wsoroka
Но вряд ли стоит предписывать о чем говорить не стоит.
----------------------------
Я не предписываю, а высказываю свое мнение. Можете его не учитывать. Просто мне самой с собой так честнее, а так... пишите что хотите, что я - надсмотрщик над вами? (с)))
wsoroka
- наличия веры оскорбительным для меня, атеиста ? -
Ханжество - хвататся за оголенный провод под напряжением и орать что электрик сволочь.
wsoroka
Смысл интересоваться мнением единомышленника? Гораздо информативнее узнать мнение аппонента
---------------------------
Ты знаешь, мне единомышленника не так уж часто приходится встречать, а оппонентов - прудпруди))
И чем мне информативнее мнение оппонента? Вот если бы я стояла перед выбором, то мнение и тех и дрругих мне ыбло бы интересно. А если выбор сделан? Ударяться в споры? Зачем? Я ж никого не пытаюсь в православие обратить))
а вот единомышленник возможно поможет мне увидеть какие-то грани, которые я не вижу, на что-то обратит мое внимание.
вираж
*ХАНЖЕСТВО лицемерие, показная набожность, притворная добродетельность.*

Как-то не соотносится с приведенным примером...
Zlork
Соотносится.
Безверие требуещее доказательств - это лживая мораль, что и составляет суть ханжества.
вираж
Безверие - мораль
>Безверие требуещее доказательств - это лживая мораль

Тяжело. Почему безверие - мораль? Скорей вера претендует на мораль, на определение добра и зла.
Бог с ней с верой, а вот когда верующий начинает разделять где добро, где зло, вот тут-то ханжество и начинается.
Потому что неверующийне не привлекает сторонних авторитетов, а верующий в первую очередь прикроется ими.
вираж
вираж, цитата: "Вопросы веры обсуждаются открыто только в среде единомышленников или людей одной веры.. ."

Закрытое или в среде единомышленников-это не обсуждение будет. Для этого есть другое слово-восхваление. Для восхваления Бога и вербовки людей в свои ряды верующие строят в каждом городе храмы.
Вот там уместно единомышленникам спорить, просто говорить или просто молиться. В храме я вам слова против не скажу. Это и для меня табу. Меня вот церковь оскорбляет только тем, что поглощает тысячи и тысячи хороших и полезных для общества людей.
Но я ведь не требую затыкать рот проповедникам. Вот и вам, христианам бы следовало быть потерпимее к чужому мнению и голосу.
вираж
Всегда считал, что безверие НЕ требующее доказательств - как раз и есть лживая мораль.
У атеистов как раз много доказательств отсутствия бога и лживости церковных книг, а у верующий именно вера не требующая доказательств.
Мишель
НПП

Давайте уже примеры мистики из жизни.
У меня от ваших ребята заумствоаний ничего не вспоминается что-то)))
мышь
А примеры про веру можно? или тока про мистику-шмистику?
я вот, примеру, всегда верил и знал, что тольстым никогда не буду. И не толстею.:улыб:
Это мистика или вера?
Правда я с 6 класса читал книжки про физиологию и правильное питание и всегда встаю из-за стола с лёгким чувством голода. Даже пуза нет. Вот и думаю: нет пуза потому, что имею умеренность в еде или потому что верю, что никогда не буду толстым?
wsoroka
Безверие требующее доказательств - это лживая мораль
Нет ничего проще. Все что касается веры - не вопрос дискуссий.. это мое убеждение.
Вера /сама по себе/ - не претендует на мораль. Она для каждого носит свое, индивидуальное, значение и символ.
Каждый имеет право разделить для себя понятия добра и зла, и неверующий и верующий, разница в том, что вера сопряжена с особым отношением, а неверие с отрицанием, поэтому неверующему гораздо проще задеть чувства верующего, а не наоборот.
Мишель
Вы хотите переложить ваше оскорбление на тех кто верит?
Мишель
потому что обмен веществ в норме :ха-ха!:
Zlork
безверие НЕ требующее доказательств - как раз и есть лживая мораль
:)ну что же я - как А моральный тип, не буду читать Вам назидания ))))))
вираж
>Вера /сама по себе/ - не претендует на мораль.

Как же так? А "не убий, не укради" и особенно "не возжелай жены ближнего твоего". Одна из основных функций веры - определение добра и зла, мораль в полный рост.

>Вера сопряжена с особым отношением, а неверие с отрицанием,

Не только неверие сопряжено с отрицанием, но и вера в другое. Даже и не в очень другое, а практически то же самое, только на другом языке (например).

