Признаюсь, нахожусь под впечатлением продукции Рен-ТВ. Посмотрела передачку о кинематографе...
Для вдумчивого зрителя не секрет, что массовые сцены с участием животных (в батальных сценах, например, или исторических) могут сопровождаться увечьями животных (случайных и непреднамеренных, как хотелось бы надеяться). Но оказывается, подобные сцены режиссируются совершенно осознанно и хладнокровно для придания кадру и картине в целом ощущения нерва, надрыва, реальности происходящего... И режиссируются они не какими-нибудь Васями Пупкиными-Юбкиными, а признанными мэтрами кинематографа, имеющими мировое имя и признание. Животные жестоко убиваются и калечатся в кадре "во имя высокого искусства".
Примеры. В "Войне и мире" Бондарчука около 200 лошадей загоняются в обрыв, вследствие чего, естественно, гибнут. Мучительно и долго. Но кадры сняты. Эффектно и с ощущением "правды жизни".
Тарковский в "Страстях по Андрею" сжигает лошадь в кадре. Заживо. И снова обеспечены надрыв и высокий градус накала.
Да, животные для этих сцен были взяты на промышленных бойнях и были фактически обречены.
Но может ли этот факт оправдать ту жестокость, с которой их убивали в кадре "во имя искусства" и воссоздания исторических событий?
Могут ли подобные произведения претендовать на звание произведений действительно высокого искусства? Оправдывают ли подобные зверства призы международных кинофестивалей, многочисленные награды, премии и звания?
Ведь мировое признание и режиссеров, и их продукции действительно есть.
Я вот крепко задумалась теперь, причислять ли мне данных режиссеров к мастерам высокого искусства в моем личном хит-параде...
Такая вот воскресная темка...
Отдаю себе отчет в том, что здесь у нас люди преимущественно жизнью битые, даже, я сказала бы, видавшие виды... а следовательно, довольно-таки циничные... есть и откровенные живодеры, неоднократно заявлявшие это свое кредо в различных топиках в разных разделах форума НГС.
И тем не менее, интересует мнение членов сообщества БЗ в отношении озвученных вопросов.
Значок NF не ставлю, но надеюсь на чувство меры.
Для вдумчивого зрителя не секрет, что массовые сцены с участием животных (в батальных сценах, например, или исторических) могут сопровождаться увечьями животных (случайных и непреднамеренных, как хотелось бы надеяться). Но оказывается, подобные сцены режиссируются совершенно осознанно и хладнокровно для придания кадру и картине в целом ощущения нерва, надрыва, реальности происходящего... И режиссируются они не какими-нибудь Васями Пупкиными-Юбкиными, а признанными мэтрами кинематографа, имеющими мировое имя и признание. Животные жестоко убиваются и калечатся в кадре "во имя высокого искусства".
Примеры. В "Войне и мире" Бондарчука около 200 лошадей загоняются в обрыв, вследствие чего, естественно, гибнут. Мучительно и долго. Но кадры сняты. Эффектно и с ощущением "правды жизни".
Тарковский в "Страстях по Андрею" сжигает лошадь в кадре. Заживо. И снова обеспечены надрыв и высокий градус накала.
Да, животные для этих сцен были взяты на промышленных бойнях и были фактически обречены.
Но может ли этот факт оправдать ту жестокость, с которой их убивали в кадре "во имя искусства" и воссоздания исторических событий?
Могут ли подобные произведения претендовать на звание произведений действительно высокого искусства? Оправдывают ли подобные зверства призы международных кинофестивалей, многочисленные награды, премии и звания?
Ведь мировое признание и режиссеров, и их продукции действительно есть.
Я вот крепко задумалась теперь, причислять ли мне данных режиссеров к мастерам высокого искусства в моем личном хит-параде...
Такая вот воскресная темка...
Отдаю себе отчет в том, что здесь у нас люди преимущественно жизнью битые, даже, я сказала бы, видавшие виды... а следовательно, довольно-таки циничные... есть и откровенные живодеры, неоднократно заявлявшие это свое кредо в различных топиках в разных разделах форума НГС.
И тем не менее, интересует мнение членов сообщества БЗ в отношении озвученных вопросов.
Значок NF не ставлю, но надеюсь на чувство меры.
А те животные, которые приносятся на алтарь науки... Их куда как больше, чем в кино.
Да. Это отдельная тема. Позиционируется как "в целях развития науки", "спасения человечества" и т.п...
