книга,вдруг потрясшая вас,уже довольно взрослых...
42314
509
Атцтань, пративный. Люблю я Пелевина, люблю хотя бы за "...сила ночи, сила дня, - одинакова....", ну или за рассказы, да всего почти читал с удовольствием, раннего, среднего,ранне-позднего.
Не сыпь мне в чай его перхоти, пожалуйста?
Не сыпь мне в чай его перхоти, пожалуйста?
Да. Я не доросла до Сорокина. Я его и не читаю.
А вот прочла бы, щас, поди, маршировала бы с товарками по Москве!
А вот прочла бы, щас, поди, маршировала бы с товарками по Москве!
презумпция
хикки
Скорее уж, пусть не воспитывает литературУ. ))
Nobble
schizoid dad
про "Норму"-это опять с Сорокину....
призыв не понят...
призыв не понят...
yxx
истинный мариец
Есть такое понятие - вариант нормы. И их может быть не один и не два. То есть тут искать ничего не надо - всё найдено.
Да, ты уже написал... я повторилась, похоже. Но тем лучше для...нормы))
Сейчас читают
А ночкааа тееемнаяааа былаааа!
152900
1000
Обсуждение кандидатов - 2011
129697
1000
пасхальный дозор
106732
1000
Мы его не воспитываем, он сам тут выскочил из какого-то пивбара в костюме припадочного Веллера и попёр бурогозить. Такое впечатление ,что его Роттен ради смеха напоил, ей-бо)
Пеппи
Gold hamster
А вдруг он че посерьезнее возьмет, какую -нибудь квинтэссенцию нравственности? Да отходит нас по бокам!
Ну что ты против Веллера так ? В последнее время он стал немного другим
Я не склонна считать любой продукт, произведённый человеком, предметом искусства.
Если речь идёт о том, в чём я не разбираюсь, тогда сужу чисто по впечатлению - нравится или не нравится.
Гадость тоже может нравиться. Или не сама гадость, а чувства, которые она вызывает :-)
А можно сказать, что это и не гадость вовсе. Зачем-то нам мозг в голову вложили - почему бы и не для того, чтобы подменять понятия? :-)
... чё-то моя толерантность стала приобретать опасные размеры... надо срочно кого-нибудь нах послать!
Если речь идёт о том, в чём я не разбираюсь, тогда сужу чисто по впечатлению - нравится или не нравится.
Гадость тоже может нравиться. Или не сама гадость, а чувства, которые она вызывает :-)
А можно сказать, что это и не гадость вовсе. Зачем-то нам мозг в голову вложили - почему бы и не для того, чтобы подменять понятия? :-)
... чё-то моя толерантность стала приобретать опасные размеры... надо срочно кого-нибудь нах послать!
квинтэссенцию нравственности
------
скорее, цианистый калий идиотизма)
------
скорее, цианистый калий идиотизма)
презумпция
хикки
Прежде чем дальше тему поддерживать, напоминаю, что я НЕ сторонница уничтожения "сомнительной" литературы.
Норма может меняться, безусловно, но в конкретные исторические отрезки она ОДНА (пусть и с некоторыми вариантами), иначе это уже не норма.
Еще раз: не надо шить мне пуританство в морали и пуризм в языке. Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса люди вроде Соболева, бесхитростно объявляющие все такие игрища ума тухлятиной и непотребством.
Норма может меняться, безусловно, но в конкретные исторические отрезки она ОДНА (пусть и с некоторыми вариантами), иначе это уже не норма.
Еще раз: не надо шить мне пуританство в морали и пуризм в языке. Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса люди вроде Соболева, бесхитростно объявляющие все такие игрища ума тухлятиной и непотребством.
"Анну Каренину" Толстого например 
И так отхлещет
И так отхлещет
презумпция
хикки
Вариант не может отличаться от своего "стержня" до состояния противоположности. )))
Вот-вот. А у меня еще дурость от "Геометрии 6-8" не прошла, которой за мной по темечку ухаживали.
презумпция
хикки
А мы ему своим эстетством ответных пощечин надаем!
Пеппи
Gold hamster
Нет, мы будем, мерзко кривляясь, припоказывать из кармана пупсика - негра.
вечер
v.i.p.
мне=э-э.. я чета не могу припомнить ни одного великого произведения литературы, где описывались бы исключительно бесспорные "с т.з. закона и нравственности явления"
Производственные романы про борьбу технолога, георя соц-труда с главным инженером-ретроградом, чтоле? Так это не литература.
Производственные романы про борьбу технолога, георя соц-труда с главным инженером-ретроградом, чтоле? Так это не литература.
презумпция
хикки
Надеюсь, прием "снижения" уровня оппонента предположениями о его вкусах использован неосознанно? 
