Девочка
Нет, не так. Я как раз хотела отвлечься от субъективизма: вина, её восприятие зависит только от того, кто об этом думает. Со стороны объективно без эмоций сто раз приходилось наблюдать иное.
Один кричит - "меня предали", второй - "я принял рациональное решение".
stich
Можно действительно попытаться стать лучше... Осознать, что не стоит брать на себя роль Бога и решать за других, что им нужно и т.п. - как минимум.

А то прям обиды такие, когда хотел как лучше, а получилось как всегда... не поняли, понимаешь, благих намерений и не поблагодарили за доставленные иллюзии - например.
Крыска
таким образом, предавший всегда знает, что он не виноват ни в чём, что он лишь орудие в руках Божьих для отработки кармы того, кого предал...

Девочки, а может, уже не искать оправданий предателям и подлецам? может, тогда хоть потенциальные начнут задумываться?
stich
хорошо, какое рациональное решение в том, что вполне благополучный деть выгоняет на улицу, в бомжи, родителя?
Крыска
Осознать, что не стоит брать на себя роль Бога и решать за других
-------------------------------------------------------------------
Я стою на другой точке зрения.
Да кому вы сдались? Это вы берёте на себя роль Бога, думая за других.
А им на вас наплевать и розами засыпать.
Девочка
Все мы орудия, но все обладаем свободой воли, и отвечать за содеянное придётся всем... И не исключено, что и при жизни...
Кто знает, какое орудие или наказание завтра (через месяц, через год) настигнет того, кто возомнил, что ему всё можно?..
Девочка
Не могу я за этого детя думать, Ир.
Ты, вроде, пытаешься сейчас говорить о причинах подлости, предательства и свинства? Ну, Уголовный Кодекс нам в помощь, а истоки - говорят, из детства...
stich
> Да кому вы сдались? Это вы берёте на себя роль Бога, думая за других.

Почему думая-то за других?.. Язык людям дан, чтобы разговаривать, а мозг - чтобы анализировать.
stich
да нет, я не об истоках
а о том, что подлость называть подлостью, непорядочность непорядочностью...
и всего-то
Крыска
Уходят люди от разговора. Бывает.
И вроде, язык не отсох... И что ты тут своим анализом сделаешь?
Если они даже утреннюю мочу не принесли?
Девочка
Ну, у меня вон сантехник непорядочный. Я его второй день уже жду. Подлец, однозначно.
Хотя вдруг у него бабушка заболела, а я и не в курсе?
stich
Думаешь какая-то старушка искупит его подлость? Таких старушек вагон, а унитаз у тебя один.
wsoroka
Почему подлость? Хотя да, у каждого свои понятия, что такое подлость.
wsoroka
Правильно, Валера. Во всём виноват унитаз.
Ech_Aleks
Да что-то этой подлостью налево и направо машут.
stich
Строители, сантехники, электрики и ЖЭК, и вода текущая по трубам, и ток по проводам - все сволочи, все предают.
Девочка
хорошо, какое рациональное решение в том, что вполне благополучный деть выгоняет на улицу, в бомжи, родителя?
Собственно вот так ни чего, ни с того у вполне благополучного детя возникла подобная мысль? А родители почему его в детстве не убили, вместо того, чтобы нормально воспитать?
Я не детя оправдываю - подобному поступку трудно подобрать оправдание. Но ведь согласись, что подобный поступок он корнями то лежит где-то далеко в прошлом, в воспитании.
stich
> Уходят люди от разговора.

Ишь какие... Есть, что скрывать, значит... непорядочные :-)
stich
В общем тема то была "не порядочно". Вот под это можно многое повести. А под подлость - это уже очень серьезные должны быть причины, чтобы человека вот так вот назвать подлецом.
SilVеR
На первый.
Непорядочно бить женщину, если она не является минимум кмс по единоборствам.
Девочка
В смысле?
Почему "от меня"?

Потому что вы мне стали симпатичней после такого высказывания. Чаще ведь расхоже утверждают: нельзя войти дважды в одну воду.
Мишель
Плохишам, эгоистам и нарциссам сколько шансов ни давай, никогда не исправятся. Люди для них мусор, с чего бы им исправляться?
А хороший человек плохого не делает.
Исключения бывают, конечно, но они так редки, что и говорить о них не стоит.

