У меня вот вопрос назрел, к тем кто сожалеет об отсутствии запрета:
вы боитесь, что без этого закона не справитесь с собой и пойдете на аборт? Или вы берете на себя право решать за другого взрослого человека его судьбу?
вы боитесь, что без этого закона не справитесь с собой и пойдете на аборт? Или вы берете на себя право решать за другого взрослого человека его судьбу?
нпп
Я против абортов. Но введение закона никакого воспитательного значения для масс не будет иметь. Просто страшилка. Надо прочто чтобы материнство было ответственным и желанным.
Надо просто желать детей, ведь это такое чудои и радость, и награда. Правда)))
Запреты будут обходить, возродяться криминальные абортарии - а это подчас верная смерть для женщины.
Поэтому я против абортов, но и против этого закона.
Шлендре:
экая ты толстокажая оказалась, что вот так бесследно и прошли для тебяаборт(ы). Чего не могу сказать о себе, их было немного, но боль душевная была сильнее физической. Так что соглашусь с Сахарой. Страшный вред аборт для женской души и тела.
Просто ответственнее надо относиться в человеческой жизни вообще, своей и ребенка в частности.
Один священник мне в свое время сказал - если жинь по православному, то нежелательных беременностей не будет.
Как же так? А так, ответил он:
1. До венчания нельзя.
2. После свадьбы сразу нельзя.
3. По средам и пятницам нельзя
4. на Великие праздники нельзя
5. Во время постов нельзя.
6. По пьяному делу нельзя.
7. перед исповедью и причастием нельзя.
8. Во время женских критических дней нельзя.
Так остается мало дней когда можно, что лишние дети просто не родяться."
У самого священника было 4 детей и ему было уже под пятьдесят.
Поверьте - 4 это не так уж много)))
А в остальные дни можно. Вот так вот
Я против абортов. Но введение закона никакого воспитательного значения для масс не будет иметь. Просто страшилка. Надо прочто чтобы материнство было ответственным и желанным.
Надо просто желать детей, ведь это такое чудои и радость, и награда. Правда)))
Запреты будут обходить, возродяться криминальные абортарии - а это подчас верная смерть для женщины.
Поэтому я против абортов, но и против этого закона.
Шлендре:
экая ты толстокажая оказалась, что вот так бесследно и прошли для тебяаборт(ы). Чего не могу сказать о себе, их было немного, но боль душевная была сильнее физической. Так что соглашусь с Сахарой. Страшный вред аборт для женской души и тела.
Просто ответственнее надо относиться в человеческой жизни вообще, своей и ребенка в частности.
Один священник мне в свое время сказал - если жинь по православному, то нежелательных беременностей не будет.
Как же так? А так, ответил он:
1. До венчания нельзя.
2. После свадьбы сразу нельзя.
3. По средам и пятницам нельзя
4. на Великие праздники нельзя
5. Во время постов нельзя.
6. По пьяному делу нельзя.
7. перед исповедью и причастием нельзя.
8. Во время женских критических дней нельзя.
Так остается мало дней когда можно, что лишние дети просто не родяться."
У самого священника было 4 детей и ему было уже под пятьдесят.
Поверьте - 4 это не так уж много)))
А в остальные дни можно. Вот так вот
Угу, обязательно.. То-то их в крестьянских семьях по 10-15 рождалось. Видимо от того, что всегда нельзя. 
Паскаль - да, имея ребенка, я не могу встать на место бездетной и желающей родить женщины. Но я в свое время очень хотела бы родить второго ребенка. Но ни за что не хотела бы 500грамовый плод, пусть лучше тогда не надо. Назовите это каким угодно цинизмом, но уже сейчас победа человека над естественым отбором приносит свои плоды.
Паскаль - да, имея ребенка, я не могу встать на место бездетной и желающей родить женщины. Но я в свое время очень хотела бы родить второго ребенка. Но ни за что не хотела бы 500грамовый плод, пусть лучше тогда не надо. Назовите это каким угодно цинизмом, но уже сейчас победа человека над естественым отбором приносит свои плоды.
Elle Driver
v.i.p.
Но я в свое время очень хотела бы родить второго ребенка.
Несравнимо.
