Вор должен сидеть (С)
7556
128
Должен ли сидеть Полански?
wsoroka
Неясная, темная история, чтобы дать однозначный ответ - сидеть ему или нет.
Ech_Aleks
Мы же не судьи. Нас никто и не послушает. Так, потрындеть.

Нужно ли учитывать, что он человек искусства?
Нужно ли учитывать, что прошла куча лет?
Нужно ли учитывать, что он поляк? Так ему и надо.
Нужно ли учитывать, что это проклятая пиндосия. Так им и надо.
wsoroka
Законы разные в каждой стране.
Давай встанем на чью-то конкретную сторону, с неё и обсудим.
wsoroka
То что он человек искусства - не учитывать
То что он поляк - тем более.
Разве что давность лет и признание самой "героини" спустя много лет, что она сама была не против.
wsoroka
Слишком много разных обстоятельств надо учесть, чтобы ответить на вопрос. Мое мнение - нет, не должен.
stich
Давай встанем на нашу сторону. На нашу конкретную кочку нашего конкретного болота.
Вот посадят Полонски тебе будет спокойнее выезжать в Швейцарию? Или в Америку.
А если не посадят?
Ech_Aleks
>человек искусства - не учитывать

Я бы учитывал. Не как смягчающее обстоятельство, а как важную часть картины события.
Люди искусства не совсем вменяемые. Иначе бы не было искусства.
wsoroka
Валер:улыб:Кое кто из наших чиновников давно уже избегают Швейцарию и не из-за сексуальных развлечений с малолетками:улыб:
wsoroka
Девочки изнасилованной я в этой истории не вижу.
Ech_Aleks
Т.е. ты понимаешь Полански.

А вот если рассматривать в глобальном, ноосферическом контексте. Фиг с ним, с Полански. У нас этих поланских ... Зато ещё раз убедимся в продажности и загниваемости мира чистогана, где теряется не только человек, а и его поступки. Остаются только изворотливость адвокатов.
stich
В том то и дело, что американский суд считает что девочка была изнасилована. А за изнасилование несовершеннолетней Поланский должен сидеть и очень долго. Даже по нашим, очень либеральным законам.
stich
"Видишь суслика?"

Ты права, и девочка давно уже не девочка, и изнасилование не изнасилование. А вот мужик ехал на праздник, а попал в тюрьму.
wsoroka
Если еще учитывать что в Швейцарии у него свой дом и там он был неоднократно, вообще не понятно почему его арестовали именно сейчас.
Ech_Aleks
Сегодня сказали, что его адвокаты (что б им пусто были) начали компанию по реабилитации. Типа, давно, и девочка не девочка... Вот американцы и проснулись.
"Хотели как лучше..."
Buck
Вот ВСорока и предложил - как бы вы решили если были бы среди присяжных суда.
Ech_Aleks
Интересно, а есть ли заявление потерпевшей по этому поводу?:)
Отец Михаил
Это не обязательно. Тогда она была несовершеннолетней и за неё "заступились". А Полански сбежал из под суда. Собственно наверно только это и злит американцев. Суд это святое.
Отец Михаил
Есть. Она отказывается сейчас от каких либо преследований Поланского и просит закрыть дело. ВСорока прав. Больше всего ему вменяется в вину то, что он сбежал в Европу от суда. Так же как и с Моникой, основная вина Клинтона не в том, что он с ней спал, а в том, что под присягой говорил что этого не было.
wsoroka
Тогда дилемма. С одной стороны, мы пытаемся решать, как если бы мы были присяжными, с другой стороны, никто ведь понятия не имеет, какие они - американские присяжные. Ну и насчет того, что суд для них святое - преувеличение вижу.Святое для них - потреблять кофе литрами:)
Ech_Aleks
А, ну тогда вообще все иначе. У нас бы дело закрыли по-тихой, спустив на тормозах. Может, у американцiв все не так - чуднЫе они:)
Отец Михаил
Я не силён в американском судопроизводстве. Слышал, что Полански уже признал себя виновным, т.е. пошёл на "сделку с правосудием" (это так по-американски), а потом подло, по-славянски, их кинул и сбежал.

