На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
SkwoT
old hamster
Подписываюсь под твоим постом.
Максул
guru
А кто делает форум подходящим или нет? Сами и делаем. Если я пришёл потрындеть, я трындю, пофлудить - флужу, поговорить - говорю. Есть и на форуме для меня не симпатичные персонажи, но это не значит, что нужно подымать лай на весь посёлок, когда этот персонаж появился за околицей.
Это для тебя не значит, а для кого-то очень даже значит. Может, даже смысл для кого-то в этом))
DART WEIDER
guru
...ясен пень, что все создают сами участники...другое дело, что если где-то когда-то схлестнулись...ну пободались... и забыли бы...ан нет... у иных все равно зудит снова и снова..
а мне эти игры не скучны, и в старости буду бабулькам подмигивать, а крайности - воспринимаю просто как редкие варианты игры.
Максул
guru
Я тоже не забыл, о твоих сомнениях в моей гендерной принадлежности... 
)
)
DART WEIDER
guru
...в начале ты мне таким казался...да... тут многие, не такие как кажутся...и я не исключение ...
Сейчас читают
от улыбки станет всем светлей...
173078
640
Д-д-дневной д-д-дозор (бррр)
159533
1000
Старые - старые топики....
29437
293
Крошка енота
guru
"Гендерная принадлежность"... Какой кошмар. Звучит, как рессора от трактора "Беларусь".
DART WEIDER
guru
Меня интересует следующее:... в инете люди часто позволяют себе то, что в жизни...редко практикуют....либо не могут себе это позволить...
...но есть категория...которые стараются выглядеть лучше...типа белые-пушистые...пису-пис... и хвостом виляют...и даже подгибают... а зачем? ...потому что в жизни такие же?...или как? ...
...или это просто позиция такая "ну вроде я безобидный...местами "иван-дурачок"...дураков обижать нельзя...".. хотя...может этот "иван-дурочек" в реале ...уже десяток людей замучил в лесополосе...
...но есть категория...которые стараются выглядеть лучше...типа белые-пушистые...пису-пис... и хвостом виляют...и даже подгибают... а зачем? ...потому что в жизни такие же?...или как? ...
...или это просто позиция такая "ну вроде я безобидный...местами "иван-дурачок"...дураков обижать нельзя...".. хотя...может этот "иван-дурочек" в реале ...уже десяток людей замучил в лесополосе...
Максул
guru
Не знаю, я во вседозволенность не играю. За свои слова нужно быть готовым ответить всегда и везде. Двуличие вычисляется (имхо)
Пользование интернетом, как средством связи, а не, только как, игровой площадкой.
Основа любого успешного диалога - если у тебя есть цель "изменить" собеседника так, как ты решил, как тебе хочется, это учитывать ЕГО, а не твои интересы, и через ЕГО интересы идти к своим.
А если в диалоге нет цели изменить собеседника? это что значит, хреновый диалог, не успешный? или вообще не диалог?
А если в диалоге нет цели изменить собеседника? это что значит, хреновый диалог, не успешный? или вообще не диалог?
Можно ли считать управляемым разговор в топике, если треть постов не по теме, а разборки (прямые или завуалированные) на тему: топикстартер (или какой-нибудь участник разговора) придурок?Начнем с того, что часть топиков вполне могут заводиться как раз в качестве канвы, куда можно вплести то, какой придурок осуждаемый ТС герой топика или какие придурки участники топика.
Ага.
Если говорить конкретно об этом топе, то топ развивал не только и не столько его автор. Если автор хотел бы им активно рулить, ему бы стоило присутствовать в большем количестве и прОценте. От общих реплик.
И я помню- я аксакал- прекрасно управляемые топы. В более молодом БЗ, возвращаясь к своим же ранешним словам.
Это значит, что цель - потрындеть, позвучать, подумать вслух, заполнить эфир, побыть рядом с собеседником не в тишине, насладиться собой, своими мыслями, своим юмором, получить поглаживания или поморде и прочее, и прочее))
Совсем бесцельного диалога не бывает, я уверенна.
Совсем бесцельного диалога не бывает, я уверенна.
всем вольным и невольным подпевалам объявлялась благодарность за высказанное мнение, а альтернативные мнения отвергались с формулировкой "мы не рассматриваем случаи, это тема для другого топикаЭто тоже элемент управления. Управление -это не что, а как.
Ну т.е. диалог может быть успешным без цели изменить собеседника?
Может, потому что раньше был более однородный состав форумчан?
Я тоже читала архивы. У меня устойчивое очучение, что было реально меньше природно-бытового трындения уровня "милое щебетание: зи-зи-зи-зи..."))))))
И больше проблемно-кухонно-эротико-иронического стиля)))
Я тоже читала архивы. У меня устойчивое очучение, что было реально меньше природно-бытового трындения уровня "милое щебетание: зи-зи-зи-зи..."))))))
