Ойка
зачем искать новую, если старая прекрасно работает? А она прекрасно работает! Посмотрите на мусульман, на другие религии. Да и у нас в России новая жизнь в нее вдохнулась. Один Патриарх чего стоит. Любо дорого и смотреть и слушать.
Дядя Володя
ну... потом надоедает одно да потому.
Мадам Помпадур
Можно еще лоботомию делать, ну или любое другое искуственное одурачивание. :хехе:
Знаешь, я вот в новостях постоянно вижу, что при катаклизмах с потерпевшими и их родственниками работают психологи. Попов я там не помню, может просто не запомнились...
Валенок
Шесть седовласых мудрецов сошлись из разных стран.
К несчастью, каждый был незряч, зато умом блистал.
Они исследовать слона явились в Индостан.
Один погладил бок слона... Довольный тем с полна
Сказал он: Истинна теперь как божий день видна.
Предмет, что мы зовем слоном - отвесная стена!
Другой, наткнувшийся рукой на бивня остриё,
Сказал: Коль интерестно вам, вот мнение моё:
Ни что иное этот слон, как острое копьё!
А третий хобот в руки взял и закричал: Друзья!
Гораздо проще наш вопрос, уверен в этом я!
Сей слон - живое существо, а именно - змея!
Мудрец четвертый обхватил одну из ног слона
И важно молвил: Это ствол. Картина мне ясна!
Слон - дерево, что зацветет, когда придет весна!
Однако пятый мудрый муж был, как гора, высок
И потому достать рукой слоновье ухо смог.
Слон, без сомненья - веер, - он медленно изрек.
Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся от того, как истина проста.
Ваш слон - веревка. Если ж нет - зашейте мне уста!
А как известно,мудрецам присущ упрямый нрав.
Спор развязав, они дошли едва ль не до расправ.
Но правды ни один не знал, хотя был в чём-то прав.
Когда религиозный спор заходит где-нибудь,
Как верит каждый, что лишь он на правильный стал путь,
И слишком от гордыни слеп, чтобы увидеть суть. (c) тут
Мадам Помпадур
Да уж не знаю отчего. По идее, родителей, уверенных в правильности своего воспитания и заложенных ценностей, не должны пугать никакие мифические опасности в виде разбора Библии. Но пугают. Родителей, причём - детям вообще до фонаря вся эта шелуха может быть.
Историю не слышала - а что там?
Мадам Помпадур
Но в школе надо изучать историю религии своего народа.
Мля... В школе надо изучать ИСТОРИЮ своего народа, а не ИСТОРИЮ РЕЛИГИИ своего народа.
Мадам Помпадур
ну если сравнивать по силе влияния религии в среднековье, когда ведьм жгли на кострах за одну родинку в неположенном месте,и сейчас, думаю разница вполне очевидна) а мусульманство самая молодая из религий, оно еще не достигло определенной фазы упадка.
в общем лично для меня религия не есть национальная идея, и вряд ли я одна такая)
Ойка
Ойка, мне с вас страшно..только бы не софья перовская номер два, коих бы я душила как шариков котов плюя совершенно на одну из заповедей..

кстати, насчёт роботов-образователей : очень и очень много умного и человечного я восприняла в своё время в школе, советской, от замечательных людей, которые числились там учителями и делились с нами своим лучшим вероятно сверхзарплаты, вероятно лохи..
Сифон
где я сказала что они лохи? вы не передергивайте, пожалуйста. все зависит от личности этих самых педагогов и их желания не только учить, но и воспитывать. и физических возможностей.
а никто и не отрицает что роль психологов в определенных ситуациях важна. Хотя в принципе без психологов и психотэрапевтов люди как то жили испокон веков. А без веры нет. Не РПЦ, так елкам и березам поклонялись.
Мы же не будем спорить о том, что вера и религия нужна человечеству. Это аксиома доказанная тысячелетями. Любое сообщество зародившись тут же ваыстраивает социальную цепочку и выбирает себе (создает) религию.
Глупо спорить о том что не нуждается в доказательствах.
Вопрос то стоял в другом: какой вред от того что ребятишки будут изучать историию и культуру своей страны?
Валенок
как показали изыскания в этом топике
Чет мне стало другое интересно...
Вот все такие просто блин моральные, что аж тошно. Но как только начинается обсуждение бл****ок, так тут же выясняется, что "мы за связь без брака", в том плане, что херня война, главное, чтобы секс хороший попался.
Пусть меня забанят за маты, но ИМХО - это ханжество в чистом виде.
kosta
а в какой свзя это с религией, я чета не догоняю?
Мадам Помпадур
Эээ... не ты ли выше вообще отрицало их наличие?

