22 июня, ровно в 4 часа...
1357
18
типасерьезный
guru
В это время началась война, как вы все помните.
У меня в связи с этой датой (а также в связи с пятницей, когда работать кажется совсем нелогичным занятием) есть к вам такой странный на первый взгляд вопрос.
Нужна ли была нам эта война?
Ну с гуманной точки зрения тут все понятно - миллионы жизней, геноцид и т.п. Все это недопустимо.
Но читал как-то статью, в которой поствоенное могущество СССР объясняется именно наличием этой самой войны - мобилизация населения, военный режим, милитаризация всего общества и т.п.
Отросьте в сторону все гуманные пацифистские позывы и попробуйте-таки независимо определиться - помогла ли 2-я мировая война стать советскому союзу супердержавой? И что было бы, если бы этой войны не было?
Спасибо.
p.s. че-то прям с утра гнать начал... чем все закончится?..
У меня в связи с этой датой (а также в связи с пятницей, когда работать кажется совсем нелогичным занятием) есть к вам такой странный на первый взгляд вопрос.
Нужна ли была нам эта война?
Ну с гуманной точки зрения тут все понятно - миллионы жизней, геноцид и т.п. Все это недопустимо.
Но читал как-то статью, в которой поствоенное могущество СССР объясняется именно наличием этой самой войны - мобилизация населения, военный режим, милитаризация всего общества и т.п.
Отросьте в сторону все гуманные пацифистские позывы и попробуйте-таки независимо определиться - помогла ли 2-я мировая война стать советскому союзу супердержавой? И что было бы, если бы этой войны не было?
Спасибо.
p.s. че-то прям с утра гнать начал... чем все закончится?..
Zlork
Sorry but...
Мда, экономику мы уже обсудили, теперь история с политологией и политикой пошла.
*Не нужна нам война, а пошла она на...* (с)
Лидер нужен был деловитый, а не война. Ну да тут можно еще много чего понапридумывать, но вот то, что вместо войн должны быть экономические и политические шаги - это точно.
*Не нужна нам война, а пошла она на...* (с)
Лидер нужен был деловитый, а не война. Ну да тут можно еще много чего понапридумывать, но вот то, что вместо войн должны быть экономические и политические шаги - это точно.
wsoroka
старый храпун
Может все-таки на Политический? Исторические события происходят не потому, что кому-то нужно, а в силу обстоятельств развития. Война была неизбежна, как и распад СССР.
Война была неизбежна это точно, но вот потери могли быть возможно совсем другие. Но это уже история, а так, отвечая на вопрос Типасеръезного - без войны СССР быстрее стал бы супердержавой, так как совесткое общество и так с конца 30 годов жило в мобилизационном режиме.
Ну и какой же "мобилизационный режим" без войны?
По поводу потерь. Польский премьер отжег нынче, что мол если бы не война, в Польше было бы в два раза больше населения и тогда бы они как следует голосовали в ЕС.
Нет в истории сослагательного наклонения.
По поводу потерь. Польский премьер отжег нынче, что мол если бы не война, в Польше было бы в два раза больше населения и тогда бы они как следует голосовали в ЕС.
Нет в истории сослагательного наклонения.
Natulich
old hamster
Во всем происходящем есть какой-то смысл, если произошло, значит так было нужно...
не совсем так:
*Во всем происходящем есть какой-то смысл, если произошло, значит так было кому_то нужно...
*Во всем происходящем есть какой-то смысл, если произошло, значит так было кому_то нужно...
Сейчас читают
Объединение оппозиции «под Касьяновым»
2192
26
Марафон стройности-38
153940
1000
Привет! Как дела?
7967
52
Tasha
guru
Было бы еще хуже. В течение 3 лет(1939-1942) СССР все равно бы начал войну против Германии, но выступал бы уже на позицции захватчика. Победу в войне в этом случае можно поставить под сомнение. Скорее всего разбили бы СССР как это было в Финляндии, да еще и оттяпали бы несколько западных областей. И контрибуцию бы Союз платил незнамо сколько. А на счет "сверхдержавы" - именно после войны, и как ее следствие Сталин уменьшил политические репрессии. Не воевали бы - те же 20миллионов в лагерях бы сгноили. Плюс война дала толчок некоторым научным и промышленным направлениям.
Так что все позиций гуманности и человеколюбия, Гитлер оказал России серьезную услугу.
Так что все позиций гуманности и человеколюбия, Гитлер оказал России серьезную услугу.