Не, я не согласна. Нет плохих и хороших в чистом виде. Люди меняются на протяжении своей жизни. Мне всегда вспоминаются в таких случаях братья Муравьевы. Один стал декабристом, другой вошел в историю как Муравьев-вешатель. А в детстве, юности оба были романтиками, способными на благородные поступки.
И шанс нужен любому.
Кого-то любовь переворачивает, другого – ситуация «на волосок от смерти». Или просто книга…
vesnulia
История не позволяет посмотреть, что делал бы с политическими противниками тот Муравьев, который стал декабристом, если бы их авантюра удалась. Может быть он бы превзошел брата.
Девочка
Нет однозначного определения ни подлости, ни непорядочности, ни предательству... Субъективный взгляд, субъективная оценка.. Человек считает, что его предали, а тот, кто якобы предал, считает, что, если бы не поступил так, то предал бы самого себя...
kosta
Непорядочно!
Делать предложение о замужечтве Женщине, если не имеешь сосбтвенной жилплощади)))
Absolut
Вот по этому у нас и кризис семейных отношений. :хммм:
Absolut
это "порядочная сволочь", по логике значит порядочно :yes.gif:
Ech_Aleks
эт фигня. главное чтоп небыло кризиса рождаемости ))
Ech_Aleks
Авантюра не авантюра, но все три брата мечтали о создании свободной республики. Далеко не о коммунизме.
Да-да, был еще третий (средний) брат Николай Муравьев. Он стОлько сделал для России. И на военной службе, и как дипломат, и в литературе. У него такие мемуары, м-м-м. Действительно, болел за Россию. Однако он остался в истории малозамеченным((

А Михаила Муравьева вешателем прозвали поляки, выступавшие против России. Не все так однозначно. Ярлыки...
Прошу прощения за оффтоп.
Absolut
Непорядочно!
Делать предложение о замужечтве Женщине, если не имеешь сосбтвенной жилплощади)))
Хочу поселить у себя молодого свободного мужчину...И полюбить.. :смущ:
Это прядочно? :улыб:
Пилюля
Это ещё хуже, чем кролика приманивать.
Пилюля
Сначало поселить, а полюбить потом? Н-да..
Пилюля
> Нет однозначного определения ни подлости, ни непорядочности, ни предательству... Субъективный взгляд, субъективная оценка..

ну, приведи свой пример непорядочности.
Крыска
Непорядочно ругать при детях. Да и при женщинах то же.
kosta
Собственно вот так ни чего, ни с того у вполне благополучного детя возникла подобная мысль? А родители почему его в детстве не убили, вместо того, чтобы нормально воспитать?
Я не детя оправдываю - подобному поступку трудно подобрать оправдание. Но ведь согласись, что подобный поступок он корнями то лежит где-то далеко в прошлом, в воспитании.
Да какая разница?
Есть вещи, которые нельзя делать ни при каких обстоятельствах.
Табу.
vesnulia
И шанс нужен любому.
Подальше от нас?
Будете жить с алкоголиком, поколачивающем Вас и Ваших детей?
Ech_Aleks
НП пакажите мне парядочного человека? а? кто все делает верно? рамки разные у всех, отношения к поступкам своим и чужим тоже разное, кто то поедает сам себя накручивая прошлое себе на нос, кто то переступает и идет дальше, я никого не вправе осуждать и тем более оценивать...
Девочка
>Табу.

Например?
Любое табу ситуативно.
wsoroka
Каннибализм.

И не говори, что оголодавши, можно и прижевать ближнего своего.
Пеппи
ну, это уже уголовщина, а не непорядочность :-)
wsoroka
если ситуативно, то это уже не табу ))))))))))))))))
Пеппи
>Каннибализм.

В природе сплошь и рядом.
И как говорил Высоцкий устами новозеландских каннибалов, совершенно неразумно закапывать трупы врагов, это же столько мяса.
Ага
Можно.
Я в детстве потрясена книжкой была белорусского писателя "Каратели" (убей бог, автора не помню)
Там, в концлагере во время войны люди на задворках этого лагеря варили человечятину в жестяных банках из под консервов и лопали.
Не живую, конечно, падаль. А главный герой такой наивный был, он полез на запах мяса, начал есть, и тут до него дошло.
По описанию рвало его трое суток, но выжил.
Мораль: "жрать захочешь - ещё не так раскорячишься"(с)
stich
Опять про выживание... да что такое...
Крыска
Эффект дифракции на границе. Только у каждого своя граница. Вот поэтому у одного светит и светит, а у другого радуга.
stich
у меня при беременности был синдром
Блокадный. все врачи уважительно и многозначительно на него ссылались, вспоминая читанные истории болезни из блокадного Ленинграда.
Кроме одной.
У неё хватило ума расмеяться: но мы-то сейчас не в блокаде.
Так что давай, детонька, приходить в норму...

Законы военного времени совсем иные законы.
Но мы-то не на войне ))))
SilVеR
Непорядочно обвинять кого либо в непорядочности. К тому же, совершенно бессмысленно, если целью этого не является манипуляция обвиняемым.
Крыска
Потому, что выживание - это первично. Самый низменный инстинкт - чувство голода. Вот ты наешься, а потом сиди про непорядочность рассуждай сколько влезет.