Про покупать не заставляет, это Вы, мадам Крыска, глупость сказали, поздравляю!
Большинству(математический термин сейчас) граждан легко продаётся ВСЁЧТОУГОДНО.
Хотите Вам в восемь сорок пять продам второй экзэмпляр ненужностей, что в восемь успешно загоню вечер?
Это, дорогие мои, технология и она работает в большинстве(ключевое слово) случаев!
Цензура, цензура и цензура! И тогда, его величество народ не научится у г-на Набокова совращать малолеток!
Большинству(математический термин сейчас) граждан легко продаётся ВСЁЧТОУГОДНО.
Хотите Вам в восемь сорок пять продам второй экзэмпляр ненужностей, что в восемь успешно загоню вечер?
Это, дорогие мои, технология и она работает в большинстве(ключевое слово) случаев!
Цензура, цензура и цензура! И тогда, его величество народ не научится у г-на Набокова совращать малолеток!
презумпция
хикки
Да, помню, серьезная была литература! Тот еще гранит знаний.
Крыска
unreal
Но в обществе не может быть единой морали. Стало быть и единой моральной нормы тоже. Все мы воспитаны в притворстве, как ни крути. Воспитание - это и есть обучение притворству, по сути. Делай, как надо, а не как хочется. А как хочется - скрывай. Разве нет?..
соболев, скажи, что ты так пьяный шутишь, пожалуйста?! *жалоюно-беспомощно*
Соболев, я начинаю, вместе со всем народом, чувствовать себя необучаемой. УчУт меня, учУт, гомолюбви, да совращению малолеток, а я не демонстрирую успехов.
Кстати, откуда ты знаешь про малолеток? * светя фонариком*
Читал?
Обучился?
Кстати, откуда ты знаешь про малолеток? * светя фонариком*
Читал?
Обучился?
Веллер-это ж писатель разве?
амно какое-то...
амно какое-то...
Ech_Aleks
минфа
Ну что вы , как я могу судить о уровне ваших литературных предпочтениях.
Мне ты не продашь ничего. На меня не действуют все эти технологии.
SkwоT
чужестранец
Вот же фигня, два раза послалось...
SkwоT
чужестранец
Ну, вот, хорошо. Этические нормы неписаны и существуют в пространстве культуры и никто их не отменял, Сорокин в том числе. А что касается норм морали и стиля и формы поведения людей - то в литературе они вообще не декларируются. Они считываются из текста. И каждый принимает из текста то, на что у него настроен приемник. Ты можешь отличить информацию от послания?
Например, скажи: была ли нарушением христианской этики распространенная в средние века и разрешенная для чтения Церковью "Служба кабаку?
А было ли нарушение норм поведения после чтения (и аристократами, и средним слоем) Гаргантюа и Пантагрюэля с их отвратно-натуралистическими описаниями? А это было уже в период возрождения во Франции)
Все-таки в тексте материал повествования сильно отличается от заключенного в него послания....
А для тех, кто не видит послания, а видит только канву - ну, что ж... противно ему, да. Но он и не читает, потому что ему противно. А ведь НЕЛЬЗЯ насильно заставить читать)) Это невозможно.А значит, никому нет никакой опасности и необходимости протестовать с плакатами за нравственность.
Нравственность и этическая норма хранится не в книгах Сорокина и Лимонова и Ерофеева (и Виктора тоже). Она хранится в надежных хранилищах, где ей ничего не грозит, поверь)
Например, скажи: была ли нарушением христианской этики распространенная в средние века и разрешенная для чтения Церковью "Служба кабаку?
А было ли нарушение норм поведения после чтения (и аристократами, и средним слоем) Гаргантюа и Пантагрюэля с их отвратно-натуралистическими описаниями? А это было уже в период возрождения во Франции)
Все-таки в тексте материал повествования сильно отличается от заключенного в него послания....
А для тех, кто не видит послания, а видит только канву - ну, что ж... противно ему, да. Но он и не читает, потому что ему противно. А ведь НЕЛЬЗЯ насильно заставить читать)) Это невозможно.А значит, никому нет никакой опасности и необходимости протестовать с плакатами за нравственность.
Нравственность и этическая норма хранится не в книгах Сорокина и Лимонова и Ерофеева (и Виктора тоже). Она хранится в надежных хранилищах, где ей ничего не грозит, поверь)
презумпция
хикки
А я не говорю о том, чтобы "не описывать". Я говорю о наличии/отсутствии оценок описываемых явлений - разумеется, не в лоб выраженных.
