На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
У Кислевского, которого я вообще очень люблю, есть ранний фильм. В котором показан замкнутый круг убийств, бессмысленных и беспощадных. Юноша, от бедности и сдуру, убивает таксиста, ради выручки. Потом юношу убивает государство, естественно, руками его граждан, превращая всех, кто тащит плачущего и упирающегося пацана и скопом запихивает его в петлю, эх, навались, эх, ухнем - тоже в убийц.
Запрет на убийство, любое, должен быть абсолютным. Нигде, никого, ни при каких обстоятельствам, нельзя насильственно лишать жизни. Только тогда этот запрет станет ментальным, то есть проникнет в мозги. Всем-всем-всем, в том числе, потенциальным преступникам.
Как только начинаются оговорки - тут и того убивать нельзя, а там и этого можно, все. Убийство становится а) возможным б) типа, нормой. В людском сознании.
Запрет на убийство, любое, должен быть абсолютным. Нигде, никого, ни при каких обстоятельствам, нельзя насильственно лишать жизни. Только тогда этот запрет станет ментальным, то есть проникнет в мозги. Всем-всем-всем, в том числе, потенциальным преступникам.
Как только начинаются оговорки - тут и того убивать нельзя, а там и этого можно, все. Убийство становится а) возможным б) типа, нормой. В людском сознании.
А теперь представьте себе, что вы попадете в число тех двенадцати, которые выносят решение - "Виновен". Это к вопросу о сапожниках и пирожниках.
Мадам Помпадур
v.i.p.
что я наблюдаю корреляцию между отменой смертной казни и всплеском криминала
---------
Я все же хочу чтобы меня услышали и не мешали в кучу наказание за содеянное и предоствращение преступлений.
Преступления были, есть и будут пока существует человечество. Мы сейчас пытаемся найти ответ на вопрос: должно ли человечество обеспечить справедливое наказание за преступление или оно должно все прощать как велит Господь?
А снижение количества преступлений - это работа целого комплекса социальных и экономических факторов, страх наказания среди которых не играет самой главной роли.
---------
Я все же хочу чтобы меня услышали и не мешали в кучу наказание за содеянное и предоствращение преступлений.
Преступления были, есть и будут пока существует человечество. Мы сейчас пытаемся найти ответ на вопрос: должно ли человечество обеспечить справедливое наказание за преступление или оно должно все прощать как велит Господь?
А снижение количества преступлений - это работа целого комплекса социальных и экономических факторов, страх наказания среди которых не играет самой главной роли.
Ну ошиблась мадам в терминологии. Правильно будет так, как сказала я выше: предотвращение и профилактика преступления - не прерогатива суда. На это есть правоохранительные органы, не надо путать одно с другим.
На это вы не станете возражать, я надеюсь?
На это вы не станете возражать, я надеюсь?
Phantom
guru
Вот видите мы и разобрались что у нас разные представление что такое система правосудия.
Ни в чем мы не разобрались, к сожалению. Вы имеет ввиду лишь малую часть предмета, а я говорю о предмете в целом.
Ни в чем мы не разобрались, к сожалению. Вы имеет ввиду лишь малую часть предмета, а я говорю о предмете в целом.
А теперь представьте себе, что вы попадете в число тех двенадцати, которые выносят решение - "Виновен".
____________
Это тяжелая ответственность, сопряженная помимо морально-этических норм, с воздействием и давлением со стороны криминалитета.
Мне пришло уведомление о том, что я выбрана присяжным заседателем. Я отказалась. Имею право.
____________
Это тяжелая ответственность, сопряженная помимо морально-этических норм, с воздействием и давлением со стороны криминалитета.
Мне пришло уведомление о том, что я выбрана присяжным заседателем. Я отказалась. Имею право.
stich
old hamster
Да прощать, конечно, **ли. Желательно авансом.
Сейчас читают
Ситуация в Новороссии (часть 6)
225455
969
Про б/у
70755
457
Сирия: начало Третьей мировой войны?
309838
1000
Мадам Помпадур
v.i.p.
Убийство становится а) возможным б) типа, нормой. В людском сознании.
-----------
На самом деле убийство в людском сознании итак типа норма и возможно. В природе человека заложены алчность, ненависть, зависть, ревность, инстинкт защиты и т.д. И каждый человек в какой-то критической ситуации может убить.
Но никогда не станет возможным и нормальным для нормального человека лишение жизни другого, даже если смертная казнь будет.
Ровно как и не остановит убийц и негодяев отсутствие оной.