Второй - это не "хоть единственное родное дитя".
Несравнимо.
Второй - это не "хоть единственное родное дитя".
Шелест
old hamster
Да, наверное.. я ж специально оговорилась. С точки зрения общества - не надо выхаживать таких малышей. С точки зрения женщины, страстно мечтающей о своем ребенке - надо, да еще как. Благо общее и благо конкретное редко встречаются вместе..
Не факт, что такой ребеночек выживет. Если сможет - значит есть силы и потенциал. Но у этого комочка плоти хотя бы будет шанс. Ведь сейчас их просто оставляют, еще живых и пытающихся дышать, где-нибудь на холодном столе. Причем мать все это видит, а помочь ничем не может... И просить врачей бесполезно...
Сейчас читают
Фото из Турции
256056
331
Ночной Дозор возвращается....
415469
2444
О размножении...
4611
50
что значит - не факт что выживет? "Не расстраивайтесь, мамаша, он может умрет еще!" Как мне сказала давно одна опытная врачица, практикующая в областной больнице на плачи и истерики девочек с опасностью выкидыша - " О господи.. И жалко их, и объяснить ведь невозможно, что не надо сохранять то, что упорно не желает сохраняться.."
То-то их в крестьянских семьях по 10-15 рождалось. Видимо от того, что всегда нельзя
------------------------------
Видимо, потому что не очень-то придерживались рекомендаций священников. нУ ВПРОЧЕМ КАК ВСЕГДА У НАС)
------------------------------
Видимо, потому что не очень-то придерживались рекомендаций священников. нУ ВПРОЧЕМ КАК ВСЕГДА У НАС)
я в свое время очень хотела бы родить второго ребенка.Не сравнивайте.
Да, я знаю женщин, не желающих иметь детей.
Но гораздо болше тех, кто не видит смысла жизни без ребенка. И они согласны на любой риск, на любые жертвы ради этой цели.
Кстати, сейчас большой процент женщин тем или иным способом сохраняют беременность. Предложите им тоже положиться на естественный отбор?
С точки зрения физиологии, возможно, это где-то справедливо. Но человек - это не только физиология.
Или вы берете на себя право решать за другого взрослого человека его судьбу?Его судьба меня мало волнует, если честно.
Гораздо больше судьба маленького человека, которого этот взрослый убивает.
Или Вы считаете, что этот взрослый имеет полное право на убийство на том лишь основании, что жизнь того, кого он убивает, целиком и полностью в его власти?
Это не маленький человек - это то, что может стать маленьким человеком, точно так же как яйцеклетка и спермотозоид, которые умертвляются первые миллионами, а вторые сотнями за нашу жизнь. Пока у зародыша нет мозговой деятельности, то это не человек.
Разбить яйцо и убить цыпленка - весьма разные вещи, хотя и суть одна.
ЗЫ Его судьба меня мало волнует судьбы людей нас мало волнуют, пока они не похожи на нашу собственную судьбу, а тогда у нас добавляется понимания и сочувствия.
Разбить яйцо и убить цыпленка - весьма разные вещи, хотя и суть одна.
ЗЫ Его судьба меня мало волнует судьбы людей нас мало волнуют, пока они не похожи на нашу собственную судьбу, а тогда у нас добавляется понимания и сочувствия.
Иногда, на мой сугубо субъективный взгляд, на аборт надо в три шеи гнать, а похрен на здоровье той идиотки, которая нарожает дебилов, сделанных по пьяни.
Elle Driver
v.i.p.
У меня свекровь когда узнала, что беременна второй раз, в ужасе побежала к своей приятельнице, опытной фельдшеру-акушерке. Дело в том, что как раз в период зачатия они в деревни больше недели жёстко бухали на свадьбе. Ну вот получилось так. Она считала, что надо бежать на аборт, на что та ей сказала - расслабься, всёочень сильно преувеличено, это пропаганда, мы обязаны пугать женщин вредом алкоголя.
Родилась замечательная женщина, красивая и умная.
А её могли просто убить.
Родилась замечательная женщина, красивая и умная.
А её могли просто убить.
Это не маленький человек - это то, что может стать маленьким человекомОшибаетесь. На момент, когда женщина узнает о своей беременности, это уже человек.
