На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
22 июня, ровно в 4 часа...
1558
18
типасерьезный
guru
В это время началась война, как вы все помните.
У меня в связи с этой датой (а также в связи с пятницей, когда работать кажется совсем нелогичным занятием) есть к вам такой странный на первый взгляд вопрос.
Нужна ли была нам эта война?
Ну с гуманной точки зрения тут все понятно - миллионы жизней, геноцид и т.п. Все это недопустимо.
Но читал как-то статью, в которой поствоенное могущество СССР объясняется именно наличием этой самой войны - мобилизация населения, военный режим, милитаризация всего общества и т.п.
Отросьте в сторону все гуманные пацифистские позывы и попробуйте-таки независимо определиться - помогла ли 2-я мировая война стать советскому союзу супердержавой? И что было бы, если бы этой войны не было?
Спасибо.
p.s. че-то прям с утра гнать начал... чем все закончится?..
У меня в связи с этой датой (а также в связи с пятницей, когда работать кажется совсем нелогичным занятием) есть к вам такой странный на первый взгляд вопрос.
Нужна ли была нам эта война?
Ну с гуманной точки зрения тут все понятно - миллионы жизней, геноцид и т.п. Все это недопустимо.
Но читал как-то статью, в которой поствоенное могущество СССР объясняется именно наличием этой самой войны - мобилизация населения, военный режим, милитаризация всего общества и т.п.
Отросьте в сторону все гуманные пацифистские позывы и попробуйте-таки независимо определиться - помогла ли 2-я мировая война стать советскому союзу супердержавой? И что было бы, если бы этой войны не было?
Спасибо.
p.s. че-то прям с утра гнать начал... чем все закончится?..
Zlork
Sorry but...
Мда, экономику мы уже обсудили, теперь история с политологией и политикой пошла.
*Не нужна нам война, а пошла она на...* (с)
Лидер нужен был деловитый, а не война. Ну да тут можно еще много чего понапридумывать, но вот то, что вместо войн должны быть экономические и политические шаги - это точно.
*Не нужна нам война, а пошла она на...* (с)
Лидер нужен был деловитый, а не война. Ну да тут можно еще много чего понапридумывать, но вот то, что вместо войн должны быть экономические и политические шаги - это точно.
wsoroka
старый храпун
Может все-таки на Политический? Исторические события происходят не потому, что кому-то нужно, а в силу обстоятельств развития. Война была неизбежна, как и распад СССР.
Война была неизбежна это точно, но вот потери могли быть возможно совсем другие. Но это уже история, а так, отвечая на вопрос Типасеръезного - без войны СССР быстрее стал бы супердержавой, так как совесткое общество и так с конца 30 годов жило в мобилизационном режиме.
Ну и какой же "мобилизационный режим" без войны?
По поводу потерь. Польский премьер отжег нынче, что мол если бы не война, в Польше было бы в два раза больше населения и тогда бы они как следует голосовали в ЕС.
Нет в истории сослагательного наклонения.
По поводу потерь. Польский премьер отжег нынче, что мол если бы не война, в Польше было бы в два раза больше населения и тогда бы они как следует голосовали в ЕС.
Нет в истории сослагательного наклонения.
Natulich
old hamster
Во всем происходящем есть какой-то смысл, если произошло, значит так было нужно...
не совсем так:
*Во всем происходящем есть какой-то смысл, если произошло, значит так было кому_то нужно...
*Во всем происходящем есть какой-то смысл, если произошло, значит так было кому_то нужно...
Сейчас читают
Цифры красивые. Год 2011. Часть 7. NF. НФ
285422
1000
День гранёного стакана
2962
29
Буш, ботинки, журналисты. Выводы.
3832
23
Tasha
guru
Было бы еще хуже. В течение 3 лет(1939-1942) СССР все равно бы начал войну против Германии, но выступал бы уже на позицции захватчика. Победу в войне в этом случае можно поставить под сомнение. Скорее всего разбили бы СССР как это было в Финляндии, да еще и оттяпали бы несколько западных областей. И контрибуцию бы Союз платил незнамо сколько. А на счет "сверхдержавы" - именно после войны, и как ее следствие Сталин уменьшил политические репрессии. Не воевали бы - те же 20миллионов в лагерях бы сгноили. Плюс война дала толчок некоторым научным и промышленным направлениям.
Так что все позиций гуманности и человеколюбия, Гитлер оказал России серьезную услугу.
Так что все позиций гуманности и человеколюбия, Гитлер оказал России серьезную услугу.