Не надо из меня делать недалекую ханжу (это не лично Вам, разумеется). Я таки филолог, помимо того что просто человек до безобразия толерантный. Почему, кстати, и предлагаю оставить Соболеву право на его точку зрения без того, чтобы его тут дружно гнобили за отсутствие якобы литературного вкуса и демократической широты взглядов.
Не надо из меня делать недалекую ханжу (это не лично Вам, разумеется). Я таки филолог, помимо того что просто человек до безобразия толерантный. Почему, кстати, и предлагаю оставить Соболеву право на его точку зрения без того, чтобы его тут дружно гнобили за отсутствие якобы литературного вкуса и демократической широты взглядов.
Пеппи, вы из интеллихЭнцыи и ещё дама.
Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан.
Симф муз - на процентик(к сожалению теперь)
Книга - на процентики(тоже к сожалению)
Телек - на процентищи!
Кому не страшно, тот либо думмкопф, в чём сильно сомневаюсь здесь, либо шпиён мириканьский(тоже вряд ли много таковых), либо просто сноб, а вот это почти неизлечимая форма интеллектоболезни.
Набокова читал, в юности. Испытал ощущение горечи, как от незрелой горчицы без соли, не как от перца, к сожалению.
Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан.
Симф муз - на процентик(к сожалению теперь)
Книга - на процентики(тоже к сожалению)
Телек - на процентищи!
Кому не страшно, тот либо думмкопф, в чём сильно сомневаюсь здесь, либо шпиён мириканьский(тоже вряд ли много таковых), либо просто сноб, а вот это почти неизлечимая форма интеллектоболезни.
Набокова читал, в юности. Испытал ощущение горечи, как от незрелой горчицы без соли, не как от перца, к сожалению.
презумпция
хикки
Ну, Вы же выкатили Донцову и Иванова.
А не, положим, Мамлеева или Битова.
А не, положим, Мамлеева или Битова.
Да ладно тебе. Мож человек чёрного **я никогда не видел. И это было просто любопытство.
------------
Еще одна. вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый?? Вы меня трахали за Тигру когда то, а щас, как обалдевшие, придурка Эдичку Лимонова защищаете. Или надо мной издеваетесь, не понял я...
------------
Еще одна. вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый?? Вы меня трахали за Тигру когда то, а щас, как обалдевшие, придурка Эдичку Лимонова защищаете. Или надо мной издеваетесь, не понял я...
yxx
истинный мариец
Однако наряду с теми, кто восхищается стилем литераторов, описывающих весьма сомнительные с т.з. закона и нравственности явления (без их оценки, пусть и завуалированной или опосредованной), точно так же должны иметь право голоса
________________
Ну мы все тут имеем права голоса, поэтому и голосим ,кто во что горазд. Но желательно всё же голосить поаргументированней)
И по поводу сомнительности тех или иных явлений. Лично мне куда как более сомнительными представляются явления, когда привычненько так, обыденненько рассказывают о том, как какойнить высокопоставленный чмочиновник спер очередной миллиончик и ему за это ничё не было, или как какойнить сынок какогонить министрика задавил мать с детьми и ему тоже за это ничё не было и тэдэ и тэпэ, чем достаточно невинные поделки сорокина ,представляющиеся лично мне по своей сомнительности смехотворными по сравнению с перечисленными смердящими гримасами родимого менталитета, и что самое главное - более НОРМАЛЬНЫМИ
________________
Ну мы все тут имеем права голоса, поэтому и голосим ,кто во что горазд. Но желательно всё же голосить поаргументированней)
И по поводу сомнительности тех или иных явлений. Лично мне куда как более сомнительными представляются явления, когда привычненько так, обыденненько рассказывают о том, как какойнить высокопоставленный чмочиновник спер очередной миллиончик и ему за это ничё не было, или как какойнить сынок какогонить министрика задавил мать с детьми и ему тоже за это ничё не было и тэдэ и тэпэ, чем достаточно невинные поделки сорокина ,представляющиеся лично мне по своей сомнительности смехотворными по сравнению с перечисленными смердящими гримасами родимого менталитета, и что самое главное - более НОРМАЛЬНЫМИ
Действуют или нет, спросишь у меня, завтра, в восемьсорокпять, когда инструкцию к купленной ненужности спрашивать станешь!
У меня нету кнопки гомофобии, то есть вот вообще.
Поэтому литературный персонаж Джон и жизненные Васи-Пети не вызывают ни малейшей эмоциональной реакции.
Поэтому литературный персонаж Джон и жизненные Васи-Пети не вызывают ни малейшей эмоциональной реакции.
презумпция
хикки
Ни на тебя, ни на меня, ни на кого из здесь присутствующих никакая книга не окажет тлетворного влияния, базару нет.
Только все почему-то забывают, что есть еще, например, неокрепшая подростковая психика и неискушенный юношеский ум.