То что верующий более уязвим. Я думаю, что это как раз предшевствует вере, а не является ее следствием. В веру приходят за поддержкой. И даже ее получают. Но вот, как из этого вытекает особые отношения с неверующими, я не понимаю.
wsoroka
как из этого вытекает особые отношения с неверующими, я не понимаю
------------------------------
Да никаких особых отношений.
Но... не мечите бисер перед свиньями (с)
Эта фраза касается не только веры
мышь
Так вот я и думаю: обмен веществ в норме потому что я верил со школы или просто мне повезло: как хотелось жить, так и живётся без лишнего там жиру и одышки?
С той же самой школы я верил и знал, что дети у меня не будут дебилами, убийцами и насильниками, что у меня никогда не будет болезни Альцгеймера, что будет 3 жены, (как у моего отца) и один сын, никогда не буду иметь тягу к алкоголю, никогда не буду сидеть в тюрьме, никого не доведётся прикончить (живите люди и размножайтесь), напишу и издам несколько книг (только вот правда не знаю каких-проза это будет или стихи). Так же я знаю, что всегда меня будут куда-то выдвигать и что мне соглашаться на большие посты не следует.
Ещё много чего я про себя знаю с детства-всё сбывается, чему время уже пришло. Это вот как, мистика?
Мишель
Это вот как, мистика?
-------------------------
Это самонадеяннность, по -моему.
У меня тиак тоже было до 36, ага. Теперь я знаю что всегда возможны разные варианты, и глупо думать, что будет именно тот - что выбираешь сам.
мышь
У меня два примера, и оба связаны с пожарами..

Как-то по дороге на работу вдруг подумала: если в клинике, где я работаю, вдруг начнется пожар, как будет проходить эвакуация пациентов? Придя на работу, узнала, что утром в клинике было возгорание на одном из этажей. Пациентов эвакуировали в соседнее здание.

И второй случай - когда я была на курсах повышения квалификации в Ленинграде. Иду по Невскому проспекту. Там есть гостиница Балтийская. Здание старинное, в 5-6 этажей, и к нему вплотную примыкают с обеих сторон другие здания. И опять в моей голове мысль: если в гостинице случится пожар, многим обитателям придется просто прыгать из окон. На следующий день утром по радио передали о пожаре в гостинице Балтийская. Были жертвы. Люди выпрыгивали с верхних этажей...
Я теперь все мысли о пожарах гоню прочь! Может, это я беду накликала? Ужас! :шок:
wsoroka
Вы говорите о функциях, а я о понятии.
Все не так сложно как кажется..
Допустим Вы храните при себе талисман, а кто то походя называет это булыжником.. ну и что вы почувствуете?
вираж
Хороший пример.
Если я почувствую, что обижен, слаба моя вера. А если я выскажу эту претензию, то я ханжа.
Мишель
+++что у меня никогда не будет болезни Альцгеймера+++

Дай Бог Вам здоровья, конечно, но откуда в Вас такая уверенность касательно этой болезни ?.. Вы не можете знать наперёд, не надо подобное говорить вслух, тем более, при посторонних..
Новинка
Наташ, ты ж остров лунгина смотрела? Вот как думаешь, - капитан и правда выжил каким-то невероятным образом, или это бог сотворил чудо и изменил реальность, чтоб о.анатолий обрел наконец-то покой?
Новинка
Это не мистика, это самонадеяннность, по -моему.
У меня тиак тоже было до 36. Всегда возможны разные варианты, и глупо думать, что будет именно тот - что выбираешь сам.
Как то спорить с вами даже и не с руки. И не буду, а то опять рот затыкать начнёте. Пускай будет по-Вашему, самонадеянность.
Вот с Всорокой я бы поспорил, но у нас споры не получаются-думаем часто одинаково.
Про цифру 36-это рубеж крушений ваших надежд был? Примите мои соболезнования. Наверное вы к Богу в 36 пришли, не иначе.
wsoroka
Если я почувствую, что обижен, слаба моя вера
Очень хорошо. :улыб: Зачем же искушать человека в вере? По меньшей мере, это еще большее ханжество, чем высказать претензию, потому что, делая это осознано, Вы вторгаетесь в сферу изначально вам безразличную.
Успокойтесь вы, дорогая Звезда Ивановна, усё будет путём.
Хочу вам открыть самую великую тайну атеистов: с нами никогда ничего не случается чаще, чем со статистической погрешностью, ибо атеисты себя на плохие приметы не программируют, ибо не веруют. И это здорово.
Когда по вашему мнению болезня эта начинается? Скажите, плиз. Как мне стукнет столько-позвоню, поздравлю вас с вашим ошибочным мнением.
Шелест
это бог сотворил чудо и изменил реальность, чтоб о.анатолий обрел наконец-то покой?
------------------------
Мне этот фильм и понравился и не понравился. Не понравилась такая насыщенность чудесами, что хоть евангелие пиши. Ведь в духовной жизни не так. Эти чудеса случаются, но такие редкие зернышки, только по очень большому труду и молитве, а в фильме, прям на каждом шагу.
А про твой вопрос - нет, я думаю что кавпитан не спасся, а покой к старцу пришел через опыт помощи другим. Вообще эпизод с воскресшим капитаном и его дочкой да еще в конце фильма мне кажется сильно надуманным
Мишель
Наверное вы к Богу в 36 пришли, не иначе
------------------------
Неверно, раньше в 23))
А в 36 Богу пришлось мне, балде, о себе напомнить.
Я не буду затыкать Вам рот, но спорить со мной бесполезно, если решили меня отвратить от веры:улыб:
А как спорить со мной, если я в споре не заинтересована)
Новинка
Так я сам знаю что бесполезно спорить с фанатиками (это слово, надеюсь, вас не оскорбляет? вы, надеюсь фанатично верите, а не так, шаляй-валяй через пень колоду?).
Потому и не спорю уже с вами и с виражом.
Ибо фанатиков (религиозных или экстремистских, без разницы) только смерть отлучает от веры. Мы это знаем и потому не спорим.
Что у вас чисто про мистику сказать народу есть? Али нечего?
Мишель
+++ибо атеисты себя на плохие приметы не программируют, ибо не веруют. И это здорово. ++=

