Подскажите срочно термин, пожалуйста!
2032
43
Тут у вас больше всего народу и все умные :хехе:А я как назло забыла, хоть убей, термин - подскажите, когда из изначально неверного посыла пытаются сделать правильный вывод - что это?
Hoda
когнитивный диссонанс ©
Hoda
Умножаем 2 на 2, должно получиться 4, а получается 5. Это - казус?
Hoda
логическая ошибка :-)

Паралогизм - в общем случае...

Может быть, есть какой-то специальный термин и для варианта, когда вывод правильный по ситуации, хотя и ошибочный с т.з. логики, я не знаю... "Удача", в общем :-)
Крыска
Вот был же очень точный и очень ёмкий термин. Ну как же я могла забыть??? Не логическая ошибка :хехе:
yxx
софизм)
Да нет же...

"Уздечкин? Гнедков?" (с) :biggrin:

Блин, я ведь сегодня не усну.
Сифон
когнитивный диссонанс ©
Не, не оно :хммм:
Hoda
Почему нет-то?
Ну если не верите нам, идите на википедию)
Hoda
Да это Сифон говорит, что у Вас когнитивный диссонанс раз такие простые слова забываете
Hoda
Давайте перебирать близкие понятия... )) Апория? Антиномия?
GuimpLеna
Ну если оно такое простое, вы мне напомните, пожалуйста.
yxx
не, софизм - это преднамеренная ошибка, т.е., строго говоря, не вывод даже :-)
yxx
Удалила.
Крыска
не, софизм - это преднамеренная ошибка, т.е., строго говоря, не вывод даже :-)
Скорее всего, да, имеется ввиду ошибка непреднамеренная, то есть отталкивание от неверных данных и как результат - получение заведомо неверных результатов.
Крыска
Ну ,строгого толкования понятия "софизм" не существует. Мне в этом плане ближе вики-толкование)) Лично я предложил то, что, имхо, ближе всего, грубо говоря, отвечает на вопрос топикстартера.
Хотя возможен вообще вариант изначально неверного толкования слова самим топикстартером. То есть то, что она забыла не вполне ,например, соответствовало истине. Вариантов масса на самом деле.
Hoda
непреднамеренная - это паралогизм, я написала выше.
Buck
Давайте перебирать близкие понятия... )) Апория? Антиномия?
Эх... Нет. Я бы объяснила на примере, но так еще больше всех запутаю.
yxx
за философским словарём не полезу, хрен с ним.
Hoda
так остальные варианты уже перебрали Крыска с Баком
Крыска
непреднамеренная - это паралогизм, я написала выше.
Все-таки сдается мне, что это именно казус.. А может, и не казус...

Допустим, вам неизвестно, что причина, предопределяющая следствие на 100 процентов, в каких-то иных условиях имеет совершенно другую специфику. В результате один и тот же посыл в одних условиях дает один результат, а в других условиях - прямо противоположный.

Но вам об этой иной специфике посыла ниче неизвестно, и вы, отталкиваясь от привычного и единственного понимания посыла, делаете выводы, которые для "иной местности" совершенно не годятся. Вот что это такое? Понятно, что изначально информация у вас неполная. а значит, посыл - неверен, и результат, который по идее, должен быть верным, на проверку оказывается максимально далек от истины.
Hoda
каузистика, если Вы имели ввиду её, несколько другого значения слово.
Hoda
Так, стоп. Изначально речь шла о верном результате, а сейчас оказывается, что он неверен в определённой ситуации.
Hoda
Т.е. это некое теоретическое рассуждение, которое не прошло проверку практикой?
Камон
Короче это заблуждение, вот:улыб:
Камон
Печкин! Ёпта!

Редкий гость ))

ЗЫ Скажи честно - есть другой ник на НГСе? Да ведь? ))
Hoda
Парадокс?

А если о распространении прежнего опыта на другие сферы, то, может, экстраполяция?
Крыска
Так, стоп. Изначально речь шла о верном результате, а сейчас оказывается, что он неверен в определённой ситуации.
О попытке вывести верный результат. Ты выводишь результат и не сомневаешься, что он верен. Потому что не знаешь, что существуют условия, где два плюс два даст не четыре, а пять, потому что у них там, блин, двойки совсем другие. И в сумме они, заразы, дают пятерку :хехе:
Ну это как наше кивание головой в знак согласия в Болгарии. Хотя нет, пример неудачный.