судьбы людей нас мало волнуют, пока они не похожи на нашу собственнуюСовершенно не обязательно становиться, к примеру, преступником, чтобы понять их мотивы и тонкую душевную организацию.
Понять-то можно всех. А вот принять...
на аборт надо в три шеи гнать, а похрен на здоровье той идиотки, которая нарожает дебилов, сделанных по пьяни.Сейчас меня линчуют, но я категорически за принудительную стерилизацию для подобных кадров.
Думаю, они, в редкие минуты просветления, еще и спасибо скажут.
Zlork
Sorry but...
Ага, есть много случаев, когда человек падает с большой высоты и не убивается. Вот только никак не напрашивается вывод про безопасность полетов без летательных приспособлений.
А когда показывают спецдетдом с особенными детьми... дальше одни эмоции.
А когда показывают спецдетдом с особенными детьми... дальше одни эмоции.
Так. Допустим Вы беременны. Вы узнаете об этом и решаете, что в вас уже живет еще один человек. Затем приходит кто-то и говорит - нет, это еще не человек и пытается навязать вам свое мнение о необходимости сделать аборт.
Ситуация 2:
Кто-то беременен. Он решает, что то что у него живет внутри еще не человек и в силу ряда обстоятельств решает сделать аборт. Но определенные лица, в частности Вы, запрещаете ему это сделать.
В обоих случаях идет вмешательство в частную жизнь. Обои случаи зависят от моральных принципов человека и окружающих обстоятельств. Но вы себя считаете правой в любом из них.
Ситуация 2:
Кто-то беременен. Он решает, что то что у него живет внутри еще не человек и в силу ряда обстоятельств решает сделать аборт. Но определенные лица, в частности Вы, запрещаете ему это сделать.
В обоих случаях идет вмешательство в частную жизнь. Обои случаи зависят от моральных принципов человека и окружающих обстоятельств. Но вы себя считаете правой в любом из них.
Абсолютно не равнозначные примеры.
И правой я считаю себя не в силу моральных принципов, а исключительно в попытках защитить жизнь того, кто самостоятельно этого сделать не может.
Совершенно нормальное стремление, по-моему.
И правой я считаю себя не в силу моральных принципов, а исключительно в попытках защитить жизнь того, кто самостоятельно этого сделать не может.
Совершенно нормальное стремление, по-моему.
Яйцеклетка тоже себя защитить не может, и сперматозоид. Давайте еще их позащищаем. Они тоже потенциальные дети, человеки.
Они тоже потенциальные дети, человеки.Но не дети. Лишь могут ими стать при слиянии. По отдельности это всего лишь яйцеклетка и сперматозоид.
Ну а с чего вы решили, что две клетки вместе это уже человек?!
Elle Driver
v.i.p.
Потому что на 5 - 6 неделе:
Появляются мозг, позвоночник, центральная нервная система.
К концу этого периода начнет биться сердце.
Формируется система кровеносных сосудов.
Он живой
Появляются мозг, позвоночник, центральная нервная система.
К концу этого периода начнет биться сердце.
Формируется система кровеносных сосудов.
Он живой
Zlork
Sorry but...
сперматозоид тоже живой, и хвостиком так прикольно крутит.
Новинка
Менеджер мафии
нпп
В момент слияния двух клеток - мужской и женской, Господь вселяет в них душу. Так что это уже человек. Но я конечно понимаю, что мой христианский аргумент - пустой звук для неверующих.
В момент слияния двух клеток - мужской и женской, Господь вселяет в них душу. Так что это уже человек. Но я конечно понимаю, что мой христианский аргумент - пустой звук для неверующих.
нпп
Женщина должна сама решать рожать ей или нет. Другое дело, что необходимо иметь мозг и сводить к минимуму вероятность зачатия ненужного ребенка. Но если уж случилось то, что случилось, отнимать право на аборт нельзя. Иначе мздоимства, которое у нас и так процветает буйным цветом, подпольных абортов, осложнений после них не избежать.
Женщина должна сама решать рожать ей или нет. Другое дело, что необходимо иметь мозг и сводить к минимуму вероятность зачатия ненужного ребенка. Но если уж случилось то, что случилось, отнимать право на аборт нельзя. Иначе мздоимства, которое у нас и так процветает буйным цветом, подпольных абортов, осложнений после них не избежать.
