Новинка
Менеджер мафии
Вот вам Джунглей Закон - и Он незыблем, как небосвод.
Волк живет, покуда Его блюдет; Волк, нарушив Закон, умрет.
Как лиана сплетен, вьется Закон, в обе стороны вырастая:
Сила Стаи в том, что живет Волком, сила Волка - родная Стая.
Мойся от носа и до хвоста, пей с глуби, но не со дна.
Помни, что ночь для охоты дана, не забывай: день для сна.
Оставь подбирать за Тигром шакалу и иже с ним.
Волк чужого не ищет, Волк довольствуется своим!
Тигр, Пантера, Медведь-князья; с ними - мир на века!
Не тревожь Слона, не дразни Кабана в зарослях тростника!
Ежели Стае твоей с чужой не разойтись никак,
Не горячись, в драку не рвись - жди, как решит Вожак.
С Волком из стаи своей дерись в сторонке. А то пойдет:
Ввяжется третий - и те, и эти, - и начался разброд.
В своем логове ты владыка - права ворваться нет
У Чужака, даже у Вожака, - не смеет и сам Совет.
В своем логове ты владыка - если надежно оно.
Если же нет, шлет известье Совет: жить в нем запрещено!
Если убьешь до полуночи, на всю чащу об этом не вой.
Другой олень прошмыгнет, как тень, - чем насытится Волк другой?
Убивай для себя и семьи своей: если голоден, то - убей!
Но не смей убивать, чтобы злобу унять, и - НЕ СМЕЙ УБИВАТЬ
ЛЮДЕЙ!
Если из лап у того, кто слаб, вырвешь законный кусок -
Право блюдя - малых щадя - оставь и ему чуток.
Добыча Стаи во власти Стаи. Там ешь ее, где лежит.
Насыться вволю, но стащишь долю - будешь за то убит.
Добыча Волка во власти Волка. Пускай, если хочешь, сгниет -
Ведь без разрешенья из угощенья ни крохи никто не возьмет.
Есть обычай, согласно которому годовалых Волчат
Каждый, кто сыт, подкормить спешит - пусть вдосталь они едят.
Право кормящей Волчицы - у одногодков своиз
Брать, ни разу не устретив отказа, долю добычи их.
Право женатого Волка - добычу искать одному,
Подвластен Совету, он помнит это, но больше уже - никому.
Вожак должен быть разумен, опытен и силен.
Там, где Закон не оговорен, приказ Вожака - Закон.
(Р. Киплинг)
Ребята - я бы хотела жить по закону джунглей. Мне все понятно и не страшно.
А по каким мы живем законам?.. Мне страшно.
Волк живет, покуда Его блюдет; Волк, нарушив Закон, умрет.
Как лиана сплетен, вьется Закон, в обе стороны вырастая:
Сила Стаи в том, что живет Волком, сила Волка - родная Стая.
Мойся от носа и до хвоста, пей с глуби, но не со дна.
Помни, что ночь для охоты дана, не забывай: день для сна.
Оставь подбирать за Тигром шакалу и иже с ним.
Волк чужого не ищет, Волк довольствуется своим!
Тигр, Пантера, Медведь-князья; с ними - мир на века!
Не тревожь Слона, не дразни Кабана в зарослях тростника!
Ежели Стае твоей с чужой не разойтись никак,
Не горячись, в драку не рвись - жди, как решит Вожак.
С Волком из стаи своей дерись в сторонке. А то пойдет:
Ввяжется третий - и те, и эти, - и начался разброд.
В своем логове ты владыка - права ворваться нет
У Чужака, даже у Вожака, - не смеет и сам Совет.
В своем логове ты владыка - если надежно оно.
Если же нет, шлет известье Совет: жить в нем запрещено!
Если убьешь до полуночи, на всю чащу об этом не вой.
Другой олень прошмыгнет, как тень, - чем насытится Волк другой?
Убивай для себя и семьи своей: если голоден, то - убей!
