значит вы действительно - истина и знаете Хде субъективно, а хде объективно?

Огонечек, а кто вообще в этом мире может на 100% утверждать, где объективно, а где субъективно? Кто у нас может претендовать на роль истины (в последней инстанции - разве что суд? )? Упаси меня Боже посягать на абсолют истины. Я высказываю ИМХО. Не раз читала, как вы отстаиваете свое право на ИМХО. Я - тоже.

Вот у меня по поводу Вас такое ИМХО: Вы на форуме уважаемый человек и Вы можете прекратить это противостояние. Именно Вы. Если захотите Вы полгода не видели Элен (из ваших с ней перекрестных постов). Это ведь большой срок. Почему все это не остывает? Подогревается и подогревается? (Да-да, согласна с Вами - не моего ума это дело, потому не буду продолжать.)

Но вы ведь добрая и искренняя, Огонечек , не случайно МДУ, по признанию Элен в одном из постов, к вам очень хорошо относится Господи, ну как же хочется... Догадайтесь с одного раза

Веснуля, я вот домой пока топала думала над вашим постом. Сначала мне не очень хотелось вам отвечать, ибо понимаю, что мой ответ может вызвать новый виток выяснения собственно несуществующих отношений, а я если честно этого совсем не желаю. Но потом подумала, что ответить стоит, ну хотя бы для того, чтобы попытаться объяснить мотивацию лично моих поступков. (ну вдруг вам это нужно:)).
Для начала вопрос – вы что действительно думаете, что я имею здесь такое влияние?? Это смешно... здесь вообще нет людей, на которых можно как-то давить либо влиять, кстати, по-моему мнению это один из отличительных признаков настоящих Бзшников. Здесь остаются (немного пафоса) независимые, свободолюбивые и не терпящие никакого давления на личность, люди. И я считаю, что именно по этой причине и существует противостояние, которое если честно меня уже напрягает. Мне тоже хочется чтобы всё *вернулось на круги своя*, когда каждый выход в сетку сопровождался диким ржачем, хорошим настроением, ощущением, что есть люди, которые помогут тебе выползти из депресняка и неприятностей. Я как-то упоминала, скажу еще раз – именно БЗ помог мне выползти из жесточайшего депрессняка после развода, именно пользователи этого форума показали мне, что кругом полно отличных людей, что мужчины могут быть настоящими мужчинами, а дружба бывает без предательств. И знаете, Веснуля, при всем этом НИКТО и НИКОГДА не учил меня на этом форуме жить, никто не указывал мне свысока, что я должна делать, а что нет, где я права, а где нет, никто не разговаривал со мной менторским тоном, и даже злобные подколки Стич и ехидные замечания Тигры не задевали меня, ибо можно было понять где игра, где стеб, а где всё всерьез. А потом... потом все стало... скажем мягко *не так*. Я не могу, да и не буду обвинять кого-то конкретно, НО сейчас, когда я захожу на форум, первое что я вижу – НЕИСКРЕННОСТЬ! Любой мало-мальский думающий и умеющий читать между строк человек в состоянии увидеть этот менторский тон, это показное радушие, эту вымученную натянутую (даже когда не хочется, но надо же держать лицо) улыбку. И я спрашиваю себя КАК и КОГДА все это началось? Когда нам – взрослым, состоявшимся людям, начали указывать пальчиком, грозить им же, наставлять на путь истинный, когда этот форум, некогда бывший действительно культовым сообществом НГСа превратился в кишащее гнездо?
Я понимаю, что многие интересные *персонажи* ушли по своим причинам, некоторых *ушли*, но я и не верю, что, остались только те кому интересны только *разборки*и *перетряхивание белья*. И я уверена в том, что люди ведут себя может не самым красивым образом, отнюдь не по тому что им доставляет это удовольствие, а лишь потому, что они не хотят чтобы их *имели* потому что кого-то это *развлекает*. При этом развлекается человек, который вроде бы как должен как раз следить именно за тем, чтобы никто другой себе не позволял подобных развлечений. Веснуля, поймите, у меня и так в жизни достаточно учителей и начальников, и я не хочу чтобы некая особа с раздутым самомнением самоутверждалась за мой счет. Мне на самом деле проще *забить*, проигнорировать, не обратить внимания, но, если я пройду мимо, другой пройдет мимо, третий плюнет и отвернется, ВО ЧТО превратится форум??? В филиал *бабского кружка*? Который с розовыми слюнями перетирает цвет ногтей и пр? Я не понимаю, почему один человек насаждает свой образ жизни, свое восприятие, свое отношение к жизни, своё (может не самое лучшее) воспитание, свой вкус и т.д. всюду? Почему навязывает всем остальным свою манеру общения? Почему не допускает что может быть и по другому? И ладно бы это делал обычный пользователь, на которого можно не реагировать. Да собственно БЗ всегда был некой саморегулирующейся организацией, которая людей подобного рода просто *не принимала* и они уходили сами. НО когда это делает человек, наделенный некими полномочиями и когда эти полномочия используются против *других* я лично молчать не могу. *Рыба гниет с головы* - по-моему это как раз наш случай.
Впрочем, слишком много букффф, как говорится, посему я заканчиваю.
Веснуль, я могу прекратить, но только я лично, за других отвечать я не могу. НО мне бы хотелось, чтобы *противоположная сторона* тоже задумалась, хотя бы на минутку! на секунду бы засомневалась в своей непогрешимости, спустилась на землю, поразмыслило, почему все ТАК? Я хочу, чтобы осознание было ДВУХСТОРОННИМ, ОБОЮДНЫМ.
Меньше всего бы мне хотелось, чтобы мои откровения стали новым толчком к новым распрям. И я уверена, что люди которых я очень уважаю и люблю, поймут меня.