Категорически согласна.
Но это уж и совсем далекоидущие планы.
Я считаю, что в бюджет надо закладывать средства на аборты для таких.
Потому что они рожают и бросают детей с формулировкой - денег на аборт не было!!!
Но это уж и совсем далекоидущие планы.
Я считаю, что в бюджет надо закладывать средства на аборты для таких.
Потому что они рожают и бросают детей с формулировкой - денег на аборт не было!!!
Добавлю к тому, что уже написала, специально для гуманистов и христиан.
Эти дети рождаются со страшными болячками, либо в большинство своем влачат жалкое стремное существование на три копейки, либо становятся точно такими же - алкашами, бомжами, и прочее.
Конечно, они же живые, их надо жалеть ути-пуси-люли-люли.
И за три километра обходить на улице.
Эти дети рождаются со страшными болячками, либо в большинство своем влачат жалкое стремное существование на три копейки, либо становятся точно такими же - алкашами, бомжами, и прочее.
Конечно, они же живые, их надо жалеть ути-пуси-люли-люли.
И за три километра обходить на улице.
они рожают и счастливо бухают на "детские". им-то хоть запрещай аборты, хоть разрешай.... вот если им бы за аборты доплачивали, тогда может и подумали бы жопу от стакана оторвать
они рожают и бросают детей
------------------------------
но не убивают.
так кто же нравственнее - бросившие своих деток, но не убившие, или те, кто никого не бросает, ибо некого, ибо никого не родили, а *всего лишь* убили?
------------------------------
но не убивают.
так кто же нравственнее - бросившие своих деток, но не убившие, или те, кто никого не бросает, ибо некого, ибо никого не родили, а *всего лишь* убили?
Пусть доплачивают.
У государства нет на это денег, а на содержание миллиона детей в детдомах и лечение больных со страшными врожденными диагнозами - есть.
Парадокс.
У государства нет на это денег, а на содержание миллиона детей в детдомах и лечение больных со страшными врожденными диагнозами - есть.
Парадокс.
они их не кормят и не лечат. это не значит - убивают? да это неубийство железной петлей, но такое долгое умирание от голода и заживо сгнивание от пролежней
Меня щас стошнит.
Они их убивают потом. Они их калечат, избивая в результате своей белой горячки, они их выбрасывают на мороз, и делают, в конце концов, из них моральных уродов, воспитывая с самого младенчестве лишь в компании собутыльников. С таким же воспитанием.
Нравственность так и прет.
Они их убивают потом. Они их калечат, избивая в результате своей белой горячки, они их выбрасывают на мороз, и делают, в конце концов, из них моральных уродов, воспитывая с самого младенчестве лишь в компании собутыльников. С таким же воспитанием.
Нравственность так и прет.
Это слишком громко - убили ребенка. Ребенка никто не убивает. Убивают плод, который, как ни крути, жив, пока жива мать. Поэтому самостоятельной личностоью, увы, считаться не может.
Это из серии той же, когда идет речь о персадке и изъятии донорского органа. Мозг человека мертв и НИКОГДА такой человек не выживет, ибо по сути мертв, работают лишь его внутренние органы.
Это из серии той же, когда идет речь о персадке и изъятии донорского органа. Мозг человека мертв и НИКОГДА такой человек не выживет, ибо по сути мертв, работают лишь его внутренние органы.
Да...
Недавно моя подруга взяла опекунство над малышом, которого вот так бросила мама. Счастлива, тем, что имеет такую возможноть хотя бы чужого вырастить. Потому что всех своих в свое время не родила. Я своими непрекращающимися родами вызывала ужас и непрехзодящее сочувствие. А теперь окзалаоось как ей это нужно, до слез и бессонных ночей.
так вот, она благодарна тем. кто оставил ей этого малыша...
Недавно моя подруга взяла опекунство над малышом, которого вот так бросила мама. Счастлива, тем, что имеет такую возможноть хотя бы чужого вырастить. Потому что всех своих в свое время не родила. Я своими непрекращающимися родами вызывала ужас и непрехзодящее сочувствие. А теперь окзалаоось как ей это нужно, до слез и бессонных ночей.