-----------
На самом деле убийство в людском сознании итак типа норма и возможно. В природе человека заложены алчность, ненависть, зависть, ревность, инстинкт защиты и т.д. И каждый человек в какой-то критической ситуации может убить.
Но никогда не станет возможным и нормальным для нормального человека лишение жизни другого, даже если смертная казнь будет.
Ровно как и не остановит убийц и негодяев отсутствие оной.
На это вы не станете возражать, я надеюсь?
Конечно, не стану.
Я вообще не упорствую, в принципе. Просто стараюсь аккуратно высказать свою точку зрения..
Вопрос этот не простой. Поэтому и норму о смертной казни из кодекса никто пока и не убрал, хотя, казалось бы, законодатель постоянно все переписывает, видоизменяет...
Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась. И если попытаться представить проблему в целом, то представляется, что данное положение вещей если не эффективней, то рациональней, что ли...
Как-то так.
Конечно, не стану.
Я вообще не упорствую, в принципе. Просто стараюсь аккуратно высказать свою точку зрения..
Вопрос этот не простой. Поэтому и норму о смертной казни из кодекса никто пока и не убрал, хотя, казалось бы, законодатель постоянно все переписывает, видоизменяет...
Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась. И если попытаться представить проблему в целом, то представляется, что данное положение вещей если не эффективней, то рациональней, что ли...
Как-то так.>Я говорю об АДЕКВАТНОСТИ наказания по отношению к преступлению.
Ды-к ить я про то же. Кому-то адекватно растрелять, кому-то печень съесть или сердце вырвать. А кому-то адекватно каждый год приходить на свиданку, что бы убедиться, что эта сволочь еще жива и еще мучается.
Ды-к ить я про то же. Кому-то адекватно растрелять, кому-то печень съесть или сердце вырвать. А кому-то адекватно каждый год приходить на свиданку, что бы убедиться, что эта сволочь еще жива и еще мучается.
Пеппи
Gold hamster
Когда-то и каннибализм был нормой. Но стал исчезать именно после абсолютного на него запрета. Хотя и до сих, нет-нет, да кто- нибудь кого-нибудь где-нибудь сожретЬ. Но в общем и целом это редко приходит в голову даже и убийцам, если они психически здоровы.
А вот если бы государство считало каннибализм отличным наказанием, и служивые пожирали бы приговоренных, то, уверена, это размывание границы возможного и должного привело бы к повсеместному учащению. Шокирующих случАев.
Государства не существует, оно умозрительно! Государство убивает ( и сжирает, как в моем примере) руками и ртами людей. Солдат, к примеру, ВВ, срочников. Если он убивал по службе, что ему мешает продолжить на досуге, по привычке? Человек, по службе ставший убийцей, останется таковым навсегда. Так зачем множить их количество государственным повелением?
Тема исследована -переисследована. Давно известен вывод, что останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. Невозможность отмазаться.
А вот если бы государство считало каннибализм отличным наказанием, и служивые пожирали бы приговоренных, то, уверена, это размывание границы возможного и должного привело бы к повсеместному учащению. Шокирующих случАев.
Государства не существует, оно умозрительно! Государство убивает ( и сжирает, как в моем примере) руками и ртами людей. Солдат, к примеру, ВВ, срочников. Если он убивал по службе, что ему мешает продолжить на досуге, по привычке? Человек, по службе ставший убийцей, останется таковым навсегда. Так зачем множить их количество государственным повелением?
Тема исследована -переисследована. Давно известен вывод, что останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. Невозможность отмазаться.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Вы имеет ввиду лишь малую часть предмета, а я говорю о предмете в целом.
--------
Это просто слова, субъективная оценка собственных возможностей.
Практически же мы видим, что Вы не можете разделить функции различных органов государства и наделяете одни органы функциями другого.
Отсюда неадекватная оценка.
Проблема бы не возникла, если бы Вы изучали специальные предметы типа "Государство и право" и т.д.
К счастью, люди принимающие законы имеют специальное образование.
--------
Это просто слова, субъективная оценка собственных возможностей.
Практически же мы видим, что Вы не можете разделить функции различных органов государства и наделяете одни органы функциями другого.
Отсюда неадекватная оценка.
Проблема бы не возникла, если бы Вы изучали специальные предметы типа "Государство и право" и т.д.
К счастью, люди принимающие законы имеют специальное образование.
норму о смертной казни из кодекса никто пока и не убрал, хотя, казалось бы, законодатель постоянно все переписывает, видоизменяет...
Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась.
_____________
Зачем вы повторяете прописные истины? Их никто не оспаривал в рамках данного топа.
Пока действует мораторий. Но высшая мера наказания как таковая присутствует и никуда до сих пор не делась.
_____________
Зачем вы повторяете прописные истины? Их никто не оспаривал в рамках данного топа.
Нет, мы с вами говорим совершенно о разном.
Вы говорите о соответствии преступления пониманию разными людьми справедливости.
Я же говорю о соответствии наказания преступлению. Ну если совсем уж утрировать: око за око., а не так, что какая-то сволочь изнасиловала ребенка, а ему пальчиком погрозили.
Вы говорите о соответствии преступления пониманию разными людьми справедливости.
Я же говорю о соответствии наказания преступлению. Ну если совсем уж утрировать: око за око., а не так, что какая-то сволочь изнасиловала ребенка, а ему пальчиком погрозили.
Ну кто-то снова и снова говорит об адекватности, делает на нее акцент, а я, в свою очередь, акцентирую внимание именно на неотвратимости.. 
Мадам Помпадур
v.i.p.
Давно известен вывод, что останавливает не тяжесть наказания, а неотвратимость. Невозможность отмазаться.
------
Вот и Вы туда же. Мы говорим про "наказать", а не "предотвратить".
Согласитесь - необратимость достигается работой других органов.
Что до "убийц" в погонах, то к счастью нам не надо тереотизировать, ведь смертная казнь в России уже была. И наверное не секрет что среди исполнителей приговоров убийц, педофилов и маньков меньше (а может и вовсе нет) чем среди примерных дяденек, вырасших с хорошей доброй мамой (но без папы).
Кстати, люди пришедшие с войны тоже не начинают мочить всех без разбору. Что тут скажите?
------
Вот и Вы туда же. Мы говорим про "наказать", а не "предотвратить".
Согласитесь - необратимость достигается работой других органов.
Что до "убийц" в погонах, то к счастью нам не надо тереотизировать, ведь смертная казнь в России уже была. И наверное не секрет что среди исполнителей приговоров убийц, педофилов и маньков меньше (а может и вовсе нет) чем среди примерных дяденек, вырасших с хорошей доброй мамой (но без папы).
Кстати, люди пришедшие с войны тоже не начинают мочить всех без разбору. Что тут скажите?
а не так, что какая-то сволочь изнасиловала ребенка, а ему пальчиком погрозили.
------------------------------------------------------------------
Угу. А ещё кадилом перед носом помахали, исповедовали и отпустили все грехи. Благодетели.
------------------------------------------------------------------
Угу. А ещё кадилом перед носом помахали, исповедовали и отпустили все грехи. Благодетели.
Акцент на неотвратимости делаете не вы, зачем вы присваиваете себе пеппины лавры?
Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.
Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.
Пеппи
Gold hamster
И я про наказать. Неотвратимость наказания за совершенное, постфактум. Увернность, что всякое преступление будет раскрыто и преступник, окажись он хоть сыном прокурора, сядет.
Насчет людей, пришедших с войны - всякое бывает. И большое количество демобилизованных пацанов не в мирные пахари стремится, а в привычный адреналин, то есть, в оконечности, в бандиты, см. уголовную хронику.
Насчет людей, пришедших с войны - всякое бывает. И большое количество демобилизованных пацанов не в мирные пахари стремится, а в привычный адреналин, то есть, в оконечности, в бандиты, см. уголовную хронику.
Мадам Помпадур
v.i.p.
в привычный адреналин, то есть, в оконечности, в бандиты, см. уголовную хронику.
------
Это не из за адреналина а "из за ненужности", невозможности найти работу. Это социальный и экономический фактор. У них же образования нет. Вот у меня родственник после Чечни пошел в органы работать, там адреналина хоть ж**й ешь.
------
Это не из за адреналина а "из за ненужности", невозможности найти работу. Это социальный и экономический фактор. У них же образования нет. Вот у меня родственник после Чечни пошел в органы работать, там адреналина хоть ж**й ешь.
И я про наказать. Неотвратимость наказания за совершенное, постфактум.
___________
Помимо наказания как факта, должна присутствовать АДЕКВАТНОСТЬ наказания проступку, правонарушению, преступлению.
Если ребенок стащил конфету из буфета - ему разъяснительная беседа о том, что сначала обед, конфеты потом, если подросток угнал мокик погонять - его родителям штраф, подростку от родителей по шее, если совершено убийство, убийце смерть.