Но не смей убивать, чтобы злобу унять, и - НЕ СМЕЙ УБИВАТЬ
ЛЮДЕЙ!
Если из лап у того, кто слаб, вырвешь законный кусок -
Право блюдя - малых щадя - оставь и ему чуток.
Добыча Стаи во власти Стаи. Там ешь ее, где лежит.
Насыться вволю, но стащишь долю - будешь за то убит.
Добыча Волка во власти Волка. Пускай, если хочешь, сгниет -
Ведь без разрешенья из угощенья ни крохи никто не возьмет.
Есть обычай, согласно которому годовалых Волчат
Каждый, кто сыт, подкормить спешит - пусть вдосталь они едят.
Право кормящей Волчицы - у одногодков своиз
Брать, ни разу не устретив отказа, долю добычи их.
Право женатого Волка - добычу искать одному,
Подвластен Совету, он помнит это, но больше уже - никому.
Вожак должен быть разумен, опытен и силен.
Там, где Закон не оговорен, приказ Вожака - Закон.
(Р. Киплинг)
Ребята - я бы хотела жить по закону джунглей. Мне все понятно и не страшно.
А по каким мы живем законам?.. Мне страшно.
-=А по каким мы живем законам?..=-
каждый по своим собственным, внутренним
каждый по своим собственным, внутренним
> Добыча Стаи во власти Стаи. Там ешь ее, где лежит.
Да. Мне вот это нравится. Пойти поохотиться в другой раздел, там же и съесть.
Да. Мне вот это нравится. Пойти поохотиться в другой раздел, там же и съесть.
Сводится в целом к 12, правда, некоторые скорректированы )) Киплинг - романтик и утопист - это о людях писал, естессно...
Это, собственно, основные принципы организации внутренней и внешней политики идеального (утопического) общества и государства. Но я знаю таких, кто этих принципов придерживается ))
Это, собственно, основные принципы организации внутренней и внешней политики идеального (утопического) общества и государства. Но я знаю таких, кто этих принципов придерживается ))
Законы джунглей - это жизнь не по закону, принятому обществом, а жизнь "по понятиям".
Новинке - наташ, да. И я даже знаю, почему))
Новинке - наташ, да. И я даже знаю, почему))
А ты бы хотела жить по закону джунглей почему?
Только ли потому что они озвучены и потому понятны?
или тебя привлекает их суть?
А мне страшно жить по этим законам.
Или рядом с теми, кто живёт по этим законам.
Только ли потому что они озвучены и потому понятны?
или тебя привлекает их суть?
А мне страшно жить по этим законам.
Или рядом с теми, кто живёт по этим законам.
утопические принципы можно и "понятиями" назвать, какая разница то? Главное, что общество по ним жить не может. Только малая группа, которой по-другому не выжить. Но они привлекают, ой как привлекают! Не верь, не бойся, не проси - из этой же оперы... А я верю,боюсь и прошу!
Согласна с Девочкой - люди должны жить друг с другом по внутренним законам. Кант: "Звездное небо надо мной и нравственный закон внутри меня"! Свобода +категорический императив...
Согласна с Девочкой - люди должны жить друг с другом по внутренним законам. Кант: "Звездное небо надо мной и нравственный закон внутри меня"! Свобода +категорический императив...
Сейчас читают
красота и материнство (часть 47)
155442
1000
Ужас какой. Дозорим тут.
85246
1000
Проблема отца и дочери
13060
76
Я думаю - потому, что в них есть хотя бы намек на справедливость.
Нет! Даже малая группа не сможет жить по таким законам! Слишком все правильно! А мы люди - существа неправильные , непредсказуемые и меняющиеся постоянно! Что нам захочется в следующий момент не знает никто, даже мы сами! И как во всем этом может разобраться Вожак (который закон и кстати не понятно откуда и как взявшийся) ???Сказка. красивая , ласковая , но сказка!
Я думаю - потому, что в них есть хотя бы намек на справедливость.Справедливость?