И больше проблемно-кухонно-эротико-иронического стиля)))
конечно!
Мало того, "изменить" собеседника, то есть, сделать так, чтобы он пошел в нужном тебе направлении - это чаще всего "деловые" диалоги.
Или домашне-торговые. Чтоб шубу купил, мусор вынес, чтоб ребенок теплые штаны сам надевал, без боя и жесткого контроля))) И прочее.
Мало того, "изменить" собеседника, то есть, сделать так, чтобы он пошел в нужном тебе направлении - это чаще всего "деловые" диалоги.
Или домашне-торговые. Чтоб шубу купил, мусор вынес, чтоб ребенок теплые штаны сам надевал, без боя и жесткого контроля))) И прочее.
Изменить собеседника - невозможно тчк
Можно повлиять на его поведение. И это максимум нашего влияния на другую личность.
Можно повлиять на его поведение. И это максимум нашего влияния на другую личность.
А стоило ли увеличивать процент присутствия ТС? Разумеется, развитие топа это заслуга каждого сюда написавшего. В разговоре, всегда, как минимум, две стороны: говорящая и слушающая. Прежде чем сказать, необходимо выслушать. Зачем мне активно и навязчиво лезть в разговор, не успевая выслушать и понять чужие точки зрения, если разговор идёт в нужном русле и я получаю ответы на заданный вопрос?
Не знаю, я ж не ТС. Если разговор вышел конгруэнтным Вашим целям, значит, не стоило
Если говорить в общем, быстро зарастают бурьяном и чертополохом топики, которые их авторы родят, да бросят.
Если говорить в общем, быстро зарастают бурьяном и чертополохом топики, которые их авторы родят, да бросят.
Провикипедил "конгруэнтным". Можно же было, просто, "совпадающим" ))
я ж все время беру это в кавычки.
"Изменить" означает создать у него в сознании новые (нужные тебе) установки на какое-то время (более или менее длительное), в соответствии с которыми он будет поступать.
Ну, то есть, после разговора он уходит не таким, как до.
А изменить человек может только сам себя, правда, это часто происходит под влиянием информации, которая поступает именно от собеседника)
"Изменить" означает создать у него в сознании новые (нужные тебе) установки на какое-то время (более или менее длительное), в соответствии с которыми он будет поступать.
Ну, то есть, после разговора он уходит не таким, как до.
А изменить человек может только сам себя, правда, это часто происходит под влиянием информации, которая поступает именно от собеседника)
Можно. Но я люблю слово "конгруэнтный"
Со второго класса, я верная.
Со второго класса, я верная.
повлиять - че, не равно изменить?
Мое мнение - это бывает:а) редко; и б) ненадолго.
Вот почему меня так дико раздражают все эти тренинги с методиками а-ля "как завоевать друзей, управлять разговором и собеседником, и вообще хорошо бы перестать беспокоиться и начать жить"?
Ити иху мать.. Да никак! если не дают покою лавры управленца и порабощенца чужих сознаний, то ты никогда не перестанешь беспокоиться и жить не начнешь. (Это сквот было).
Мое мнение - это бывает:а) редко; и б) ненадолго.
Вот почему меня так дико раздражают все эти тренинги с методиками а-ля "как завоевать друзей, управлять разговором и собеседником, и вообще хорошо бы перестать беспокоиться и начать жить"?
Ити иху мать.. Да никак! если не дают покою лавры управленца и порабощенца чужих сознаний, то ты никогда не перестанешь беспокоиться и жить не начнешь. (Это сквот было).
Не только. Еще можно манипулировать, что великолепно сработает в случае записных крикуш, потому, что раз они столь эмоционально бросаются наперез прочим мнениям, значит, пытаются урвать кусок побольше единственного местного ресурса - внимания собравшихся.
Можно дать им это внимание, в обмен на покой
Можно дать им это внимание, в обмен на покой
Я тоже не особо лю- все чисто психологические тренинги.
И верю в тренинги, как в инструмент, в случае выработки на них инструментальных же, служебных навыков.
Но разговором мы-все -управляем и на бытовом уровне. Гости пришли, хозяйка занимает, заполняет паузы и т.д и т.п.
И верю в тренинги, как в инструмент, в случае выработки на них инструментальных же, служебных навыков.
Но разговором мы-все -управляем и на бытовом уровне. Гости пришли, хозяйка занимает, заполняет паузы и т.д и т.п.
если так эмоционально бросаются наперерез мнению, то это м.б. оттого, что для них эта тема и точка зрения крайне важна, до болезненнности. Можно не давать крикушам внимание, а обеспечить покой себе куда проще - нажав кнопку "выкл". А раз кнопочка не нажимается, а наперерез кидается наперерезу, то кто крикуша, еще два раза посмотреть надо.
И поэтому, к примеру, они в каждом топе?
Да это палец сломан, как в анекдоте.