Это мне невольно напоминает споры по поводу того, нормально ли распространение эротико-порнографических картинок в последние годы. Особенно мужчины любят говорить о том, что ничего страшного в этом нет, забывая, что они, как и все мы, воспитывались в условиях пусть кривенькой, но нормы, и нюансы орального (и прочего) секса постигали уже во вполне должном возрасте, а не в 7-10 лет.
Ой, зря я про сексуальное воспитание, ой, зря...
*пошла за тазиком и каской*
Только все почему-то забывают, что есть еще, например, неокрепшая подростковая психика и неискушенный юношеский ум.
Это мне невольно напоминает споры по поводу того, нормально ли распространение эротико-порнографических картинок в последние годы. Особенно мужчины любят говорить о том, что ничего страшного в этом нет, забывая, что они, как и все мы, воспитывались в условиях пусть кривенькой, но нормы, и нюансы орального (и прочего) секса постигали уже во вполне должном возрасте, а не в 7-10 лет.
Ой, зря я про сексуальное воспитание, ой, зря...
*пошла за тазиком и каской*
Да не пью я, мне за державу обидно(с)
Не обращай внимания, дорогая.
Не обращай внимания, дорогая.
...ещё про Тигру спроси у него !
*шёпотом*
*шёпотом*
Искусство, любое, есть мощный инструмент воздействия на граждан
--------------------------------
Так на нас и воздействует искусство) А на тех, кто не читает, оно и не воздействует. А читать то, что противно, невозможно заставить.
А с точки зрения искусства Сорокие и иже с ним не нарушают этики и нравственности.
Я читала Набокова в ранней юности. Скажи - я что теперь должна возлюбить педофилов?
Мой друг читал Лимонова - он что - стал педерастом?
Да просто сил нет, как на меня сильно воздействует искусство. Я просто идеальный объект воздействия искусства. И я ни разу не собралась подаваться в проститутки после прочтения Тридцатой любви Марины))) Или после Русской красавицы...
--------------------------------
Так на нас и воздействует искусство) А на тех, кто не читает, оно и не воздействует. А читать то, что противно, невозможно заставить.
А с точки зрения искусства Сорокие и иже с ним не нарушают этики и нравственности.
Я читала Набокова в ранней юности. Скажи - я что теперь должна возлюбить педофилов?
Мой друг читал Лимонова - он что - стал педерастом?
Да просто сил нет, как на меня сильно воздействует искусство. Я просто идеальный объект воздействия искусства. И я ни разу не собралась подаваться в проститутки после прочтения Тридцатой любви Марины))) Или после Русской красавицы...
презумпция
хикки
Так мы о литературе или о политике? 
Вы же прекрасно понимаете, что у этих двух явлений разные механизмы воздействия и формы влияния.
Вы же прекрасно понимаете, что у этих двух явлений разные механизмы воздействия и формы влияния.
презумпция
хикки
А вас мама в детстве не учила, что шептаться в обществе неприлично?
*окончательно вошла в роль классной дамы - синего чулка*
*окончательно вошла в роль классной дамы - синего чулка*
Пеппи
Gold hamster
Учила, как же. Она у меня училка по жизни. И по образованию.
> вы чо, на старости лет поуфигели все? Пеппи - про " прислониться", так он то, Эдичка прислонился к этому Джони охрененно и пишет потом, пропадая в забытие, о последних ощущениях! И причем тут черный или желтый??
Не ори.
Я тоже могу написать что-нибудь этакое. Да любой тут сможет, если захочет.
А если за это деньги заплатят, то ещё и так напишут, что зачитаешься...
Что это означает?.. Да ничего.
Не ори.
Я тоже могу написать что-нибудь этакое. Да любой тут сможет, если захочет.
А если за это деньги заплатят, то ещё и так напишут, что зачитаешься...
Что это означает?.. Да ничего.
Некоторые людей почему-то воспринимают как податливых, пластилиновых зомби))
-Залезь на крышу и прыгай!
-Яволь, майн фюрер!
-Но перед этим сними с себя всё и соврати трехлетнюю девочку с последнего этажа!
- Яволь, майн фюрер!
- Когда разобьёшься об асфальт, не забудь прошептать выбитыми зубами - "во всём виноват Набоков"!
-Яволь, майн фюрер!!!
-Залезь на крышу и прыгай!
-Яволь, майн фюрер!
-Но перед этим сними с себя всё и соврати трехлетнюю девочку с последнего этажа!
- Яволь, майн фюрер!
- Когда разобьёшься об асфальт, не забудь прошептать выбитыми зубами - "во всём виноват Набоков"!
-Яволь, майн фюрер!!!