так вот, она благодарна тем. кто оставил ей этого малыша...
На самом деле не вопрос, рождаются иногда и воспитываются в детдомах золотые люди.
Но это - лишь малая доля от одного процента.
Остальное - лишь пакость, загаживающая планету, и потребляющая непонятно почему ресурсы, которые могли бы спасти какой-нибудь редкий вид животных, может быть.
Вот.
Но это - лишь малая доля от одного процента.
Остальное - лишь пакость, загаживающая планету, и потребляющая непонятно почему ресурсы, которые могли бы спасти какой-нибудь редкий вид животных, может быть.
Вот.
Меня щас стошнит.
----------------------------
наконец-то. А то я думала - что такой запас агрессии для Вас проходит бесследно.
----------------------------
наконец-то. А то я думала - что такой запас агрессии для Вас проходит бесследно.
Процент усыновленных их детдомов детей - микроскопический.
Большинство, тем более больных и убогих, остается там. А в 16 лет их выкидывают на произвол судьбы и оттуда.
Когда такое чудо, оставленное кем-то, сунет нож пор ребра в подворотне вашему сыну, - будьте добры также умилиться.
Большинство, тем более больных и убогих, остается там. А в 16 лет их выкидывают на произвол судьбы и оттуда.
Когда такое чудо, оставленное кем-то, сунет нож пор ребра в подворотне вашему сыну, - будьте добры также умилиться.
Нет спора про тех кто уже родился - тут уж табу. Как только родился и его жизнь от матери не зависит - никаких убийств, свят-свят. Но пока это плод - жалко, неправильно, но все же это прерогатива женщины решать его судьбу.
Согласна.
Или если уженщины атрофированы мозги - прерогатива тех, кто ответственен.
Или если уженщины атрофированы мозги - прерогатива тех, кто ответственен.
Elle Driver
v.i.p.
Эти дети рождаются со страшными болячками, либо в большинство своем влачат жалкое стремное существование на три копейки, либо становятся точно такими же - алкашами, бомжами, и прочее.
На все аргументы находятся контраргументы.
Знаешь старую байку?:
Посоветуете ли вы вашей знакомой беременной женщине сделать аборт, зная, что у нее уже есть 8 детей, из них 3 глухих, 2 слепых и один страдает болезнью Дауна, а сама она больна сифилисом?
Те, кто посоветовал аборт, получают "поздравления" – только что они убили Бетховена. Он был девятым ребенком в такой семье… (с)
На все аргументы находятся контраргументы.
Знаешь старую байку?:
Посоветуете ли вы вашей знакомой беременной женщине сделать аборт, зная, что у нее уже есть 8 детей, из них 3 глухих, 2 слепых и один страдает болезнью Дауна, а сама она больна сифилисом?
Те, кто посоветовал аборт, получают "поздравления" – только что они убили Бетховена. Он был девятым ребенком в такой семье… (с)
Свет, я не могу об этом спорить.
Я считаю аборты безнравственными.
Я знаю что выносит женщина после родов и что после аборта. Девочек и мальчиков надо так воспитытвать, чтобы отцовство и материнство было ответстыенным. Как это сделать в масштабах страны - я не знаю.
Я считаю аборты безнравственными.
Я знаю что выносит женщина после родов и что после аборта. Девочек и мальчиков надо так воспитытвать, чтобы отцовство и материнство было ответстыенным. Как это сделать в масштабах страны - я не знаю.
Вот это уже другой вопрос - воспитывать ответственность. Но запретом на аборты эту ответственность не воспитаешь. Аборт - это плохо, это да, наверно, тоже безответственно. Но еще более безотвественно рожать ребенка, которого ты не желаешь, не имеешь сил и возможностей вырастить.
Более того, все ситуации не пересмотришь, все в жизни бывает, когда и аборт не бывает безнравственным, уверена в этом. НЕЛЬЗЯ законодательно запрещать право на аборт. а НУЖНО и МОЖНО просвещать молодежь и действительно воспитывать в ней ответственность за любой шаг.
