Шелест
ну-ка не торжествуйте..)

Ноббль бывает интересным собеседником..да, сложный, временами случай..но это вам не рыбьи хребты здесь привычно ломать..

*матть, какую я пургу счас загнала! :безум:..а, всё б не скушно!*
wsoroka
Биология. Вон у пауков мужика потом самка съедает. И ничего, всё равно ломятся.
Бывает, уже и дети выросли, и климакс не за горами, а женщине хочется еще детей...
Irisi4eg
а если машин три штуки? разных?)
Nobble
сквотинка, мне твоя ссылка запрещена. Че там?))
Пилюля
это ты про молоденьких любовников? :biggrin:
Irisi4eg
Альфа-самцы тратят жизнь на поддержание своего статуса, на остальное как правило и времени-то не остаётся :-)
Ничего завидного в этой роли нет.
Сифон
Да ради бога, пусть собеседует - хоть трудно, хоть легко. Что мне, например, до его хребта - какой он? :biggrin:
Я про то, что и молодые, и зрелые соблазнительные самочки в природе добровольно выбирают молодых и динамичных самцов)) Хорооошеньких и вкусных :nom:
А альфа-самец только что и способен - на деньги приманить, или уж хвост ломать)))
(*подбросила дровишек в костер...)
Шелест
там офисный работник, вросший корнями в пол :-)
Шелест
ничего не получилось, к сожалению, там какие-то таинственные "скрытые теги"
Теодор Роззак: «Альфа-самец человека»

Роззак весьма точно описывает обязательного персонажа нашей политики, бытовой жизни: брутального старика, подражающего поведению мачо. Ибо традиционная культура старения вытеснена на периферию, вместо благородного старца-мудреца индустрия СМИ предлагает нам наглого, самодовольного грубияна и хама – альфа-самца.
Смещение гендерных стереотипов характерно для контркультуры. Поэтому американские «шестидесятники» и последующие бунтари, меняя привычные «мужские» роли,
следуют не только моде на длинные волосы…
это преамбула к статье
Шелест
вот:

Показать спойлер
BY THE AUTHOR OF THE MAKING OF A COUNTER CULTURE
THEODORE ROSZAK

===========================================


Культура стареющего мира радикально меняет половые роли. Мы видим появление на свет брутальных зародышей «альфа-самца» человека.
Природа альфа-самца глубоко коренится в нашем животном происхождении, биологии. Дей-но, во многих прайдах животных главенствует старый жесткий самец, он монополизирует самок и устанавливает цели для энергичных молодых особей. А последние, разумеется, должны доказать свою «зрелость» и силу, низвергнув доминанта из власти и захватив жен гарема. Цикл замыкается.

Фрейд имел четкую картину фантастической первоначальной человеческой орды. Например, когда Фрейд создает историю психопатологии мальчика, страдающего комплексом Эдипа, знаменитый психиатр лишь рисует портрет старика-самца, пленившего в сексуальное рабство всех самок и кастрирующего своего сына, дабы избежать невыносимой конкуренции.

Независимо от того, достоверен ли образ «героя» Фрейда, альфа-самцы ныне очень популярны в нашей стариковской культуре. Мы все чаще наблюдаем альфа-самцов на экранах телевизоров и кинотеатров.
Так, актер Джон Уэйн еще в фильмах 1948 г. красноречиво изображал безжалостного мужчину, стареющего, властного и якобы сексуального. Эта роль «прилипла» к актеру, заставила его играть последующие тридцать лет агрессивных седовласых персонажей.
Сексуальное притяжение и сила остаются ключевыми симптомами в синдроме альфа-самца, вроде теста лакмусом мнимой возмужалости. Власть, сила, брутальность - самые лучшие афродизиаки, говорил Генри Киссинджер.