Это не справедливость, это уравниловка и нивелирование личности. Это роботизация.
Мне почему-то, по прочтении этих законов, не то колхоз, не то кибуца вспомнились.
имхо
Слишком правильно? Ха-ха. И скво тоже - утопические?
Ну, я не знаю... особенно - твоя добыча, и пусть хоть на сто раз сгниет, и пусть вокруг все голодают, это - твоя добыча.
Ниче я тут не вижу, ни красивого, ни ласкового. Тут - порядок, жестокость и справедливость.
Ну, я не знаю... особенно - твоя добыча, и пусть хоть на сто раз сгниет, и пусть вокруг все голодают, это - твоя добыча.
Ниче я тут не вижу, ни красивого, ни ласкового. Тут - порядок, жестокость и справедливость.
Люди, объясните мне, что там правильного, в этих законах?
Я не понимаю!
Я не понимаю!
Пффр! При чем здесь вообще нивелировка и уравниловка? А законы, принятые в обществе, государством - там будто для каждого народившегося - свой свод законов пишут..? Да так и должно быть - перед законом - все равны.
Мы ж об этом говорим щас. Какого индивидуализма вам не достает?
Мы ж об этом говорим щас. Какого индивидуализма вам не достает?
Объясните, что неправильного?))
Индивидуальный вклад где?
Личная значимость для стаи - где учитывется?
Способности?
Личная свобода в чём?
Регламентрирован каждый вздох.
Личная значимость для стаи - где учитывется?
Способности?
Личная свобода в чём?
Регламентрирован каждый вздох.
в добавление - это система запретов. Внешних запретов, а не воспитания внутренней потебности подобного поведения.
Киплинг вообще ОЧЕНЬ мудрый писатель)
Никакого я регламента не вижу. Все обусловлено здравым смыслом - выжить. Че, надо было, чтоб отдельная строка была про ордена - за личный вклад и способности? Вон, кусок добычи больше и жирнее - вот и все мерило индивидуальности индивидуума.
Просто жить в стае невозможно.
Но в джунглях можно быть и медведем и тигром и пантерой. У них свои законы. Можно выбрать подходящий под собственную индивидуальность...
Но в джунглях можно быть и медведем и тигром и пантерой. У них свои законы. Можно выбрать подходящий под собственную индивидуальность...
Че хорошего: ходить строем и не высовываться...
Да. В этом главное - ВЫЖИТЬ. Поэтому "понятия" и близки к этим законам. И руководствуются ими для того, чтоб выжить в жестоком мире. А современный мир для здорового городского человека - не маргинала, не инвалида, не жителя глухой деревни, где негде работать, словом, типа нас всех, кто здесь общается, - в целом лоялен, толерантен, если не лезть в игры без правил в большой политике или большом бизнесе. Поэтому нам нужны иные правила. Девочке поэтому и не нравится. Он же Девочка, а не Волчица ))
У волков есть единственное хорошее качество - это верность пар и чувственная любовь, одна на всю жизнь.
-=Просто жить в стае невозможно.=-
так и я о том же с самого начала
так и я о том же с самого начала
ну да, ну да! Только если учить потомство - так в садик и школу, если напугали - так к ментам (извините я из тоже выношу плохо, но побегу именно к ним! еже ли чего)....
Вопрос: плоха стая или мы сами не адекватны?
Вопрос: плоха стая или мы сами не адекватны?
Евангелие от Киплинга.
Ветхий завет. ))
Далеко ушли едва ли
Мы от тех, что попирали
Пяткой ледниковые холмы.
Тот, кто лучший лук носил,-
Всех других поработил,
Точно так же, как сегодня мы.
Тот, кто первый в их роду
Мамонта убил на льду,
Стал хозяином звериных троп.
Он украл чужой челнок,
Он сожрал чужой чеснок,
Умер - и зацапал лучший гроб.