реальный крик души! прочитала внимательно, задумалась, один мой знакомый,давнишний почитатель БЗ, сказал примерно то же самое, его модераторы пытались "ограничить" из за активности на СФ, я не верила, теперь верю. Говорят раньше было веселее и свободы было больше. Не знаю, почему все пытаются загнать в "рамки" наверно диалектика срабатывает. Чем круче сайт, тем суровей правила!

Спасибо за искренний ответ Я только что его увидела.

Рада прочесть: *Веснуль, я могу прекратить, но только я лично, за других отвечать я не могу. НО мне бы хотелось, чтобы *противоположная сторона* тоже задумалась, хотя бы на минутку! на секунду бы засомневалась в своей непогрешимости, спустилась на землю, поразмыслило, почему все ТАК? Я хочу, чтобы осознание было ДВУХСТОРОННИМ, ОБОЮДНЫМ*.

Это будет двухстороннее осознание. Очень надеюсь. Откровенно скажу: я не заметила какой-то *непогрешимости* в Элен, ее менторского тона. Я даже замечала шаги, которые Элен делала вам навстречу. Но вы их отвергали или просто не замечали. Наверное, это у вас складывалось в душе - такая реакция, раздражение, были свои причины... Но вы захотели это изменить...

Согласна, что на БЗ "нет людей, на которых можно как-то давить либо влиять". Тем не менее к авторитетным людям прислушиваются, считаются с их мнением. Да и, думаю, все уже устали от перебранок. Подадите вы такой хороший пример , ваши друзья поддержат вас. Вы такая заводная, веселая, свою позитивную энергию распространите на других

*Меньше всего бы мне хотелось, чтобы мои откровения стали новым толчком к новым распрям. И я уверена, что люди которых я очень уважаю и люблю, поймут меня*. - Спасибо за такие слова

Я тоже думаю, что вас поддержат и поймут. Наберитесь сил и терпенияТем более весна началась))

Еще раз спасибо за такое большое письмо.