Успешный шестидесятилетний мужчина представлен нам в популярной культуре как топ-менеджер крупной фирмы с двадцатилетней женой в качестве приза. Возможно, он имеет привлекательную, даже «шикарную» любовницу. По сути, мы видим человеческий аналог альфа-самца шимпанзе. Те же тенденции, характерные для животного мира: постоянная демонстрация сексуального превосходства над менее успешными молодыми конкурентами.
Этот примитивный «имидж» с успехом навязывается обществу актерами кинофильмов: старые «звезды» типа Клинта Эствуда, Пола Ньюмана, Энтони Квина и, конечно же, Кларка Джебла. Кларк выпячивает «маскулинность», не обладая необходимой образу молодостью. Поэтому он жалок и нелеп в образе мачо, в нем ничего «героического». К слову сказать, по слухам трюкачество «под молодого» привело актера к преждевременному инфаркту, ибо сценарий требовал умений, недоступных старику.

Современный мир тяготеет к геронтократии. Но этика прежнего общества пока еще отвергает правдивый образ стареющего мужчины. Дей-но, мы часто видим седых старцев на телевидении в новостях, как правило, это лживые «старшие».
Они – шишки, боссы, задиры, грубияны и живут в эгоистической изоляции и вечной борьбе за призовые места. Их поведение парадоксально достаточно, чтобы показать, как силовое доминирование разительно отличается от естественного природного поведения стареющего человека.

В книге Алекса Гибни (Alex Gibney), выпущенной в 2005 г., - «The Smartest Guys in the Room» (и в документальном фильме, снятом по книге), у нас есть редкое понимание беспокойного опыта старения. Поистине правдивое исследование американской корпоративной культуры, наглядно разъясняющее, чем могут быть «молодящиеся мужчины» с миллиардными заработками.
Давление конкуренции, жажда высокого дохода, издевательства над неудачниками...
В книге показаны мужчины, работающие в крупной компании, они «увеличивают» свое «мужское начало» сумасшедшими поездками в глушь Калифорнии, бесконечными походами в стрип-клубы. Этос мачо, в котором они живут, учит их «мудрости», известной нам со времен Ашурбанипала: завоюйте, обманите, изнасилуйте и переходите на следующий этап борьбы без раскаяния.
Вместо достойной возраста роли гуру, дарующего мудрость младшим, наши старики предались мальчишеским играм!

...«Ложный старший» становится частью корпоративного «вертикального» мира. А «символические» женщины необходимы «ложному старшему» для укрепления места в иерархии. Завоевание женщины всегда служило мерилом мужской силы, это исторический стереотип. Кстати, исходя из вышесказанного, понятно, что полное равенство между полами сегодня недостижимо.
Однако часто не замечают, что эти же качества, -
активный поиск партнерши, потенция, - присущи, прежде всего, молодым мужчинам. Энергичные гонки за женское внимание – юношеский спорт.
Так, исследовательница Бетти Фриден (Betty Friedan) сделала несколько замечательных выводов в работе относительно предпочтений в социальных группах. Например, в дискуссии о значениях мужественности и женственности, половых ролях выявлено, что все наши определения мужественности основаны на образах молодых мужчин.
Подражая стареющим женщинам-кокеткам, властолюбивые пожилые мужчины должны цепляться за юность…
Альфа-самцы вынуждены конкурировать за превосходство, доказывая отсутствие факта старения. Они устанавливают стандарты и предлагают правила для молодых, позволяющие компенсировать «недостатки» возраста.
Альфа-самцы живут своим собственным исчислением успеха, навязывая всему обществу требование уважать эти измерения. Они присваивают все общественное богатство, которое в состоянии присвоить, но не для удовольствия, а для похвальбы мнимыми «достижениями».

Ученый Дэвид Гатмен (David Gutmann), сравнивая индустриальное общество и исконные американские культуры, приходит к выводу, что «старшие» оказываются лишь стареющими версиями «успешных» молодых мужчин, т.е. такие люди получают почести, кредит доверия только по причине возраста. Заметим, для большинства мужчин, не проявивших в юности особых талантов и достоинств, персональные и общественные перспективы могут быть мрачными. Этот феномен поразительно контрастирует с типичными обычаями традиционной народной культуры. Любопытный факт, не красящий нашу цивилизацию: индустриальное общество буквально следует правилам известной школьной игры «король горы» от юности и до старости.