А когда какой-то гость
Изукрасил резьбой кость -
Эту кость у гостя выкрал он,
Отдал вице-королю,
И король сказал: "Хвалю!"
Был уже тогда такой закон.
Как у нас - все шито-крыто,
Жулики и фавориты
Ели из казенного корыта.
И секрет, что был закрыт
У подножья пирамид,
Только в том и состоит,
Что подрядчик, хотя он
Уважал весьма закон,
Облегчил Хеопса на мильон.
А Иосиф тоже был
Жуликом по мере сил.
Зря, что ль, провиантом ведал он?
Так что все, что я спою
Вам про Индию мою,
Тыщу лет не удивляет никого -
Так уж сделан человек.
Ныне, присно и вовек
Царствует над миром воровство.
Ветхий завет. ))
Далеко ушли едва ли
Мы от тех, что попирали
Пяткой ледниковые холмы.
Тот, кто лучший лук носил,-
Всех других поработил,
Точно так же, как сегодня мы.
Тот, кто первый в их роду
Мамонта убил на льду,
Стал хозяином звериных троп.
Он украл чужой челнок,
Он сожрал чужой чеснок,
Умер - и зацапал лучший гроб.
А когда какой-то гость
Изукрасил резьбой кость -
Эту кость у гостя выкрал он,
Отдал вице-королю,
И король сказал: "Хвалю!"
Был уже тогда такой закон.
Как у нас - все шито-крыто,
Жулики и фавориты
Ели из казенного корыта.
И секрет, что был закрыт
У подножья пирамид,
Только в том и состоит,
Что подрядчик, хотя он
Уважал весьма закон,
Облегчил Хеопса на мильон.
А Иосиф тоже был
Жуликом по мере сил.
Зря, что ль, провиантом ведал он?
Так что все, что я спою
Вам про Индию мою,
Тыщу лет не удивляет никого -
Так уж сделан человек.
Ныне, присно и вовек
Царствует над миром воровство.
я не про государство, я про стаю
это разные вещи
то, что мы прочитали - это закон для волков в джунглях. Но в них живут не только волки.
Вы заметили мой пост про внешние ограничения этого Закона без воспитания внутренней потребности так поступать?
это разные вещи
то, что мы прочитали - это закон для волков в джунглях. Но в них живут не только волки.
Вы заметили мой пост про внешние ограничения этого Закона без воспитания внутренней потребности так поступать?
Добрый Апокалипсис. ))
Когда уже ни капли краски Земля не выжмет на холсты,
Когда цвета веков поблекнут и наших дней сойдут цветы,
Мы - без особых сожалений - пропустим Вечность или две,
Пока умелых Подмастерьев не кликнет Мастер к синеве.
И будут счастливы умельцы, рассевшись в креслах золотых,
Писать кометами портреты - в десяток лиг длиной - святых,
В натурщики Петра, и Павла, и Магдалину призовут,
И просидят не меньше эры, пока не кончат славный труд!
И только Мастер их похвалит, и только Мастер попрекнет -
Работников не ради славы, не ради денежных щедрот,
Но ради радости работы, но ради радости раскрыть,
Какой ты видишь эту Землю, - Ему, велевшему ей - быть!
Когда уже ни капли краски Земля не выжмет на холсты,
Когда цвета веков поблекнут и наших дней сойдут цветы,
Мы - без особых сожалений - пропустим Вечность или две,
Пока умелых Подмастерьев не кликнет Мастер к синеве.
И будут счастливы умельцы, рассевшись в креслах золотых,
Писать кометами портреты - в десяток лиг длиной - святых,
В натурщики Петра, и Павла, и Магдалину призовут,
И просидят не меньше эры, пока не кончат славный труд!
И только Мастер их похвалит, и только Мастер попрекнет -
Работников не ради славы, не ради денежных щедрот,
Но ради радости работы, но ради радости раскрыть,
Какой ты видишь эту Землю, - Ему, велевшему ей - быть!