И всё же не надо ЭТО вслух говорить :-)

++Когда по вашему мнению болезня эта начинается? Скажите, плиз. ++

Хм...по вопросам нейропатологии и статистики Вас может проконсультировать только врач соответств. квалификации..Но насколько я в курсе, дело не только в мутации генов в старческом возрасте..подобные процессы может простимулировать даже ...удар по голове, простите.. :-(
Не можем мы наперёд утверждать, что будет или не будет, Вы меня не сможете убедить, милый человек.
Может быть, Вы даже носатый брюнет...мдя...хоть и не верующий фома.

В любом случае, звоните, сообщайте, да что там...
звоните все, я тут недавно себе сотовый телефон купила, вот - 913-468-34-36.
Мишель
Что у вас чисто про мистику сказать народу есть
--------------------------
У меня много чего есть сказать, но не хочу чтобы вы мне тут направление к психиатру выписали:бебе:
Мишель
вы, надеюсь фанатично верите, а не так, шаляй-валяй через пень колоду?)
----------------------------
Я не знаю, как верить фанатично, я просто верую:улыб:
Мне этого достаточно.
Мишель
Говорят что фанатик — это глухой как пень оратор, думаю таких здесь нет, потому что в христианском понимании -тот потерял веру, кто приобрел уверенность.
вираж
>Вы вторгаетесь в сферу изначально вам безразличную.

Очень грубое предположение. Если безразлично, то зачем вторгаться? Всему есть причина.
Новинка
У меня много чего есть сказать, но не хочу чтобы вы мне тут направление к психиатру выписали
Дак кому выписывать-то, кому? И главное кто? Чего уж там стесняться? Я то же расскажу. У меня будет рассказ покруче и помасштабнее, самая что ни на есть мистика, пальчики оближешь, какая мистическая мистика. Всем мистикам мистика.
Да вы такой мистики отродясь не видывали! Такая мистика, что мне самому дурно было, не то что кисейным барышням с форума.
А ежли Новинка не будет рассказывать, то и Мишель откажется. Ибо я то же хочу вумным казаться.
Мишель
Ибо я то же хочу вумным казаться.
------------------------
Как это казаться тоже? То есть Вы считате, что я кажусь, а не есть умная? :ха-ха!:
Ну я Вам на ушко, как мистик мистику, ага?)) :secret:
Наша жизнь уже мистика и чудо *глубоким проникновенным шепотом*
Новинка
Про умность и гусиков уже разговор был, у Памелы спросите и Элле. Тута никого не проведёшь.
Кто-то верит, кто-то знает. Так чего со случаем из жизни? слабо чтоли рассказать? Да, ладно чего уж там. Тут все свои.
Мишель
+++ Так чего со случаем из жизни ?+++

Вот мистический случай :-)

Во времена дефицита шла я как-то с сынишкой из Военторга, тащу тяжёлую люстру, купленную случайно, и, чтобы сократить путь к дому, пошла по сносимому бывшему частному сектору, что на Гоголя был.
И упала в яму от погреба, залитую водой, она была припорошена весенним снежком, и я не заметила её.
Я схватилась за остатки творила и держалась так, по пояс в ледяной воде,ногами не чуя дна...сыну сказала отойти подальше, он стоял и плакал, ему было года 3 тогда.
А невдалеке гуляла девочка с чёрной овчаркой, я её подозвала, и она помогла мне вылезти, я поблагодарила её как могла, и мы с ребятёнком помчались домой сушиться.