Удачи вам в ваших добрых намерениях

к сожалению вы увидели опять только то, что хотели увидеть и услышать.

Нет, Огонечек, я увидела все, прочитала три раза ваше письмо, просто не стала акцентировать, повторять ваши слова, сыпать соль на раны

А как простите Вы, можете сыпать соль? Да и кому простите. Насколько Я понял из прочитанного, Вы , матушка, банально лукавите, то бишь демагогически разглагольствуете. А это ни есть гут. Почему? По тому что БЗ - это такая большая игра, для больших детей, которые вспомнили что есть слух и зрение. Которые прозрели и стали слышать. И вот когда им пытаются выколоть шлаза и залить уши свинцом, естественно они против. Инквизиция тоже вела людей на костёр прикрываясь именем Христа, так сказать творя благо. Террористы прикрываясь священной книгой убивают стариков и детей. На БЗ убили всё. Что Вы ещё хотите от Ларисы, что Она ещё ко всему прочему и ЭТУ вину взяла на себя?!
Да перестаньте.

Да нет.....для типичного Дома 2 не хватает злого отвратного мужика (типа Рустама), который тут против всех будет интриги плести.Кто хочет?

против всех или против некоторых? :)))

Скажем......против особенно им горячо любимых Хотите попробовать?

нет, просто, в таком случае, кандидатур хватает :)))

Eka26 , А как обстоят дела с квартирой сожительницу то нашла?, а то ветку то обкорнали я и не в курсе!

Лан, Ларч. Давай ещё раз то да потому.
Если тебе что-то не нравится в человеке - это не значит, что он плохой. Когда лично мне что-то указывают или что-то иное позволяют себе из того, что не нравится мне - я просто не реагирую. И все. На меня вообще невозможно оказывать давление :).
Так в чём же дело ? Персонажей на БЗ полно. Кто шутит, кто ругается, кто добрый, кто злой, кто ангелочек, кто стерваИ я тоже один из БЗшников. Всего лишь
И не может быть такого в принципе, чтобы один человек нравился всем. Такого не бывает. Кому-то я нравлюсь, кому-то нет. И делать из этого шоу... Не сможете вы меня переделать под себя. Извини, не родился такой человек.

Одно из основ БЗ - свобода. Слова и волеизъявления. ВСЕХ. В том числе и моя.
Вопрос в том, чтобы делать это по-человечески.

Вести себя я буду как всегда - естественно. Без оскорблений. Не боясь чужих мнений и не пытаясь никого *ломать*. Но если мне что-то не понравится - я об этом скажу. Невзирая. Если из топика про тусовку начнут опять гнать новеньких - я поддержу. И попеняю тому, кто это делает. Моё право. Но я это сделаю вежливо и беззлобно.

Как сказала Пеппи ? Давайте общаться уважительно. С моей стороны - веришь ты или нет - уважение есть. Как к собеседникам и как к собратьям по форуму - точно.
Как к людям - по поступкам их.

Да не нашла конечно.А ветку обкарнали, потому что одни сожители писали Пока в поиске.

Так размести клич тутачки, вдруг сработает, а то на нашем-то форуме сплошные акулы охотящиеся за деньгой, а здесь могут реально помочь БЕЗВОЗМЕЗДНО!
УДАЧИ!

Думаю, что положительных персонажей в жизни все таки больше

Спасибо, попробую

Огонек, не перживай, мы то тебя првильно поняли
Подпис ываюсь под каждым твоим словом.
Меня совершенно не угнетают отношения с модераторами, но угнетает мысль, что подфорум кастрируют, жаль... Есть что терять.