Щас меня распнут. Но я хорошо помню, как читала небудуговориьтьче, и мне оч.пондра слова автора, направленные к прекраснодушной социальной педагогше - что надо воспитывать душу и характер, а не ограждать запретами желания. На что ей, педагогше, было отвечено, что мол, вы себе представляете внутренний мир в виде какого-то содержимого, наполнителя в коробочке.. И - да, ясно-понятно, что содержимое и определяет ценность! Но ведь без коробочки содержимое просто расползется в стороны и пропадет к чертям свинячьим!
А как бы сделаться так, чтоб из каждого вырастить подходящие внутренние потребности, человечество еще не придумало. И знаете че? Я думаю, - и не придумает. Потому меня удивляет, что социальная педагогша живет и даже где-то побеждает.
А как бы сделаться так, чтоб из каждого вырастить подходящие внутренние потребности, человечество еще не придумало. И знаете че? Я думаю, - и не придумает. Потому меня удивляет, что социальная педагогша живет и даже где-то побеждает.
Безусловно ! Прочитал внимательно!
И потому считаю: Эти правила (можно их так называть?) - утопия... сказка! Мы люди - слабые , беззащитные существа с точки зрения Законов природы... и потому всегда находимся в состоянии борьбы с миром и с собой! Чтобы при этом не говорили друг другу...
Воспитание нравственности хорошо...нет даже отлично... нет - даже строго обязательно. Но!... кулаки должны быть даже и у интеллигенции... Согласны?
И потому считаю: Эти правила (можно их так называть?) - утопия... сказка! Мы люди - слабые , беззащитные существа с точки зрения Законов природы... и потому всегда находимся в состоянии борьбы с миром и с собой! Чтобы при этом не говорили друг другу...
Воспитание нравственности хорошо...нет даже отлично... нет - даже строго обязательно. Но!... кулаки должны быть даже и у интеллигенции... Согласны?
а давайте за себя говорить, ага?
вот Вы за себя можете сказать - Вам нужны ограничения внешние в духе Законов джунглей?
или Вы сами способны ограничивать себя внутренними рамками?
вот Вы за себя можете сказать - Вам нужны ограничения внешние в духе Законов джунглей?
или Вы сами способны ограничивать себя внутренними рамками?
Ну, не может быть внутренних без внешних :-)
Что-то же задаёт внутренние-то...
Во всяком случае до того времени, пока они не выработаются (сами).
Что-то же задаёт внутренние-то...
Во всяком случае до того времени, пока они не выработаются (сами).
в обществе есть запрет и наказание на употребление наркотиков
это кого-нибудь останавливает?
вообще, насколько действенны внешние запреты, внешние ограничения для человека? не в плане наказания за что-то, а в плане "не поступания"?
Прочитайте самый первый пункт закона Джунглей: кто нарушит - тот умрёт. Не будет изгнан, а просто - умрёт.
Выбора нет.
это кого-нибудь останавливает?
вообще, насколько действенны внешние запреты, внешние ограничения для человека? не в плане наказания за что-то, а в плане "не поступания"?
Прочитайте самый первый пункт закона Джунглей: кто нарушит - тот умрёт. Не будет изгнан, а просто - умрёт.
Выбора нет.
да очевидно...
а внешние без внутренних? см пример выше
а внешние без внутренних? см пример выше
Добрый Апокалипсис. ))Это очень, очень хорошо. Это, наверно, единственно правильно )))))
И только Мастер их похвалит, и только Мастер попрекнет -
Работников не ради славы, не ради денежных щедрот,
Но ради радости работы, но ради радости раскрыть,
Какой ты видишь эту Землю, - Ему, велевшему ей - быть!
Насколько действенны внешние запреты, показывает любая нештатная ситуация - война, военный конфликт, катастрофа. Как следствие - резкий скачок преступности. При незатяжном характере ослабления внешних запретов - хотя бы мародерство.
Я про себя ... или пропуская через себя... и могу только говорить!