Да это палец сломан, как в анекдоте.
неужто в каждом топе они именно кликушествуют? я чета такого не вижу, ни единого персонажика, самого завалященького. Может, у меня глаза сломаны?
можно и вовсе не трепаться - просто семечек на одной скамейке пошелкать - в роде как и поговорили...
----------
Это в реале можно.
А в инет вылез - пиши :-) Иначе никто тебя не заметит, что ты на той же лавочке сидишь :-)
____________________________
Так и пишут некоторые... как-будто шелуху выплевывают...
И ведь тоже думают, наверное, что в беседе участвуют... а то и ведут ее в нужном им русле, как им кажется
----------
Это в реале можно.
А в инет вылез - пиши :-) Иначе никто тебя не заметит, что ты на той же лавочке сидишь :-)
____________________________
Так и пишут некоторые... как-будто шелуху выплевывают...
И ведь тоже думают, наверное, что в беседе участвуют... а то и ведут ее в нужном им русле, как им кажется
"Изменить собеседника - невозможно тчк"
Иногда всё же собеседник меняется от общения, от одной даже фразы, брошенной вскользь. Я это видел, зуп даю на растерзание.
Иногда всё же собеседник меняется от общения, от одной даже фразы, брошенной вскользь. Я это видел, зуп даю на растерзание.
я б тоже так ответила, ага)
не подумав даже усомниться про свое собственное зрение)
не подумав даже усомниться про свое собственное зрение)
Ну в смысле- меняется? Меняются его психотип, его базовые ценности, его убеждения?
Поведение - да, может измениться и от одной реплики. Пример реплики: " Еще раз и в вечный бан".
Поведение - да, может измениться и от одной реплики. Пример реплики: " Еще раз и в вечный бан".
я б тоже так ответила, ага)Со стороны кажется, что Пепа не поддалась на провокацию и не ушла в конкретику
не подумав даже усомниться про свое собственное зрение)
В жизни - да, я тоже считаю это лишним.
Но в производственной сфере это необходимо.
Я часто слышала, что неумение донести информацию и быстро и умело убедить или мотивировать коллег или подчиненных приводило к тому, что производственные диалоги удлинялись почти до бесконечности, приводили к конфликтам и съедали много ресурсов.
Умеючи это делается гораздо быстрее и эффективнее)
Мы все умеем разговаривать. И бегать.
Но мало кто победит в забеге рядом с мастерами спорта по бегу.
То же и про умение вести диалоги))
Но в производственной сфере это необходимо.
Я часто слышала, что неумение донести информацию и быстро и умело убедить или мотивировать коллег или подчиненных приводило к тому, что производственные диалоги удлинялись почти до бесконечности, приводили к конфликтам и съедали много ресурсов.
Умеючи это делается гораздо быстрее и эффективнее)
Мы все умеем разговаривать. И бегать.
Но мало кто победит в забеге рядом с мастерами спорта по бегу.
То же и про умение вести диалоги))
Да, меняются базовые ценности. Ну вот пример: человек годами искал партнёра и не находил, а услышал всего одну фразу и прозрел.
Проблема не всегда видна себе самому, её должен озвучить посторонний, чтобы понять и осознать. А посторонние или стесняются сказать правду или просто молчат от безразличия.
Проблема не всегда видна себе самому, её должен озвучить посторонний, чтобы понять и осознать. А посторонние или стесняются сказать правду или просто молчат от безразличия.
Просто такая формулировка вопроса не может дать иного ответа. Ну что значит " а вот я, а вот у меня"? Образец идеального, что ли? Дык я не ты и ты не я. Одна и та же реплика одного заставит заплакать, другого от нее стошнит буквальным образом, третий ее и не заметит. Пример из форумской жизни, причем заплакавшему как раз навозили, что он не стандартный.
Ну в смысле- меняется? Меняются его психотип, его базовые ценности, его убеждения?Психотип и базовые ценности - нет.
Поведение - да, может измениться и от одной реплики. Пример реплики: " Еще раз и в вечный бан".
А убеждения - да. Это же разные вещи)
Я лично меняла свои убеждения под влиянием аргументов более опытного и знающего собеседника. Обдумывая и анализируя то, что и как он мне сообщил.
Ну вот пример: человек годами искал партнёра и не находил, а услышал всего одну фразу и прозрел.Гыгыгы, вспомнив начало недавнего топика Вокса:))
Ну, не знаю. То есть, может быть, это и так, но у меня нету примера в копилке примеров:)
базовых ценностей не бывает))) бывают истинные ценности, а все остальное - заблуждения...
Кто определяет "истинность" ценностей?
Есть одна абсолютная истина - любовь.
Всё остальное - логические построения отдельно взятых индивидуумов (школ, направлений, и т.д.).
Есть одна абсолютная истина - любовь.
Всё остальное - логические построения отдельно взятых индивидуумов (школ, направлений, и т.д.).