...Журнал «Forbes» поучает - Билл Гейтс отнюдь не старик. Он все еще самец. И азиатские миллиардеры суть самцы. Да и в знаменитых списках журнала указана лишь одна женщина: наследница косметической империи.
Когда денег больше, нежели может истратить человек и его семья, то на этих непристойных конкурсах богатства мы лицезреем абстрактные оценки «успехов» альфа-самцов. Это - версия компьютерной игры, подобной «Mortal Kombat», бессмысленные вершины достижений, которые просто сообщают публике о появлении новых виртуальных «господ вселенной».

Психологи феминизма много занимались освещением хитростей и трюкачеств альфа-самцов. В жизни мужчины «саморазделение», «отделение от матери» «вещь в себе»: незрелость никогда не переходит в «цельность».
Наши традиции не позволяют отдать личностные свободу, силы, интеллект обществу в пределах контекста самодостаточности, ибо последний требует одновременно проявить ответственность, заботу и эгоизм с разрушительными тенденциями.
Так, эколог и психолог Пол Шепард поднимает ключевой вопрос в этике окружающей среды: Почему мужчины упорствуют в разрушении собственного ареала обитания?
По мнению Шепарда, мужчины онтогенетически подвержены ребяческим фантазиям о ролях «силы», «могущества» для достижения «победы».
Западная социальная мифология пронизана обширными свидетельствами того, как детские игры формируют свои собственные цели. Нелегальное проникновение за границы дозволенного, попытки изменить мир силой соответствуют регрессивным детским настроениям.

...Движение за права женщин началось исторически первым и смена родовых стереотипов, вызванная феминизмом, привела к важным последствиям в обществе. Очевидно, женщины, живущие реальными проблемами, не будут довольны «мощью» альфа-самца.
Под давлением женского движения, агрессивное «мужское» начинает вытесняться из культуры, но альфа-самцам по прежнему требуется удовлетворять амбиции.
Устаревшие образы воина и охотника суть избыточны исторически, они уже не составляют базис «мужского». Кроме того, традиционная мужская литература избегает темы старения, заменяя старость подчеркиванием «возмужалости». Иногда упомянуты сострадание, сопереживание, но чаще присутствует театральная риторика «дикого» животного начала и господство «чувства голода».
Возрастные смещения более глубокие, нежели смещения рода, поскольку пожилые мужчины прошли юношескую фазу жизни, когда их основными психологическими целями были «прекращение» материнской опеки и отделение от всего «женского».
Психологически незрелые альфа-самцы постоянно в борьбе и всегда сталкивают друг друга с мнимых высот. Они пытаются доказать свое «достоинство» воина даже после того, как возраст делает их потуги бессмысленными. Они старые парни, которые противны, неприятны молодым. Они постарели, но они не старшие. Они - гериатрические мальчики. Поэтому альфа-самцы не лидируют благодаря мудрости, но хитростью и обманом.

Среди психотерапевтов и психологов уже возникло профессиональное убеждение, что роль альфа-самца стала настоящим бременем многих мужчин. Она нездоровая по сути, не позволяет идти в ногу со временем. Кино и СМИ питают нас искусственными образами богатых деловых биржевых магнатов-самцов, принудительно подталкивая к повышению «маскулинности». Если темп жизни и напряжение не убьет этих новоявленных мачо, созданных ущербной культурой, то сломит депрессия и отчаяние.

Мужчины, как замечает Кроз (Royda Crose), - подвержены риску ранней смерти, поскольку они выучены игнорировать слабость, болезнь и здоровье. Они не слушают свои тела, аплодируют отрицанию боли.
Конечно, мужчины могут продолжать скрывать свои чувства, отказываться от помощи: это верная дорога к самоубийству. Заметим, более эмоционально свободные женщины демонстрируют через попытку самоубийства лишь желание помощи, но альфа-самцы даже к выбору средств самоубийства подходят «по деловому».