Задумалась.
Камон
Т.е. это некое теоретическое рассуждение, которое не прошло проверку практикой?
Оно прошло проверку практикой, но в определенных условиях это логическое рассуждение дает совершенно другой результат. Потому что сам изначальный посыл там, в этих других условиях, понимается иначе.

Красивые зубы - это ровные зубы, чем красивее и ровнее у тебя улыбка, тем больше ты нравишься мужчинам.

В Японии красота зубов - это их кривизна, и надев брекеты с целью приехать потом в Японию и поразить всех ровной улыбкой, ты совершаешь ошибку, тк у тебя изначально неверный посыл о красоте в глазах японцев. В итоге ты получишь противоположный результат, как если бы в России специально искривил себе зубы. Условно, очень условно, тк в Японии это уже изживает себя.

В России общий бюджет для семьи - дело естественное и муж уважает жену, способную приносить зп, на Востоке же если жена вкладывается в бюджет, это приравнивается к тому, что она подает убогому милостыню. Убогий в данном случае - муж, неспособный содержать семью, с нарушенной гендерной ролью, оплеванный и униженный. Будешь пытаться тратить на хозяйство свои деньги - восточный муж от тебя сбежит, будучи не в состоянии оценить твоего европейского благородства и уверенный в том. что ты его специально унижаешь. А ведь ты хотела как лучше.

И так далее.
gameover
Парадокс?
Парадокс - это вывод, противоположный тому, который должен быть, правильно? А если не противоположный, а просто другой? Не соленый, а синий?

А насчет 2+2=5, это все-таки казус, я вспомнила.
Hoda
Не соленый, а синий
-----------------------
Да что ж это может быть-то....
Иррациональность?
*и приз уходит к телезрителю))))))*
yxx
Да вот все-таки казус, сдается мне. Хотя в словарях нет такого пояснения почему-то :biggrin:
yxx
Вот смотрите. "Казус Кукоцкого". Столько он сделал для российского здравоохранения и здоровья женщин, а собственную дочь убеерчь от смерти при родах оказался не в состоянии. Хотя, казалось бы - кому как не ему ее спасти было? Ведь все сводилось к тому, что и первого ребенка он - академик-гинеколог - примет, и второго, а получилось, что первого она родила фиг знает где. а второго не родила вообще - угробили ее в роддоме какой-то дыры...

Казус ведь? Казус. Должно было быть так в соответствии с законами логики, на сто процентов, а получилось...

Если вы читали, конечно, а то я сама с собой :хехе:
Hoda
Да казус это же совсем другое!
Это что-то типа "события, которое наступает не в силу направленной на него воли лица и поэтому не может быть предусмотрено при данных условиях"
Хотя казусы, бывают конечно, разные.
Казус Кукоцкого...Казус Hod~ы...)))
Ойка
силлогизм :umnik:
Хм. "СИЛЛОГИЗМ (греч. syllogismos), рассуждение, в котором две посылки, связывающие субъекты (подлежащие) и предикаты (сказуемые), объединены общим (средним) термином, обеспечивающим "замыкание" понятий (терминов) в заключении силлогизма. Напр.: "Все металлы - электропроводны, медь - металл, значит, медь электропроводна".

А вот теперь прикиньте, берете вы кусок меди с намерением провести через нее ток, а она - бах, и не проводит. Вот это что?
Hoda
Понимаете, все эти термины настолько расплывчато формулируются в общем, а не в частном (напр., юридическом)смысле ,что спорить об этом само по себе иррациональный софистически-паралогический казус))
yxx
"события, которое наступает не в силу направленной на него воли лица и поэтому не может быть предусмотрено при данных условиях"
Правильно, именно! :хехе:Вот умножаете вы два на два, а получаете пять! И совершенно не направляли вы на такое безобразие свою волю, и предусмотреть-то не могли... А вышло. Не казус, нет? (просительно заглядывая в глаза)
yxx
Я выше уже ответил.
Ну не казус ли?)))
yxx
настолько расплывчато формулируются в общем, а не в частном (напр., юридическом)смысле ,что спорить об этом само по себе иррациональный софистически-паралогический казус))
И это тоже верное :хехе:Ну ладно, все равно спаисбо :роза:
Hoda
это не казус. это нонсенс.