Не говорю уже о с/х животных, выращиваемых именно для пищевых целей...
В общем, всё во имя человека, всё во благо человека?
Не говорю уже о с/х животных, выращиваемых именно для пищевых целей...
В общем, всё во имя человека, всё во благо человека?
Ну типа да... "Войну и мир" снимали в патриотических целях?
Сейчас, во время развития компьютерных технологий, можно сделать любой кадр, а тогда наверно нельзя было иначе. И, имхо, на счет 200 лошадей сброшенных Бондарчуком старшим с обрыва - больше напоминаю байки.
Декларируется, что да. При этом вполне можно было бы обойтись возможностями монтажа и комбинированных съемок... и уж в патриотизме фильм не потерял бы, думается.
Но Бондарчук предпочел загубить животных натурально. Это этично, на твой взгляд? Если в патриотических целях?
Но Бондарчук предпочел загубить животных натурально. Это этично, на твой взгляд? Если в патриотических целях?
И, имхо, на счет 200 лошадей сброшенных Бондарчуком старшим с обрыва - больше напоминаю байки.
_______________________________________
Да нет, об этом говорил человек, принимавший участие в съемках. ФИО, конечно, не помню.
_______________________________________
Да нет, об этом говорил человек, принимавший участие в съемках. ФИО, конечно, не помню.
Неэтично.
Но если разбирать искусство по косточкам, то в нём вообще много неэтичного - начиная с обнажённой натуры и заканчивая вытряхиванием подноготной...
Если считать кино искусством, конечно, в чём лично я не уверена.
Но если разбирать искусство по косточкам, то в нём вообще много неэтичного - начиная с обнажённой натуры и заканчивая вытряхиванием подноготной...
Если считать кино искусством, конечно, в чём лично я не уверена.
Нет, ну в созерцании обнаженного тела, я лично неэтичности не усматриваю, если речь не идет о патологических каких-то вещах.
Разве можно равнять это с реальным и жестоким убийством животных в целях создания картины?
Разве можно равнять это с реальным и жестоким убийством животных в целях создания картины?
Ага. Что ни опыт, то крыса.
Крошка енота
guru
Есть люди с садистскими наклонностями. При чем здесь этично или неэтично? Вон, тот же Дисней. Это скорее ненормально.
В принципе, с точки зрения "всё во имя искусства" и сцены сожжения Жанны дАрк и Галилея (или Бруно, кого там сожгли?) для большей натуралистичности можно снимать "от и до"...
Lasurita
guru
Есть люди с садистскими наклонностями.
_____________________________________
Т.е. Бондарчук и Тарковский - садисты?
При чем здесь этично или неэтично?
_____________________________________
А что при чем? Я там вопросики обозначила, в общем-то...
_____________________________________
Т.е. Бондарчук и Тарковский - садисты?
При чем здесь этично или неэтично?
_____________________________________
А что при чем? Я там вопросики обозначила, в общем-то...
Крошка енота
guru
Лет 300 назад, будь тогда кино, именно так бы и сделали ))
Крошка енота
guru
Если они на самом деле так сделали, то да.
Lasurita
guru
Если они на самом деле так сделали, то да.
______________________________________
Хорошо. Служит ли высокая цель "служения искусству" каким-то оправданием? Ведь эти фильмы имеют мировую известность, мировое признание...
______________________________________
Хорошо. Служит ли высокая цель "служения искусству" каким-то оправданием? Ведь эти фильмы имеют мировую известность, мировое признание...
DART WEIDER
guru
...к сожалению...в 60-х не было компьютерного прогресса....и миру...по большому счету было наплевать...
а...в СССР- Бондарчук....молодец и патриот... и буржуазного Оскара привез....и ББ в то время в мехах щеголяла...а не защищала животных...
....Оно того...конечно же.... не стоило....
а...в СССР- Бондарчук....молодец и патриот... и буржуазного Оскара привез....и ББ в то время в мехах щеголяла...а не защищала животных...
....Оно того...конечно же.... не стоило....
Чтобы в кино все было естественно, а не сквозило фальшивым. Ведь фальшь в кино не прощается.
..Говорят, на съемках фильма Тарас Бульба заживо сожгли Боярского. Ну как бы не очень жаль, но как вы думаете, оправданы ли такие жертвы для искусства?
Lasurita
guru
...к сожалению...в 60-х не было компьютерного прогресса....
__________________________________
Были другие средства художественного выражения.