причем здесь нравился? Да НЕ НАДО мне чтобы вы мне нравились!
Да не хочу я вас переделывать! У меня других забот - полон рот!
Одно из основ БЗ - свобода. Слова и волеизъявления. Если из топика про тусовку начнут опять гнать новеньких - я поддержу. И попеняю тому, кто это делает. Моё право. Но я это сделаю вежливо и беззлобно.
Вот тут две взаимоисключающие фразы. *свобода* и *попеняю*
ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО никому и ничего *попенять*. Вы можете только сказать свое мнение. А *пенять* - это указывать, заметьте УКАЗЫВАТЬ на недостатки. ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО никому и ничего УКАЗЫВАТЬ? ТАК понятней?
Вести себя я буду как всегда - естественно. Без оскорблений.
Элен, вы что действительно мните себя настолько святой, что вы никогда никого не оскорбляете? Слушайте, пожалуйста, я вас очень прошу, спуститесь хоть раз на землю, ну посмотрите вы хотя бы раз на себя, а не на меня и других. Вы же позволяете себя оскорбления ничуть не меньше других. НИЧУТЬ НЕ МЕНЬШЕ. ВЫ что правда этого не видете?
С моей стороны - веришь ты или нет - уважение есть
о каком уважении вы говорите? если я уже битые месяцы прошу вас не обращаться ко мне *на ты*, а вы упорно продолжаете мне *тыкать*? Где здесь уважение?
*устало* - я правда устала с вами о чем-либо разговаривать, вы просто уверены что вы непогрешимы и не хотите даже на секунду допустить, что вы можете быть не правы.
Всего доброго. у меня с вами больше не малейшего желания разговарвиать о чем-либо в принципе.

ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВО никому и ничего УКАЗЫВАТЬ? ТАК понятней?

Имею.
Так же, как и ты - имеешь. Это не запрещено. Это свобода слова.

НЕ ИМЕЕТЕ! И я не имею, и я этого себе не позволяю!
это не свобода слова! свобода это - ВЫСКАЗЫВАТЬ свое мнение, а не УКАЗЫВАТЬ!!!
ВЫ разницу чувствуете??

вопрос.
как ты думаешь, если бы вдруг были перевыборы - ты бы осталась на месте модератора?

НЕ ИМЕЕТЕ! И я не имею, и я этого себе не позволяю!

С завидной регулярностью. И имеешь на это право.

это не свобода слова! свобода это - ВЫСКАЗЫВАТЬ свое мнение, а не УКАЗЫВАТЬ!!!
ВЫ разницу чувствуете??

Свобода слова - это говорить ВСЁ, что хочешь и КАК хочешь.
В рамках Правил форума и Правил вежливости.

ну-ну.

Отличный аргумент.

как ты думаешь, если бы вдруг были перевыборы - ты бы осталась на месте модератора?

Так была же уже голосовалка на Городском, по которой приняли скоропостижное решение в момент нужного расклада:) А когда через неделю проголосовали все желающие - адекватные результаты пришлось убирать с глаз подальше.

НПП
Для настоящей женщины день прожитый зря - это день без скандала. Обычно это выходной.(С)
К чему сказала? Да просто так. Чтоб, наверное, не было зря прожитых дней.... на БЗ...

...по просьбе....

Здрасти. Пишет вам «девочка-оторва» (с-Элен) Креолка, «оравшая на вас ДУРА» два раза (с) – кстати сей факт подтверждаю и от слов, а тем более от мнения не отказываюсь.
Хочу выступить в защиту прав на обсуждение Дома-2 в теме про Дом-2. Захожу я значит на БЗ, вижу милое сердцу название и подумалось мне тут радостно: Вот он! Мой звездный час! Наконец то мне есть что сказать, и я могу высказацца по теме! Без намека на флуд…
И что я млять вижу!!!!