Через 4 года мне привезли немецкую овчарёнку, и я пошла в Каменку её растравливать, и там познакомилась с девушкой, мы подружились, и как-то раз я рассказала ей про произошедшее со мной на Гоголя.
Она как закричит, мол, так это ты была ?!!! Так вот, это она меня спасла, оказывается, я её ведь не запомнила, в стрессе :-)

Ещё не всё :-)
У этой моей знакомой не могло быть детей, ей врачи сказали, что-то по-женски. Так вот, по моей "наводке" она пошла на занятия танцами "для взрослых" в ДК Чкалова и там познакомилась с парнем, за которого вышла замуж и сразу же родила сына !!!

Что Вы можете сказать по этому поводу ? :-) Это ли не Божье провидение ? :-)
wsoroka
У причины должен быть смысл, если нет то это провокация.
вираж
Бессмысленна причина?
Это как?
>Это ли не Божье провидение ?

Мало Богу забот, устраивать свидания.

То что Вы снова свидились через овчарку, как раз понятно. Было бы заковыристей, если бы увлекались дайвингом и там встретились. Где-нибудь на Красном море.

А ребенка родить наперекор врачам, так так им и надо, коновалам этим.
wsoroka
Бессмысленна причина?
Это как?

А чем смысл вашего разговора о вере?
Я думаю что это чистой воды провокация, потому что Вы могли предполагать как это воспримут другие Ваше замечание, и это может оскорбить их чувства.. не умышленно же Вы это сделали
эээ, мы так не договаривались. А где леденящие душу подробности, страх, ужас в глазах?
Эт проза жизни, У меня таких случаев много.
Ну, вот к примеру. Могу точно утверждать, что у Всороки завтра БУДЕТ в квартире невкусно пахнуть. Если сегодня вечером он помойное ведро не вынес или гороху наелся на ужин.:улыб:
Надо про необычное что-нибудь. МИСТИЧЕСКОЕ. Чудо Божье тож подойдёт.
вираж
В чем фигня-то. Оскорбляются сами. С разной степенью фанатизма.
Веренемся к амулету. Я проходя мимо скажу: ой, какой чудный камушек. Вы же проклянете меня за оскорбление Вашей веры. И после этого я должен заречься ходить мимо фанатов и даже разговаривать с ними? Да в честь чего же?!
Вот если Вы со всей своей доброжелательностью и покорностью настучите мне по голове, тогда может я и задумаюсь.
вираж
и это может оскорбить их чувства.. не умышленно же Вы это сделали
------------------------------
Это оскорбить не может, а сделали конечно специально, для затравки тксзть))
Мишель
+++А где леденящие душу подробности, страх, ужас в глазах? +++

Это слишком личное, вряд ли кто-то будет писать подобное пережитое. И я не буду.

Кроме того, страх никуда не девается...это вы, атеисты, ничего не боитесь.. :-)
страх никуда не девается...это вы, атеисты, ничего не боитесь
--------------------------
Страх? Страх чего? Страха не должно быть! Страх уродует душу, мое мнение
Новинка
Да, всегда уповать нужно,
но у меня слабые нервы, и я всегда боюсь.

И вообще...покажите мне женщину с железными нервами ...и я спрошу у неё о том, какие транки она пьёт :-))) А не о том, как она достигла такой крепости веры...
Читаю, вот, и думаю: "Даа, здорово тебя, Ивановна, жизнь то потрепала. Ты ли это? или твой фантом-швантом какой-нибудь. Не узнаю прям. Эк тебя плющит и корёжит. Рассказал бы я табе присказку про джигита, да жаль она только мужикам подходит.
От всей присказки только одну фразу можно тебе и сказать: "Что пригорюнилась Звезда свет Ивановна! Что головушку повесила? Выше голову, тыж джигит.
Это ничего что я на ты перешёл? Сдаётся мне, что с вами можно вот так, по-простому, по рабоче-крестьянски разговаривать, без ужимок там всяких и поклонов. Или вам французские реверансы больше по вкусу? Ну, ладно, понял я понял, будем чопорно вежливы и рассудительны.
В любом случае удачи вам и здоровья. Всё будет хорошо.
P.S. А может расскажете всё же про страшное, личное и пережитое? Жуть как интересно. Я про загадки, мистику, таинственный шелест в ночи и шорох шуршунчиков в голове страсть как люблю слушать.
Новинка
А про твой вопрос - нет, я думаю что кавпитан не спасся, а покой к старцу пришел через опыт помощи другим. Вообще эпизод с воскресшим капитаном и его дочкой да еще в конце фильма мне кажется сильно надуманным
------------------------------
Наташ, я тебя не спрашиваю - что тебе кажется надуманным, а что нет. Ответь на вопрос. Представь, что финал такой и был - так вот спасся капитан, или это было чудом?