Нужны ли внешние ограничения - безусловно!! (причем своих внутренних у меня вполне достаточно ... может даже больше чем надо), НО! абсолютного знания у человека быть не может! Он не может сам вот так родиться и сразу знать и быть высоконравственным. Правильно? Его кто-то этому может научить (есссно если он сам того захочет)... - а это уже и есть внешние ограничения. Согласны?
Нужны ли внешние ограничения - безусловно!! (причем своих внутренних у меня вполне достаточно ... может даже больше чем надо), НО! абсолютного знания у человека быть не может! Он не может сам вот так родиться и сразу знать и быть высоконравственным. Правильно? Его кто-то этому может научить (есссно если он сам того захочет)... - а это уже и есть внешние ограничения. Согласны?
> а внешние без внутренних? см пример выше
С наркотиками?..
Запрета нет. А наказание есть.
И чему тут удивляться?.. Всё логично - у кого не выработалось внутренних запретов и не имеется внешних, тех и несёт...
С наркотиками?..
Запрета нет. А наказание есть.
И чему тут удивляться?.. Всё логично - у кого не выработалось внутренних запретов и не имеется внешних, тех и несёт...
ага
а как Вы предпочитаете, чтоб учили - битьём по рукам или объяснением?
а как Вы предпочитаете, чтоб учили - битьём по рукам или объяснением?
У Киплинга все правильно. ))
Другое дело, что жить по этим правилам могут очень немногие. И тогда они начинают искать поводы. Закон джунглей, конечно же, аллегорически пересказывает заповеди Господни.
Почему не спорят с заповедями? Потому что их нарушать не запрещено, и это главное. "Все грешны. Главное не грех, главное покаяние. Покаялся, отмолил грехи - и чист перед небом".
А нарушение Закона джунглей карается однозначно - смерть. Вот поэтому и спорят.
Другое дело, что жить по этим правилам могут очень немногие. И тогда они начинают искать поводы. Закон джунглей, конечно же, аллегорически пересказывает заповеди Господни.
Почему не спорят с заповедями? Потому что их нарушать не запрещено, и это главное. "Все грешны. Главное не грех, главное покаяние. Покаялся, отмолил грехи - и чист перед небом".
А нарушение Закона джунглей карается однозначно - смерть. Вот поэтому и спорят.
--А современный мир для человека - в целом лоялен, толерантен. Поэтому нам нужны иные правила.--
Это только так кажется, что всё изменилось. Всё осталось на уровне пещеры и инстинктов, но завуалировали, чтоб не травмировать нежную психику Сквотов. Если подумать. Вместо дубины-доллары, вместо вожака-президент, вместо закона Джунглей-Уголовный Кодекс.
Это только так кажется, что всё изменилось. Всё осталось на уровне пещеры и инстинктов, но завуалировали, чтоб не травмировать нежную психику Сквотов. Если подумать. Вместо дубины-доллары, вместо вожака-президент, вместо закона Джунглей-Уголовный Кодекс.
Смотря какую задачу перед собой ставить. Если надо, чтоб главное - быстро - то битьем, канешна.
Вы правда думаете , что можно научить убеждениями???
И кто же из нас так хоть чему-то научился?Парочка примеров:
1) Сколько не говори: "Халва-халва" во рту слаще не будет.
2) Всем еще с пеленок говорится : "Не наступай на грабли - шишка будет" .. и что кто-нибудь хоть раз такое не проделывал? ... (хорошо сейчас далеко не все в жизни с граблями встречаются... но это может быть и что-нибудь другое) Пока самому больно не будет - это не знание а чужие слова, а вто когда "заболело" - на всю жизнь наука!!!
Покаялся - это значит больше ни разу!!!
------------------------------------------
Так совершенно не значит.
------------------------------------------
Так совершенно не значит.
-=Почему не спорят с заповедями? Потому что их нарушать не запрещено, и это главное.=-
Безапелляционно?
Уверен, что только поэтому?
Безапелляционно?
Уверен, что только поэтому?