Да и без РПЦ люди как-то жили тысячи лет. Ну в науку тогда тоже вера, только более современная, более полезная, т.к. результат пощупать можно.

Мы же не будем спорить о том, что вера и религия нужна человечеству
Была нужна, уже нет. Так что спорить будем. :хехе:
какой вред от того что ребятишки будут изучать историию и культуру своей страны?
Никакого, а причем тут основы православия? Вроде история уже есть. В том числе история России, 6-7 класс, насколько помню.
stich
Да уж не знаю отчего. По идее, родителей, уверенных в правильности своего воспитания и заложенных ценностей, не должны пугать никакие мифические опасности в виде разбора Библии. Но пугают. Родителей, причём - детям вообще до фонаря вся эта шелуха может быть.
Историю не слышала - а что там?
Вот тут ты права. Не пойму чего они беленятся? Если их детишки уже с молоком матери впитали все нормы морали, то поди Библия их не спортит. К тому же они не ответили какие конкретно места в библии могут покорежить детское сознание.
Мы в свое время изучали все догмы СССР и моя мама мне потом дома по секрету рассказывала что все не совсем так как написано в книжках. Вот это я понимаю был мозговой конфликт!

История про малолетнего ублюдка проста: шел ночью по парку и убил женщину просто так. Брать было нечего убивать не зачем. был пьян. 16 лет. А мама типа нормальная, оч. хорошая. На работе была как раз, не уследила.
Шелест
Во!!! Вааще никакой, если не считать того, что классика религии, и уж в нашей стране тем более, полагала, что "связь без брака" - нихт гут. А уж связь на стороне - воощее ни-ни. Последнее точно классика "не возжелай жены ближнего своего".
kosta
да вы достали уже, я запарился переодеваться!
Валенок
Так, кто еще хочет поматериться давайте прямо сейчас, чтоб я туда-сюда не ходил уже.
Zlork
работать заставили :biggrin:
Валенок
Извини, но другого слова не нашлось, а это максимально емкое и четко отражающее суть. Спасибо, что жить оставил.
Все искренне, без подначки.
Zlork
Сколько искушений...сколько искушений )))
Zlork
Вера в науку не дает ничего для морали и нравственности. Так что спорить надо, похоже.
prilipala
Ты как то очень узко воспринимаешь науку. Видимо только в плане естественных направлений.
Та же психология, культурология, социология. За последний век они дали людям гораздо больше чем религия.
kosta
так религия это часть истории народа. есть возражение?
Zlork
Ты че, косту забанил за единственное слово?
Иди к психологу.
Ойка
____дело в том, что времена меняются, глобализация делает свое дело. и искать нужно новую идею, а не цепляться за отжившую. религия давно ведь, но верно идет к упадку, она все больше только форма без содержиния. глупые ритуалы и всё.______

я в основном на это возбудилась..как на вызывающую глупость, как всегда..мне страшно не по детски, когда она становится деятельной и приобретает сторонников..

а вы дайте себе труд, хотя бы сотую часть ритуала проследить исторической логикой и обоснованием..хотя бы сотую часть..нового ничего не будет. кроме моды для дураков и политиков.