Более того, все ситуации не пересмотришь, все в жизни бывает, когда и аборт не бывает безнравственным, уверена в этом. НЕЛЬЗЯ законодательно запрещать право на аборт. а НУЖНО и МОЖНО просвещать молодежь и действительно воспитывать в ней ответственность за любой шаг.
Спасибо за пожелание. Дай Бог, чтобы оно не исполнилось.
Значит можно сделать вывод из ваших слов - аборты - благо, которое позволяет наиболее гуманным с вашей точки зрения, способом регулировать социальную жизнь общества.
Вот они простые решения, сродни талантливым.
Про стерилизацию принудительную тоже Вы писали? Я бы никогда не взяла на себя ответственность решать, кому жить и рожать, а кого стерелизовать и убить. Не моя компетенция, ткак сказать.
Вопрос - Вы бы приняли участие в разработке законопроекта по принудительной стеризилизации?
Помнится, Гитлер возлагал большие надежды на такие меры... Мдя
Значит можно сделать вывод из ваших слов - аборты - благо, которое позволяет наиболее гуманным с вашей точки зрения, способом регулировать социальную жизнь общества.
Вот они простые решения, сродни талантливым.
Про стерилизацию принудительную тоже Вы писали? Я бы никогда не взяла на себя ответственность решать, кому жить и рожать, а кого стерелизовать и убить. Не моя компетенция, ткак сказать.
Вопрос - Вы бы приняли участие в разработке законопроекта по принудительной стеризилизации?
Помнится, Гитлер возлагал большие надежды на такие меры... Мдя
Вот тут я согласна на все сто 
Да я выше уже писала - я против абортов, но и против их запрещения.
Да я выше уже писала - я против абортов, но и против их запрещения.
Дети не крысы, чтобы по помойкам лазить. Если есть люди лишающие права на материнство - судьи кажется и отбирающие детей у "матери", почему эту же самую мать нельзя тутже принудительно стерилизовать, чтобы она больше так не делала? не рожала детей. которых у нее все равно отберут
Это лишает человека возможности исправиться.
Это все равно как добивать стариков и увечных - тоже ведь отрабтанный материал. Кстати где-то я читала, что приход в мир больных, и увечных учить людей состраданию и жалости, дедает их добрее.
То есть общество говорит - делай теперь что хочешь, ты всего лишь обертка.
Как ты думаешь - это никак не повлияет на общество? Масса вот таких почищенных и ничем уже не связанных с жизнью людей?Ты веришьв идеальное гуманное общество с отрихтованным населением?
Это все равно как добивать стариков и увечных - тоже ведь отрабтанный материал. Кстати где-то я читала, что приход в мир больных, и увечных учить людей состраданию и жалости, дедает их добрее.
То есть общество говорит - делай теперь что хочешь, ты всего лишь обертка.
Как ты думаешь - это никак не повлияет на общество? Масса вот таких почищенных и ничем уже не связанных с жизнью людей?Ты веришьв идеальное гуманное общество с отрихтованным населением?
нпп
Дамы, это не первый топик, в котором ломаются копья по вопросу этой проблемы. Но вы же понимаете, что в масштабах страны эти топики ничего не изменят, а напряжение в дискуссии будет зашкаливать.
Выше уже прозвучало, кажется, мнение, что единственное, что зависит от каждого из нас на данный момент, - это ответственно относиться к своим собственным решениям и такой же подход привить своим детям (а если удастся - то и их близким друзьям/подругам).
Дамы, это не первый топик, в котором ломаются копья по вопросу этой проблемы. Но вы же понимаете, что в масштабах страны эти топики ничего не изменят, а напряжение в дискуссии будет зашкаливать.
Выше уже прозвучало, кажется, мнение, что единственное, что зависит от каждого из нас на данный момент, - это ответственно относиться к своим собственным решениям и такой же подход привить своим детям (а если удастся - то и их близким друзьям/подругам).
Почему же это лишает возможности исправиться? Почему женщина не может исправиться и доказав, что она исправилась восстановить свои родительские права? Или она исправляться желает исключительно на свежерожденных детях?
И причем здесь отрихтованный материал - старики и калеки? Где я призывала убивать больных?
И причем здесь отрихтованный материал - старики и калеки? Где я призывала убивать больных?