___________
Помимо наказания как факта, должна присутствовать АДЕКВАТНОСТЬ наказания проступку, правонарушению, преступлению.
Если ребенок стащил конфету из буфета - ему разъяснительная беседа о том, что сначала обед, конфеты потом, если подросток угнал мокик погонять - его родителям штраф, подростку от родителей по шее, если совершено убийство, убийце смерть.
Это ветхий завет. Око за око, зуб за зуб. С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.
Это ветхий завет. Око за око, зуб за зуб. С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.
-----------------------------------------------------------------------
Огласите процент продвинутых, пожалуйста.
-----------------------------------------------------------------------
Огласите процент продвинутых, пожалуйста.
убийце- смерть
_______________
Это лишь признание государства, что оно ничего не может сделать. Роспись в собственном бессилии.
_______________
Это лишь признание государства, что оно ничего не может сделать. Роспись в собственном бессилии.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Человечество продвинулось в технологиях, а в природе осталось тем же. Грехи и пороки те же, войны как велись так и ведутся.
Как сказал Воланд "Москвичи все те же, только квартирный вопрос их испортил". Вот ведь что значит классик!!!!
Как сказал Воланд "Москвичи все те же, только квартирный вопрос их испортил". Вот ведь что значит классик!!!!
Как же так? Столько тысячелетий минуло, а человечество всё топчется на месте в отношении неких базовых принципов? Бардак. С завтрашнего дня надо что-то с этим делать!
Пеппи
Gold hamster
Ну уж. Человечество продвинулось и в обуздании своих первых импульсов. Неадерталка неадерталке легко могла навалять дубиной прям возле спорного кустика ягод. А сейчас в коллективе даже случаи интеллигентного отравления соперниц редки.
Мадам Помпадур
v.i.p.
Ага, и руками оно не ест уже, человечество)))))))
Да бросьте. Суть та же. Не то что мы сдерживаем просто мочим соперниц в коллективе другими способами.
Да бросьте. Суть та же. Не то что мы сдерживаем просто мочим соперниц в коллективе другими способами.
С тех пор человечество продвинулось вперед. Ну, не всё, конечно.
__________
Ну разумеется, некоторая его часть даже деградировала: не все "вперед" и "взад" понимают одинаково : ))
__________
Ну разумеется, некоторая его часть даже деградировала: не все "вперед" и "взад" понимают одинаково : ))
Это лишь признание государства, что оно ничего не может сделать. Роспись в собственном бессилии.
_________
Да, государство бессильно воскресить убитых преступником людей. Но наказать преступника в соответствии с тяжестью совершенного им преступления оно вполне в состоянии.
_________
Да, государство бессильно воскресить убитых преступником людей. Но наказать преступника в соответствии с тяжестью совершенного им преступления оно вполне в состоянии.
Да, поймите, что нет таких весов, на которых можно взвесить тяжесть утраты.
И предложение другой смерти взамен уже случившейся примет далеко не каждый. В этом-то человечество точно продвинулось. Научилось делать мясо из сои и особой нужды забивать на корм врага уже нет.
И предложение другой смерти взамен уже случившейся примет далеко не каждый. В этом-то человечество точно продвинулось. Научилось делать мясо из сои и особой нужды забивать на корм врага уже нет.
Да, поймите, что нет таких весов, на которых можно взвесить тяжесть утраты.
_________
Выход? Смирение, непротивление и всепрощение?
_________
Выход? Смирение, непротивление и всепрощение?
презумпция
хикки
"Если ты ответишь добром на зло, чем ты ответишь на добро?" Далее идет вывод: "На зло нужно отвечать справедливостью".
Не помню чье.
Не помню чье.
Акцент на неотвратимости делаете не вы, зачем вы присваиваете себе пеппины лавры?
Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.
А, ну ладно.
Вы транслируете свое неверное понимание причин введения моратория на смертную казнь.
А, ну ладно.
Lasurita
guru
"На зло нужно отвечать справедливостью".
_________
Очень верная мысль. Беда в том, что понятие справедливости (так же, как адекватности) очень спорно.
_________
Очень верная мысль. Беда в том, что понятие справедливости (так же, как адекватности) очень спорно.
Сапоги должен тачать сапожник, печ пироги - пирожник, приводить приговор в исполнение - палач.А рассуждать о моратории на смертную казнь должна Госдума, как законотворческий орган. Неужели вы депутат?