Опять разбор полетов все по тому же предмету-объекту! Элен, да что же это такое, да как у вас рука поднялась перетянуть одеяло на себя в топе про святое!
Сколько можно убеждать людей, что мир вертицца вокруг вас, мазафака. Я так считаю, что ваше место на арене, ну хотите вы блистать, гнобить, провоцировать, не считаясь с чужим мнением - ну блин станьте дрессировщицей мартышек, они вас и слушацца будут, и в рот заглядывать, а еще их всех можно построить и посчитать,т.к. они будут от вас зависеть (ключевое слово), а еще у дрессировщиц костюмы краствые, коротенькие такие, прям как вы любите. По-моему хорошая перспектива, как считаете? Тут то вам вряд ли дождацца поклонения неблагодарной толпы, ибо не зависят они от вас..так то вот..
А загубленную тему про дом -2 и мои несбывшиеся надежды о звездном часе я вам ни в жизнь не прощу…*свалила сокрушенно в реал*

Вау.
И Вы прибежали *вертеться вокруг Элен*

Продолжали бы тему про Дом-2, слабО ?

Я так понимаю, это не про меня, не для меня, а посему и мимо меня ....

Здрасьте!
Передайте, пожалуйста, Креолке, что ее здесь очень не хватает. На мой взгляд.
Хотя, думаю, многие со мной согласятся.

а что? Креолка в очередном бане???

Что-то давно не появляется.

Негатива? Люди просто высказали своё мнение, никтож не сказал: дура, не ходи сюда больше И уж рвать точно не за что Вас было

Хорошо всем вам. Пишете на работе, дома. А я только дома. Поэтому прочесть массу буков не всегда удается. И с запозданием отвечаю на посты, обращенные ко мне((

За то, что не сказали *дура*, отдельное спасибо. И вы считаете вот это не цеплянием, а обсуждением топика (Новинка, Злорк, Элен и др. хоть и не соглашались - их право, но вели разговор по сабжу)?

Морковкин:* автор темы предпринимает вялые попытки проснуться и встретиться с мозгами *; Гэймовер: * Неа... я скорее думаю, что выяснится, что Веснуля была не в курсе общеизвестных (ну ладно, не обще-. Но многим известных - по крайней мере тем, кто цитирует классика... как мне представлялось) перипетий с судом etc. * Гуимплена:* Им Ваша терпимость или нетерпимость до лампочки. Похоже Ваше мнение будет предпоследним, чьим поинтересуются. * Шелест: * спорить/соглашаться - дело вообще десятое, и кому бы это надо было, - непонятно.* Ну, и так далее.

1. И с запозданием отвечаю на посты, обращенные ко мне((

В этом нет ничего страшного, на мой взгляд.

2. Гэймовер в итоге оказалась совершенно права, если что. Вы же сами подтвердили, что - да, не были в курсе "общих мест" биографии Уайльда.

И че?

****Хорошо всем вам. Пишете на работе, дома. А я только дома.***

!!! не всем хорошо...и я "только дома"...и работы у меня нет....мне совсем плохо.

Тогда мои сочувствия

Не расстраивайтесь Вот у меня 2 работы и совсем нет выходных........тоже не сахар.

Как-то не отметилась я в топике про великих (разговор вышел на другие интересы), поэтому, думаю, напишу здесь.
Мне кажется, что эту фразу Уайльд сказал про себя. Зная мужчин не только через внешнее общение, их жесткость, власть и сабялюбие, но и все их внутренние качества (взгляд, так сказать, изнутри), их недостатки и пороки, он сумел оценить всю циничность проявления на показ их поступков, в том числе и по отношению к женщинам. ИМХО.

дом 2 жив? или помер???

В старом варианте помер.
Надеюсь

Они в Санта-Барбару уехали. Наверное.

ты в этом уверена? такое ощущение, что людям больше поговорить не о чем как только вокруг тебя "крутиться"

такое ощущение, что людям больше поговорить не о чем как только вокруг тебя "крутиться"


Давай лучше про Дом-2

>Как-то не отметилась я в топике про великих (разговор вышел на другие интересы).
- Что да, то да. *Вышел* А я только щаз заметила ваше мнение об Уайльде. Спасибо, ваш вывод интересен и логичен