а ещё Никиту Сергеича за бульдозер ругают..
Шелест
Слушай, тебе кажется самой туда уже пора.
А то, знаешь, признаки нехорошие подаешь :biggrin:
Zlork
То что лично Вам религия не нужна, Ваше дело.
Гором не грянет мужик не перекрестится. Прижмет еще яйца, не дай Бог, посмотрим как Вы к психологам побежите.
А мне нужна религия и миллионам людей во всем мире тоже. А то что религия до сих пор есть и будет говорит о том что на Ваше мнение плевать всем.
Сифон
У танца вокруг костра тоже историческая логика и обоснование. *снял штаны и взял в руки бубен*
Сифон
А вот и про то же, когда читаешь такие записи как выше приведенные то понимаешь: "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст!" ))))))))
Валенок
А чего они дали-то? То, что мы сейчас наблюдаем? :безум:
Мадам Помпадур
хм, пока что счет 85-15 в мою пользу:миг:
Валенок
А, у меня комп подтырмаживает))) Вот я к шапочному разбору и успела отписаться, не видя предыдущего))) беру слова обратно)
Сифон
я не буду с вами спорить, это все не стоит выеденного яйца. вы останетесь при своем мнении, я при своем, благо все люди взрослые уже.
и никаких сторонников я себе не ищу, и убивать неверных не призываю как это делают некоторые.
Шелест
нпп

Возлюбите ближнего своего, как в этом топике про религию)))
kosta
. Последнее точно классика "не возжелай жены ближнего своего".
Да и раньше многие (пусть и не все) придерживались данного правила. А сейчас что? совсем другие нормы. Что то не справляются психологи и семьи с моральным воспитанием.
prilipala
И? Что мы наблюдаем? Что уровень преступности коррелируется уровнем экономики. Так может экономику надо подымать с колен, а не кадилом махать?
Все-таки эта извечная наша мечта о холяве. Такие большие, а в сказки верите.
А кто считает то?
Я вообще не берусь никого переубеждать. Рано или поздно Вы сами дорастете до веры. Но прик аких обстаятельствах? Дай Бог чтоб не при печальных.
Мадам Помпадур
Эта... а там про незамужних было че-нить? :))
Шелест
Короче, я покопалась у себе унутре... на предмет, отчего ж у меня первым делом возникает протестное НЕТ! на введение ОПК в школе, при всем том, что разумного объяснению этому нет я не вижу. Покопалась и нашла причины. Все как одна косные и интуитивные, кочмар.
Жаль, что Вы не знаете не только истории, но и классиков не читали.
Вот 2Мастер и Маргарита" задумывался и успешно осуществлен Булгаковым как роман, доказывающий существование Бога. И по-моему весьма убедительно доказывает. Не каждму школьнику конечно дано прочитать и тем более понять данное произведение. поэтому основы православия обязательны в начальной школе.
Мадам Помпадур
Ммм, управление образования города новосибирска, наверное.
Зайка, я уже вырос, помирать уж скоро. Боюсь не успею, столько дел, столько дел!
Мадам Помпадур
Часть, Мадам, часть, но не целое.
Есть предмет История России - зачем плодить сущности без необходимости?

То Шелест - никто меня не банил. Я высказался грубовато, Злорк исправил. Инцындент исчерпан.
Шелест
Тогда топик не зря - кто-то в себе поразбирался. А я уж думала, зачем копья ломаем - никто никого не переубедит все равно... :dnknow:
prilipala
А чего они дали-то? То, что мы сейчас наблюдаем?

Я отвечу встречным вопросом - ну люблю я это делать! - а что дала религия за тыщу с лишним лет? Что она дала, кроме индульгенций, крестовых походов, сожжения ученых на кострах и Варфоломеевской ночи? И это я только на христианстве остановился, а уж если копнуть поглуюже ислам с его "сунниты vs шииты over ваххабиты", или иудаизм, или буддизм (с буддизмом перегнул, согласен) - то вправе поставить вопрос наоборот - что дала религия человечеству?
Мадам Помпадур
Так, откуда выводы про историю и классиков? МиМ читал, правда подростком. В каком месте там доказательство существования бога? И каким образом все это с ОПс связано?
Если уже написали такую галиматью потрудитесь объясниться.
prilipala
прилипала, я б и без топика разобралась бы)))
Отец Михаил
Жизнь. Почему не рассмотреть её с точки зрения инструмента самосохранения?
stich
Ну с этой точки зрения обещание посмертия вообще противопоказано, т.к. снижает мотивацию выжить.
Мадам Помпадур
мадм, я безмерно любю вас читать. Но не валите вы все в кучу тоже.. МиМ причем тут? Кокое доказательство?
Шелест
Не сомневаюсь. Это я пытаюсь сейчас в своих глазах оправдать свою же болтливость сегодня... :secret: