.
Так что те, кто туда свалил делают тоже что и здесь )))



ИМХО: БЗ - это виртуальное подобие лавочки возле дома или курилки:

Один вышел.. сидит.. курит.. думает о чем то своем...

Подошел другой... Сидят трепятся о том о сём..

Появляются другие, одни на долго, другие мимоходом.. С кем-то просто треп ни о чем... С кем-то общие интересы..

Смешки, язвочки, подколки, интриги, обсуждения...

Кто-то пьет, кто-то курит, а кто и в завязке уже давно.. Одна замужем, другой в разводе... Кто-то у кого-то мужа увел, кто-то с кем-то переспал...


Во всем этом и есть прелесть БЗ... Реальным мир, только в более удобной виртуальной форме... Не обязательно наряжатся и накрашиваться, что бы выйти на лавочку и поп****ть.. )))))
Пеппи
Жень, я предельно ясно объяснила всю свою позицию в соседнем топе,
война собственно это условное название и ведется она лично мной во всяком случае, за право излагать свои мысли без оглядки на *указующий перст*,
Я НЕ ХОЧУ чтобы мне навязывали милый *их* сердцу образ жизни, манеру поведения и т.д., не хочу чтобы мои сообщения подвергались *одобрямсу* или не очень *брямсу*. короче я свою позицию обозначила достаточно четко, внятно, без эмоций и кстати, с посылом противоборствующей стороне о *взаимном понимании*
но знаешь, самое смешное в том что я уверена на 150 процентов что ответа никакого не будет. потому что ВСЕГДА как только я со своей стороны излучаю спокойствие и благостность, с той стороны - тишина. к чему бы это.... :улыб:поживем - увидим...
я со своей стороны дискуссию и всяческие объяснения прекращаю.
gameover
Тань, кардинальное расхождение взглядов может быть причиной и поводом для "необщаться".
Практического смысла в попытках изменить взгляды взрослого человека нет.
В коллективе многие воюют не на жизнь, а на смерть по этой причине? Неа. Терпят. Такова се ля ва.
Пеппи
ВОтттт... ВОТТТТ!!! Ты смотришь в самый корень!!! Почему той стороне можно *пытаться изменить мои взгляды* и вроде все нормально,никого это не напрягает, а мне нельзя???? потому что сразу же идут обвинения что я пытаюсь изменить взрослого человека.
НЕ НАДО мне объяснять КАК жить, ЧТО делать, КУДА идти, КАК себя вести и все будет хорошо!!
Жень пусть! пусть хотя бы на секундочку ТАМ об этом задумаются.... *жалобно*
iddqd
Вот если бы сейчас Элен кому-то написала, что он фигню пишет, топик бы вспух на тыщу страниц прям на наших глазах. А тебе, типа, можно, ты ж за красных. Мне иногда интересно, что будет, напиши она, что сахар сладкий...

Ладно, тоже ухожу, поскольку -бее. Для меня такие причины взаимного выдирания волос и такой реальный мир, в смысле.
*ушла в себя*
Ogonek
Я просто этот этап уже проехала. В прошлом январе:)). А щас я впала в эмоциональную нирвану и стало все пофиг :).
Пеппи
очень.. очень смешно.... дидикудишник за красных. он вообще в стороне сам по себе ему наши разборки с большой колокольни.
и знаешь, жень мне очень неприятно что ты тоже считаешь, что существуют *некие *красные*:хммм:то, что несколько людей едины в каком-то мнении, не значит что они находятся в сговоре, коалиции или революционной группировке, они могут просто иметь ОДИНАКОВОЕ мнение.
Пеппи
если тебе все пофиг, зачем ты пытаешься влезть в это с другой стороны? :улыб:
может я тоже этот этап проеду и мне тоже станет пофиг? только давай я сама его проеду, без *фи* хотя бы с твоей стороны. :улыб:
Пеппи
Терпят. Такова се ля ва.

Ты знаешь, я бы еще поняла тебя, возможно, если бы речь шла о рядовом пользователе. Но упорно цепляться за модерирование, демонстрируя собственным примером те стандарты общения, которые мы видим... это я даже не знаю, как называется. Модераторов не банят, ага.
Ogonek
Умом понимаю. Что могут одинаковое. Но все таки все друг друга заводят. Немножко( осторожненько).
Мне тоже неприятно, что мы все порассорились.
Давайте срочно мириться, кто с кем может:).

А лезу - патамушта жалко.
Пеппи
Проехала? И хорошо, что проехала. Сейчас-то чего?
GuimpLena
Мне. Жалко . Элен.
Пишу же выше. Вдруг с ней что -нибудь случится, от стресса . Плохое.
Ogonek
что за вообще масонская ложа? Это тоже какое-то интересное заключение. Какие-то ведомые, ведущие - чушь. Я не стала веснуле писать, что вряд ли кто-то из недовольных - баран в стаде, и тупо идет за вожаком. И на роль вожака я что-то никого не наблюдала до сих пор. Чтоб организовывал, соединял и направлял. По-моему, каждый автономен.
Пеппи
Давайте срочно мириться, кто с кем может)
__
лезет целоваться

А вообще, игнор бы помог. Обеим сторонам. Эта не обращает внимания на ту, та на эту. Делов-то.
А то сегодня тихо-мирно про книжки заговорили (пускай про Анжелику :спок:-но тут не до хорошего), и тут оба-на, опять всех куда-то снесло... :eek:
Пеппи
Да ничего с Элен не случится. Ну потычем еще немножка в нее пальцем, как в хомячка в клетке, ни один хомяк от этого не помер, шевелится активней только.
Пеппи
Жень, если у человека были бы хотя бы предпосылки что ему будет *плохо* он бы так отчаянно *не скреб на свой хребет*, правда же?
Окей, окей, окей, я готова идти на перемирие, но НЕ НА УСТУПКИ!
ТОлько самое печальное в том, что человек выйдет, всплеснет руками и скажет *ой, какое перемирие, какой мир?, батюшки, а что? кто-то ссорился? ну надо же...*
посмотрим???
Пеппи
никто не хочет уступать
---------------------------------
Пепп, а уступать-то в чем? ну, вот я хочу уступать. Чё я должна делать далее? Заткнуться, улыбаться и махать?
Пеппи
Я вот сегодня никак не могу сесть ...поговорить...вон в Блиндаже отметилась и всё.
Но Свет на Дневниках про "избиение младенца",Вы про красных и белых....

Я довольно взрослый человек и последняя организация в которую я вступала - ВЛКСМ...а потом всё сама.
ИП,ЧП.
И решения все я всегда принимаю сама и мнение уже довольно давно имею собственное.
И меня раздражает,когда мне про толпу говорят.
В конце концов,у почему я должна извиняться за то,что мне неприятен человек,его слова и действия,который неприятен многим?
Но постоянно чувствуешь себя виноватой...или "в стаде гиен".
Хотя...логичнее наоборот: моё мнение совпадает с мнением многих - значит я не ошиблась!!!
Stuart
Ты ж сама первая и заметила, с чего вдруг всеех с анжелики снесло. Не помнишь? :хехе:Я помню. Ах, как хорошо, что про анжелику. надеюсь это интереснее, чем обсуждать элен.
Пеппи
Да причем тут Элен, война модераторов с юзерами, и тем более какие-то красные??? (или ты имела в виду алкоголиков местных? тогда - ДА, я за них ))))

Я л-и-ч-н-о ТЕБЕ написал свое видение БЗ... Если завтра я стану темой разговоров и обсуждения на БЗ, то ничего с этим поделать нельзя... Это как в доме в котором ты живешь.. Либо ты совсем не общаешься с соседями, но все равно они тебя будут обсуждать... А чем больше ты с соседями общаешься, тем больше даешь пищи для пересудов..

А твое видение БЗ мне совсем непонятно.. Че тут тогда делать ????

Ты на автофорум посмотри... Сколько ни боролись тамошние модераторы против флуда.. ВСЕ РАВНО ЕГО ТАМ ПОЛНЫМ ПОЛНО...

Причем флуд на НГС есть практически везде! Просто нужно внимательно последить и сама это увидешь.. Отсюда вывод - ФЛУД неистребим, он чать виртуальной жизни..

Его можно только ограничивать. А ограничивается он на специализированых форумах самими юзерами, т.е. саморегулируется, а только во-вторую очередь модераторами..

Мало того.. Даже на спец форумах идут войны с модераторами, ибо это реалии... Модератор на спецфоруме, это всегда человек в этой теме или в этом бизнесе.. И пересечение интересов всегда заканчивается конфликтами.. И клановость тоже присутствует..

У меня брат модерирует на Рыболовном форуме, где большая часть - люди
очень серьезные бизнесмены, увлекающиеся этим спортом..(муж Татьяны Веденеевой например) Так вот и среди таких людей интриг, войны и т.д.

Это нужно признать как реальность..


Выскажи свое мнение... Каким ты видишь тематику и формат общения на БЗ?
Мне очень интересно...Вдруг я не прав и ты предложишь стоящий внимания вариант?



ЗЫ А в данный конфликт ты меня не ввязывай, пожалуйста... Я на своей личной позиции нахожусь.. И ни на чью сторону не встаю..
Никому ничего не запрещаю и не настаиваю.. Ибо кровных интересов у меня здесь нет.. Я пришел на БЗ расширить круг интересных и приятных мне людей.. И я их здесь нашел.. И мне здесь комфортно!
А то что люди, мне приятные, ругаются , матерятся и т.д. меня не оскорбляет...
Я в стороне от этого... Если для них ВАЖНО, то они ИМЕЮТ НА ЭТО ПРАВО!
Шелест
Я помню. Просто начинаю игнорировать и не тыкать пальцем)
Ogonek
Все может быть. Но это могут быть просто попытки сохранения лица и все такое прочее.
На самом деле, имея сложную историю отношений с Элен, за эту самурайскую стойкость я ее даже зауважала. Я б так не смог(с).