и миру...по большому счету было наплевать...
__________________________________
Сейчас, похоже, в еще большей степени...
"Страсти по Андрею" ведь не совсем старый фильм?
__________________________________
Были другие средства художественного выражения.
и миру...по большому счету было наплевать...
__________________________________
Сейчас, похоже, в еще большей степени...
"Страсти по Андрею" ведь не совсем старый фильм?
Крошка енота
guru
Оправданием чего и зачем? Если человек болен на голову, то ему лечиться надо, а не оправдываться.
А ради развлечения народа он кого-то замочил или только самому посмотреть, это уже не важно.
А ради развлечения народа он кого-то замочил или только самому посмотреть, это уже не важно.
Чтобы в кино все было естественно, а не сквозило фальшивым. Ведь фальшь в кино не прощается.
_________________________________
Т.е. ради высокого искусства все жертвы - не жертвы?
О Жанне дАрк насквозь фальшивый фильм?
_________________________________
Т.е. ради высокого искусства все жертвы - не жертвы?
О Жанне дАрк насквозь фальшивый фильм?
Lasurita
guru
Оправданием чего и зачем?
__________________________________
Что "чего"? Жестокости, конечно
И чего "зачем"?
__________________________________
Что "чего"? Жестокости, конечно
И чего "зачем"?Конечно фальшивый 
, как все то, что пишут и снимают про Орлеанскую Деву.
, как все то, что пишут и снимают про Орлеанскую Деву.
DART WEIDER
guru
...из всех животных...люди являются наиболее жестокими...причем зачастую бессмысленно жестокими ...
Да нет, об этом говорил человек, принимавший участие в съемках. ФИО, конечно, не помню.На днях по каналу "Россия" был показан фильм про лунные базы инопланетян.
Тоже, очевидцы нашлись.
Как могли люди, снимающие такой фильм как Андрей Рублев, сжечь живое сущство на съемках? Я больше верю тому, что подожгли кусок асбеста на корове, ну напугали ее, конечно, метаться начала. Кто-то увидел - написал в газету -боже, здесь коров поджигают. И понеслось. Ну а теперь корова в лошадь превратилась.
А на корриде бывал кто-нибудь?
А на корриде бывал кто-нибудь?
Крошка енота
guru
Так и же и говорю, что нету разницы ради чего это сделали. Вот если вы утром под дверью кучку дерьма увидите, то вам будет разница, ради искусства ее режиссер сделал или кто-то по пьяни до туалета не добежал? ))
Конечно фальшивый , как все то, что пишут и снимают про Орлеанскую Деву.
_______________________________________
В том смысле, что и не дева она вовсе, а совсем наоборот? : )
Ну а сожгли бы тетку, например, заживо... добавило бы это фильму "правды жизни"? : )
_______________________________________
В том смысле, что и не дева она вовсе, а совсем наоборот? : )
Ну а сожгли бы тетку, например, заживо... добавило бы это фильму "правды жизни"? : )
Крошка енота
guru
Ага. И я так же говорю. Что верить надо тому, в чем лично принимал участие ))
А те животные, которые приносятся на алтарь науки... Их куда как больше, чем в кино.Да..Много крысок гибнет..
Согласны уже кого-нибудь сжечь? А как тогда назвать режиссеров монументалистов или телевизионщиков, которые еще не то снимают?
Я больше верю тому, что подожгли кусок асбеста на корове, ну напугали ее, конечно, метаться начала.
_____________________________________
Вы можете верить во что угодно вплоть до инопланетян. Эти кадры демонстрировались сегодня крупным планом и комментировались реальным участником съемок.
Не стоит списывать всё исключительно на желтизну СМИ.
_____________________________________
Вы можете верить во что угодно вплоть до инопланетян. Эти кадры демонстрировались сегодня крупным планом и комментировались реальным участником съемок.
Не стоит списывать всё исключительно на желтизну СМИ.
А как тогда назвать режиссеров монументалистов или телевизионщиков, которые еще не то снимают?
____________________________________
Может быть, документалистами? Если речь идет не о постановочных сценах, а о репортажах с мест боевых действий или катастроф... Согласитесь, есть разница.
____________________________________
Может быть, документалистами? Если речь идет не о постановочных сценах, а о репортажах с мест боевых действий или катастроф... Согласитесь, есть разница.
Про корову, действительно, давно известный и подтвержденный, хотя и неохотно, участниками факт.