Frost_For_ever
activist
Поддерживаю, если бы не война, в полне возможно, что на сегоднишний день на нашем голубом шарике была бы только одна страна, предпосылки и возможности к этому были, но вот как долго бы эта страна продержалась?> Война была неизбежна это точно, но вот потери могли быть возможно совсем другие.
Да у нас и без войны кучу народа поубивали.
Опять же, война - это технологии. Полезно.
Да у нас и без войны кучу народа поубивали.
Опять же, война - это технологии. Полезно.
НПП
"Если б да кабы, да во рту росли б грибы..."
"Если б да кабы, да во рту росли б грибы..."
Скорее всего разбили бы СССР
--------------------
С чего бы это? немцы внезапно напали, дошли до Москвы, разрушили кучу нашей промушленности, но мы в итоге победили.
А вот если бы мы напали, также внезапно, то мы бы скорее всего проиграли.
Не кажется, что что-то у Вас не стыкуется.
А мы в зимней войне разве проиграли? По итогам этой компании, линию Маннергейма мы взяли. Финляндия в итоге выполнила предъявленные к ней территориальные требования. Если бы она дело до войны не довела, то получила бы что-то взымен, а так не получила ничего.
--------------------
С чего бы это? немцы внезапно напали, дошли до Москвы, разрушили кучу нашей промушленности, но мы в итоге победили.
А вот если бы мы напали, также внезапно, то мы бы скорее всего проиграли.
Не кажется, что что-то у Вас не стыкуется.
А мы в зимней войне разве проиграли? По итогам этой компании, линию Маннергейма мы взяли. Финляндия в итоге выполнила предъявленные к ней территориальные требования. Если бы она дело до войны не довела, то получила бы что-то взымен, а так не получила ничего.
типасерьезный
guru
Если бы мы напали первыми, то мировое сообщество однозначно встало бы на сторону Гитлера. Все-таки роль союзников недооценивать не стоит в победе. Помогли они.
Спасибо.
Спасибо.
НПП
...а если б на нас напали японцы одновременно с немцами? Или если б мы одновременно напали на немцев с японцами? А если бы никто ни на кого не напал кроме японцев ,которые бы напали на американцев и немцев ,напавших на англичан? А если б потом японцы ,одолевшие таки американцев с помощью сиби...пардон ,китайских дивизий, не смогли бы поделить мир с немцами, одолевшими в свою очередь англичан и напали бы друг на друга? И обессилев в борьбе друг с другом не достались бы ни на кого не нападавшим ,а мудро выжидавшим нам? А если б на все мировые державы и сверхдержавы напали какие-нибудь лихтеншштейнцы? А если б это было смешно только первые пятнадцать секунд ,ибо потом бы выяснилось ,что у лихтеншштейнцев в союзниках могущественные инопланетяне, а? О-о-о ,как бы изменился мир!
...а если б на нас напали японцы одновременно с немцами? Или если б мы одновременно напали на немцев с японцами? А если бы никто ни на кого не напал кроме японцев ,которые бы напали на американцев и немцев ,напавших на англичан? А если б потом японцы ,одолевшие таки американцев с помощью сиби...пардон ,китайских дивизий, не смогли бы поделить мир с немцами, одолевшими в свою очередь англичан и напали бы друг на друга? И обессилев в борьбе друг с другом не достались бы ни на кого не нападавшим ,а мудро выжидавшим нам? А если б на все мировые державы и сверхдержавы напали какие-нибудь лихтеншштейнцы? А если б это было смешно только первые пятнадцать секунд ,ибо потом бы выяснилось ,что у лихтеншштейнцев в союзниках могущественные инопланетяне, а? О-о-о ,как бы изменился мир!
Capone
почетный тролль НГСа
мировое сообщество однозначно встало бы на сторону Гитлера
--------------------
например захваченная Франция или заваленная немецкими бомбами Англия?
--------------------
например захваченная Франция или заваленная немецкими бомбами Англия?
Ech_Aleks
минфа
Нет. Согласно договору о дружбе с Югославией, в апреле 1941 СССР имел все формальные права начать войну с Германией, как и в 1914. В апреле на западной границе СССР немецких войск было не так много, а в Румынии - союзнице Германии и так же участвовавшей в нападение на Югославию, их почти не было. Была возможность отрезать как 1914 немцев от румынской нефти. Но Сталин тогда предал братье славян.
yxx
истинный мариец
Ни в коем случае. Я лишь стараюсь рассмотреть как можно больше разных версий. А кто сказал ,что да, такое может быть ,а такое, нет ,не может? А? То что было, то было и это однозначно, а то, что могло БЫ БЫТЬ -- тут уж извините, бездна альтернатив.