Если он попадёт в Америку, то его посадят пожизненно.
Дело не в простых американцах, поглотителей кофе, а в американском принципе - законы Америки превыше всех законов.
wsoroka
Вот за это, с одной стороны, американцев и не жалуют. С другой стороны, только подобное устройство государства и обеспечивает некое подобие порядка.
А вообще, посадить в тюрьму 76-летнего старика за дела тридцатилетней давности - сомнительное достижение справедливости...
devon rex
Почему так категорически? Девица все же была несовершеннолетней. И поить её и тем более давать легкие наркотики - само по себе преступление.
Ech_Aleks
Потому что:
а) Вы забываете об еще 2-х участниках этой истории, благодаря которым Полански и оказался там, где оказался.
б) Я считаю, что существует понятие "срок давности для преступления"
в) Я считаю, что даже поверхностный анализ биографии Полански показывает, что у него есть девиация. Он предпочитает девушек "до 14" (назовем это условно так). Так что психиатрическая экспертиза может позволить взглянуть на это дело под другим градусом.
г) Я люблю Романа Полански. Я люблю его творчество. Я не судья, мне это можно - я не беспристрастна. Аргумент? :ухмылка:
Ech_Aleks
А у мериканцов нету, что ли, огрничения в возрасте по ответственности уголовной?
У нас, кажется, после 70-ти уже неподсуден человек. Если не ошибаюсь.
McBurns
Почему? Если дедушка в 72 пристрелил незванных гостей в своем дачном домике, он и сел по всей строгости закона.
devon rex
Со сроками давности там все непросто.
Во-первых, у каждого штата эти сроки различаются.
Во-вторых, за разные виды преступлений эти сроки опять же разнятся (кроме, насколько мне известно, федеральных законов, которые едины для всех штатов).

Ну и потом, отвлеченно. Вспомните дело O.J. Simpson, который обвинялся в убийтсве собственной благоверной ножом. Все улики были налицо. И тем не менее, футболист был оправдан. Так что американское правосудие - оно такое...
Отец Михаил
Я про русского дедушку-мстителя говорила ). Американское правосудие не устает потрясать меня своей абсурдностью. Ну, просто потому, что я не американка. )
devon rex
А вот кстати то, что дедушка-мститель обязательно сядет - не факт:улыб:
Отец Михаил
Он УЖЕ сел ). Но это уже - отпрыг от темы.
McBurns
Ты ошибаешься. Посадят в любом возрасте, было за что.
Ech_Aleks
Был бы человек, а статья найдётся.
wsoroka
/*удивленно поворачивает голову*/

Лаврентий Павлович, вы?:улыб:
Отец Михаил
Наверно судье должно быть почётно засудит Полански. Всю жизнь, то наркоманы, то проститутки. А тут имя!
wsoroka
Тут больше адвокаты поимеют. Они то уж точно разбогатеют.
wsoroka
Да не то слово.
Глядишь - и прославится даже.
Так и вижу диалог двух кинорежиссеров - "а как звали того го...на, который Ромку за решетку отправил?":улыб:
Ech_Aleks
Ну и мадам (не МП) засветится, чего уж тут.
Меня, мол, в детстве сам Полански того, этого...
Отец Михаил
Не, ей уже надоело. Ну, сколько можно! Да, и не помнит уже она ничего.
wsoroka
НПП

Раз уж такая тема заведена, рискну её несколько «расшИрить и углУбить».

Вот скажите, люди добрые, возможна ли такая система государства, когда чиновники не подвержены коррупции?

Сколько не вертел в голове, получается, что такая ситуация может получиться только в том фантастическом случае, когда есть кто-то, обладающий неограниченной и неподконтрольной никому властью. НО! Не заинтересованный ни в каких ресурсах и т.п.

Может, я ошибаюсь?

ЗЫ. Имеется ввиду, конечно же, не государство из пары сотен человек.
McBurns
Нет не возможна. Но возможна такая система, когда коррупция сведена к минимуму.
McBurns
Как в Китае: поймали - расстреляли.
Ech_Aleks
слишком много нада денег, чтобы коррупцию к минимумму. ну или стрелять.
wsoroka
Фактически Полански приравняли к Эйхману. Еще очень странно, что не обдолбили наркотиками и не вывезли тайно. А что - была бы ,наверное ,самая громкая операция ЦРУ/ФБР)))))