DART WEIDER
guru
...вот и ответы на ваши вопросы.: ..люди просто не хотят верить...."сами же не видели"...либо ...это было давно и не правда...
Lasurita
guru
...из всех животных...люди являются наиболее жестокими...причем зачастую бессмысленно жестокими ...
____________________________________
Соглашусь...
вот и ответы на ваши вопросы.: ..люди просто не хотят верить...."сами же не видели"...либо ...это было давно и не правда...
_____________________________________
И снова соглашусь : )
Видимо, это некая анастезия для совести и сострадания...
____________________________________
Соглашусь...
вот и ответы на ваши вопросы.: ..люди просто не хотят верить...."сами же не видели"...либо ...это было давно и не правда...
_____________________________________
И снова соглашусь : )
Видимо, это некая анастезия для совести и сострадания...
Про корову, действительно, давно известный и подтвержденный, хотя и неохотно, участниками факт.
_____________________________________
О том и речь... но, как видите, Фомы переведутся еще не скоро... пока не "вложат персты в раны", не поверят даже глазам своим...
P.S. корову с лошадью попутала, каюсь... о корове речь была.
_____________________________________
О том и речь... но, как видите, Фомы переведутся еще не скоро... пока не "вложат персты в раны", не поверят даже глазам своим...
P.S. корову с лошадью попутала, каюсь... о корове речь была.
Ну, сожгли они корову или лошадь, значит это толпа садистов, то есть ненормальных людей. Значит их надо лечить.
Не вижу большой разницы, хладнокровно снимать страдания людей - это гораздо больше, на мой взгляд, чем снимать что то о животных.
И еще. Давайте тогда не снимать и тем более не показывать в популярных передачах про животных, как львы или крокодилы пожираю неосторожных косулей.
И еще. Давайте тогда не снимать и тем более не показывать в популярных передачах про животных, как львы или крокодилы пожираю неосторожных косулей.
Кончно не хочется верить, но есть примеры гораздо похуже. Знаменитый кадр - гриф подходит к умирающему от голода ребенку. Фотографа осудили (то есть в суде) за неоказание помощи, а потом он сам вроде как самоубился.
Но зато какая была известность.Может и Тарковский был такая сволочь.
Но зато какая была известность.Может и Тарковский был такая сволочь.
Крошка енота
guru
Хладнокровно снимать что-то в природе и самому устраивать кому-то эти страдания - вещи совершенно разные.
Вы ребенка с коровой сравниваете? Может стоит тогда показать кадры с скотобойни и все перестанут мясо употреблять?
Вы действительно не видите разницы между:
1. естественной пищевой цепочкой;
2. срежиссированным убийством животных и съемкой с места событий (с учетом того, что от снимающего уже не зависит дальнейшее развитие событий)?
Мне странно слышать это от Вас... честно.
1. естественной пищевой цепочкой;
2. срежиссированным убийством животных и съемкой с места событий (с учетом того, что от снимающего уже не зависит дальнейшее развитие событий)?
Мне странно слышать это от Вас... честно.
Ech_Aleks
минфа
А как же тогда мясо едите? Специально для вас выращивают животных, а потом их зверски убивают?
Может стоит тогда показать кадры с скотобойни и все перестанут мясо употреблять?
____________________________________
То, что творится на скотобойнях - отдельная история, и там тоже хватает жестокости. В жизни вообще много жестокости (вплоть до секса с последующим убийством, запечатленным на пленку).
Но это совершенно отдельные темы, по-моему.
____________________________________
То, что творится на скотобойнях - отдельная история, и там тоже хватает жестокости. В жизни вообще много жестокости (вплоть до секса с последующим убийством, запечатленным на пленку).
Но это совершенно отдельные темы, по-моему.
А как же тогда мясо едите? Специально для вас выращивают животных, а потом их зверски убивают?
______________________________________
С/х животные для этого и предназначены. Но не для жестокого убийства и не для принесения в жертву мировому кинематографу.
______________________________________
С/х животные для этого и предназначены. Но не для жестокого убийства и не для принесения в жертву мировому кинематографу.
Да я допускаю, ради искусства животное с скотобойни, которое так или иначе умрет, снять так. как это надо режиссеру. Тем более в творчестве Тарковского это был единственный факт, и не стоит называть его садистом.. Или может тогда так же назовем тех, кто в детстве, ради любознательности отрывал ноги кузнечику или надувал лягушку.
Скот совершенно необязательно забивают зверски...