А что делать я по -прежнему не знаю.
Шелест
Та не знаю я! Шо вы все налетели на беТного эстонского рыбака!
Но если б кто-нибудь мужественно заткнулся, беТный эстонский рыбак пыл пы ему благодарен! :спок: Вплоть до шиколатки!
Пеппи
прикинь, и я не знаю НО
у меня есть две рабочие версии
а) игнор
б)смена статуса *искомого лица* (вот хоть убей меня до модераторства лицо было другим)
ладно... пошла я чай пить.. *грустно*
а то и так все тоскливо, да еще муж мне уже вопрос задал *ты зачем меня домой звала? я бы на работе уже два фланца нарисовал* так вот в виртуальной жизни застрянешь и семья - тю-тю... :безум: :eek: :ха-ха!:
Пеппи
В самом деле, а прям непременно нужно что-то делать, кого-то спасать? Это вряд ли. Иногда бездействие куда лучше, чем деЯтельность с размахом, пусть из самых благородных намерений.
iddqd
Как я себе представляю формат общения на БЗ?
Приблизительно так: ежедневно на БЗ пишут двести или триста литературно одаренных брюнетов и одна я. Все остальных девок сошлем на кулинарный, учиться жарить котлеты( пусть доругиваются там), а особо злостных - на рукодельный форум, учиться обметывать петли.
А мы с брюнетами ведем беседы о литературе, об искусстве, о том, о сем, чинно прогуливаемся по тенистым аллеям ботсада, читая друг другу стихи...
Вот правильное устройство, да.
Пеппи
так ты заводи одаренны топы - а там и брюнеты массово набегут.:хехе:
BelKa
афигеть!
свет - модреатор.
Вы еще для компании ей тезиру возьмите.

тьфу!
уже год сюда только заглядываю - а теперь и заглядывать перестану.
в этот... "террариум единомышенников".
Пеппи
забыла немаловажную деталь: все брюнеты должны с утра до вечера восхищать неземеной красотой пеппи. А кто не восхищается - того на психологический, не иначе с мозгами не все ладно у оного.
Пеппи
мои субъективные ощущения от модерации БЗ обратные общему течению - я ощущала давление год назад с последующим его заметным ослаблением. Сейчас меня вообще не режут, пишу себе и пишу, что хочу, если хочу.
Мне, конечно, не с чем сравнивать. Но я тоже не замечаю *жестокого модерирования*. И где-то читала воспоминания о прежних модераторах, которые резали, имя называли, забыла,мол, от его имени вздрагивали все. Резал флуд только так.))
Казанова (для меня совершенно новое лицо, хохмить любит), так очень хорошо отозвался об Элен как о модераторе. (Уж не он ли вспоминал прежних, суровых, кто его жестоко забанил?)

А вообще, Пеппи, хочется соглашаться со всеми вашими постами в этом топе по поводу тем БЗ, как они в последнее время сводятся к одному... И подбор выражений...

Я только что прочитала письмо Огонька и ответила. Мне кажется, что если бы все решились поступить так, как она, то атмосфера на БЗ могла бы наладиться))
GuimpLena
Осподи...*гладит Гуимплену по голове*
Иди, жарь котлетки. * ласково*
Пеппи
1. Не дотянешься до моей головы. Если только залезешь на табуреточку.
2. Мне котлеты жарить противопоказано.
GuimpLena
1. Зато я нюхаю и слышу хорошо!
2. Че это? Каждая девочка должна уметь жарить котлеты. Это полезный навык. Да.
GuimpLena
тётя, достань воробушка! :tease:
Пеппи
Сейчас уже не знаю, какой выход . Поскольку ожесточение явно взаимно и никто не хочет уступать.
оспидя... апофигей достиг конца абзаца.

Вы же с гейсмовер "напАру" всю эту п. 5 с Элен и затеяли.

А теперь "что делать, все сильно запущено" !?

ууууххх, бабье...
вам бы борщ научится варить, а не у компьютеров время тратить на разведение интриг.
Маньяк
Я умею. Я этническая украинка.
iddqd
Модератор на спецфоруме, это всегда человек в этой теме или в этом бизнесе..

Воооооооот... А на БЗ какая тема?.. Ничего особо узкоспециального - межличностное общение.
И, имхо, желательно, чтобы модератор - в первую очередь! - здесь был "спецом" - в этом.
quaker
А жар-птицу не достать? а молодильных яблочек не нарвать? а живой и мертвой воды не треба?