Общество несет ответственность за любые свои поступки. И каждый член общества несет эту ответственность. Или не несет - тогда вообще не о чем разговаривать. А в первом случае каждый должен примерить на себя роль палача при отмене моратория.
Да какие проблемы? Всё прописано должно быть. За такое-то преступление - такое-то наказание. Если доказательная база оформлена - разночтений быть не должно.
Помимо наказания как факта, должна присутствовать АДЕКВАТНОСТЬ наказания проступку,Ну хорошо. Убийству адекватна смерть. А изнасилованию адекватно что? Изнасилование. Дальше даже думать не хочу. Это же сколько "палачей" такого рода придется искать.
Ну, вот ты меня удивляешь. А то не в курсе, что с насильниками на зоне делают...
презумпция
хикки
А вот это очень даже интересная мысль!!!
Искать особо не придется, достаточно просто насильников отправить на зону.
Искать особо не придется, достаточно просто насильников отправить на зону.
В курсе, в курсе.
Только сажать их не надо из соображений адекватности, их надо просто петушить. Кинул в зону, отпетушили и свободен. Так что ли?
Только сажать их не надо из соображений адекватности, их надо просто петушить. Кинул в зону, отпетушили и свободен. Так что ли?
Неужели вы депутат?
__________
Ага. И хвамилие моё Слизка
Как только догадались?
__________
Ага. И хвамилие моё Слизка
Как только догадались? Всё прописано должно быть. За такое-то преступление - такое-то наказание.
__________
Есть такая книжка
УК РФ называется.
__________
Есть такая книжка
УК РФ называется.Я в этом топике занимаю противоположную позицию. Если кратко - сотворил, получи по полной. Смерть, зону петушачью на 20 лет, если там раньше не прикончат - а прикончат ведь и т. д.
Правильно. А гуманисты могут тут ещё долго копья ломать.
Если кратко - сотворил, получи по полной. Смерть, зону петушачью на 20 лет, если там раньше не прикончат - а прикончат ведь и т. д.
__________
Лучше сразу расстрелять, чем тратить на них бюджетные деньги в ожидании пока они сами подохнут или их сокамерники замочат...
__________
Лучше сразу расстрелять, чем тратить на них бюджетные деньги в ожидании пока они сами подохнут или их сокамерники замочат...
Серый Волк
veteran
Ну, вот ты меня удивляешь. А то не в курсе, что с насильниками на зоне делают...
---------------
даю как минимум 10-летнюю поправку - на зоне тоже произошли изменения. И теперь не всех, кто садится по статье за изнасилование, опускают..
Хотя бы просто потому, что уже в те времена резко увеличился потом севших по оговору своих бывших пассий..
Новые экономические отношения очень испортили всех людей.. И мужчин и женщин.. Даже мелкие девочки-подростки не гнушались подобным шантажом.
А чего достаточно для обвинения в изнасиловании? Свидетельских показаний, судебно-медицинского заключения и анализа спермы. А история в кратце такова - не желая терять мужика-кормильца, усыновившего к тому же её дочь от первого брака, некая особа эту самую дочь и подговорила.. А уж поделиться спермой с дочкой не составило никакого труда.
Причем, когда он заявил о намерении подать на развод, она тут же его предупредила, что отомстит..
И мужику дали то ли 7, то ли 8 лет.. Вот так вот..
А если бы его расстреляли?
---------------
даю как минимум 10-летнюю поправку - на зоне тоже произошли изменения. И теперь не всех, кто садится по статье за изнасилование, опускают..
Хотя бы просто потому, что уже в те времена резко увеличился потом севших по оговору своих бывших пассий..
Новые экономические отношения очень испортили всех людей.. И мужчин и женщин.. Даже мелкие девочки-подростки не гнушались подобным шантажом.
А чего достаточно для обвинения в изнасиловании? Свидетельских показаний, судебно-медицинского заключения и анализа спермы. А история в кратце такова - не желая терять мужика-кормильца, усыновившего к тому же её дочь от первого брака, некая особа эту самую дочь и подговорила.. А уж поделиться спермой с дочкой не составило никакого труда.
Причем, когда он заявил о намерении подать на развод, она тут же его предупредила, что отомстит..
И мужику дали то ли 7, то ли 8 лет.. Вот так вот..
А если бы его расстреляли?
stich
old hamster
Выше мы с Лазуритой пытались махать книжкой УК РФ. Никто не заметил что ли?
Или сложилось впечатление, что мы призываем расстрелять каждого на скамье подсудимых?
Или сложилось впечатление, что мы призываем расстрелять каждого на скамье подсудимых?