Frost_For_ever
activist
Поддерживаю, если бы не война, в полне возможно, что на сегоднишний день на нашем голубом шарике была бы только одна страна, предпосылки и возможности к этому были, но вот как долго бы эта страна продержалась?> Война была неизбежна это точно, но вот потери могли быть возможно совсем другие.
Да у нас и без войны кучу народа поубивали.
Опять же, война - это технологии. Полезно.
Да у нас и без войны кучу народа поубивали.
Опять же, война - это технологии. Полезно.
НПП
"Если б да кабы, да во рту росли б грибы..."
"Если б да кабы, да во рту росли б грибы..."
Скорее всего разбили бы СССР
--------------------
С чего бы это? немцы внезапно напали, дошли до Москвы, разрушили кучу нашей промушленности, но мы в итоге победили.
А вот если бы мы напали, также внезапно, то мы бы скорее всего проиграли.
Не кажется, что что-то у Вас не стыкуется.
А мы в зимней войне разве проиграли? По итогам этой компании, линию Маннергейма мы взяли. Финляндия в итоге выполнила предъявленные к ней территориальные требования. Если бы она дело до войны не довела, то получила бы что-то взымен, а так не получила ничего.
--------------------
С чего бы это? немцы внезапно напали, дошли до Москвы, разрушили кучу нашей промушленности, но мы в итоге победили.
А вот если бы мы напали, также внезапно, то мы бы скорее всего проиграли.
Не кажется, что что-то у Вас не стыкуется.
А мы в зимней войне разве проиграли? По итогам этой компании, линию Маннергейма мы взяли. Финляндия в итоге выполнила предъявленные к ней территориальные требования. Если бы она дело до войны не довела, то получила бы что-то взымен, а так не получила ничего.
типасерьезный
guru
Если бы мы напали первыми, то мировое сообщество однозначно встало бы на сторону Гитлера. Все-таки роль союзников недооценивать не стоит в победе. Помогли они.
Спасибо.
Спасибо.
НПП
...а если б на нас напали японцы одновременно с немцами? Или если б мы одновременно напали на немцев с японцами? А если бы никто ни на кого не напал кроме японцев ,которые бы напали на американцев и немцев ,напавших на англичан? А если б потом японцы ,одолевшие таки американцев с помощью сиби...пардон ,китайских дивизий, не смогли бы поделить мир с немцами, одолевшими в свою очередь англичан и напали бы друг на друга? И обессилев в борьбе друг с другом не достались бы ни на кого не нападавшим ,а мудро выжидавшим нам? А если б на все мировые державы и сверхдержавы напали какие-нибудь лихтеншштейнцы? А если б это было смешно только первые пятнадцать секунд ,ибо потом бы выяснилось ,что у лихтеншштейнцев в союзниках могущественные инопланетяне, а? О-о-о ,как бы изменился мир!
...а если б на нас напали японцы одновременно с немцами? Или если б мы одновременно напали на немцев с японцами? А если бы никто ни на кого не напал кроме японцев ,которые бы напали на американцев и немцев ,напавших на англичан? А если б потом японцы ,одолевшие таки американцев с помощью сиби...пардон ,китайских дивизий, не смогли бы поделить мир с немцами, одолевшими в свою очередь англичан и напали бы друг на друга? И обессилев в борьбе друг с другом не достались бы ни на кого не нападавшим ,а мудро выжидавшим нам? А если б на все мировые державы и сверхдержавы напали какие-нибудь лихтеншштейнцы? А если б это было смешно только первые пятнадцать секунд ,ибо потом бы выяснилось ,что у лихтеншштейнцев в союзниках могущественные инопланетяне, а? О-о-о ,как бы изменился мир!
Capone
почетный тролль НГСа
мировое сообщество однозначно встало бы на сторону Гитлера
--------------------
например захваченная Франция или заваленная немецкими бомбами Англия?
--------------------
например захваченная Франция или заваленная немецкими бомбами Англия?
Ech_Aleks
минфа
Нет. Согласно договору о дружбе с Югославией, в апреле 1941 СССР имел все формальные права начать войну с Германией, как и в 1914. В апреле на западной границе СССР немецких войск было не так много, а в Румынии - союзнице Германии и так же участвовавшей в нападение на Югославию, их почти не было. Была возможность отрезать как 1914 немцев от румынской нефти. Но Сталин тогда предал братье славян.
yxx
истинный мариец
Ни в коем случае. Я лишь стараюсь рассмотреть как можно больше разных версий. А кто сказал ,что да, такое может быть ,а такое, нет ,не может? А? То что было, то было и это однозначно, а то, что могло БЫ БЫТЬ -- тут уж извините, бездна альтернатив.