...Поиски выхода из летальной ловушки образа альфа-самца породили причудливое понятие мужского климакса. Строго говоря, мужского климакса не существует. Однако есть какие-то заметные психологические и эмоциональные изменения, присущие стареющим мужчинам. Некий находчивый терапевт поясняет: мужской климакс суть хорошо разработанный психологический и культурный проект поколения «boomers». Интимность подразумевает близость, близость понимается как «иметь самку». Когда же потенция слабеет, высвобождающаяся мужская энергия пробуждает другую мужскую черту: доминирование над младшими представителями своего биологического вида. Итак, после периода поиска партнера в сексе наступает время «вожака» семьи или «главного» в обществе.
С точки зрения Эрика Эриксона (он первым серьезно занялся изучением проблемы) старение есть нормальный этап человеческого цикла жизни.
Поэтому стремление старых мужчин доминировать над молодыми следует понимать через здоровое желание проявить псевдо-интимные качества, первоначальную родительскую заботу. Или даже коллективную ответственность группы «старших» за судьбы общества.
В более широком исследовании Дэниела Левинсона (Daniel Levinson) показывает некоторые характерные черты «взрослого» патронажа. Определив «старого» как «мудрого» (наставник, учитель, педагог), общество создает мир пожилых мужчин, постоянно контактирующих друг с другом. Это - сложная роль, объединяющая функции спонсора, руководителя, советника. Пожилой «наставник» представляет смесь функций родителя и сверстника.
Замечательно, что Левинсон считает «наставничество» общественной задачей, которая осуществляется за пределами родительских отношений.
Отцы и матери связанны «взрослыми правилами игры», поэтому не способны к «учительству», в строгом смысле слова. Левинсон идентифицирует «наставничество» как форму отношений в любви. Но эта любовь между мужчинами, замутненная давней традицией страхов цивилизации перед гомоэротизмом. Альфа-самец с очень большим трудом способен преодолеть этот первичный страх гомосексуальных отношений, доминирующий в обществе.
Однако в некоторых культурах мы наблюдаем иные отношения. Так было в Греции времен Сократа, где не видели никакой серьезной проблемы в подобных отношениях между молодыми и старыми. Современный альфа-самец принудительный «супергетеросексуал», ему требуется постоянно утверждать право «верхнего».

Кстати, Левинсон показывает и возрастные рамки, необходимые для лучшего исполнения социальной роли «наставника»: разница должна быть в половину поколения. Если «наставник» отличается гибкой психической организацией, способен погрузиться в мир юношеских фантазий, разница в 20 или даже 50 лет не испортит общения.
В работе Левинсона мечта, фантазия имеет специальное, техническое значение. Это как бы задача жизни, которая сопровождает подростка на возрастном этапе. Не все молодые люди формируют мечту, не всем позволено иметь предпочтения. Работа «наставника» должна соединять страсть мечты с реальной жизнью.
Роберт Блай (Robert Bly) в своей поздней работе выдвигает аналогичный предыдущему поэтический тезис. Он определяет мир взрослых через возможность сохранить мечту юности и придать ей интенсивность. Как Левинсон, так и Блай напоминают нам: цинизм и отчаяние делают старость ужасной. Блай считает, что безудержная дикость молодых мужчин, их специфические трудности с пониманием ответственности, имеет только одно «лечение»: более старые мужчины должны давать хорошие примеры. Фундаментальная проблема суть вопрос обобществления молодых самцов.
Но это не женская работа. Это - работа пожилых мужчин.

Мы теряем нашу способность старости. Под коммерческим давлением двигаемся назад, к искусственной юности или даже к детству. Без эффективных ритуалов инициации молодые мужчины в нашей культуре ходят кругами.
Почти невозможно проводить инициации взросления в обществе, где доминируют «ложные старшие»:
альфа-самцам присущи цинизм и безжалостность, обманные стратегии, агрессия.
Подобные качества делают альфа-самца непригодным к роли эффективного учителя и гуру. Психология «предпринимателей» не имеет ничего общего с мягкостью или состраданием; она требует «победы».
Так давление коммерсантов на общество приводит к мировому заговору альфа-самцов…

«Волосы»

Глубинные вопросы мужественности и женственности сыграли важную роль в контркультуре. Был период, когда от каждой «освобожденной» женщины требовалось декларировать свою победу над пуританством распутством.

…Печально, первые ростки сексуальной свободы требовали от женщин и мужчин сексуальной грубости. В 1969 Робин Морган (Robin Morgan) написала замечательное эссе, где предлагала всем друзьям, братьям и любовникам прекратить подражать альфа-самцам в грубости и хамстве. Подделка под поведение доминирующего самца суть попытка отчаянного захвата поля мужского одобрения. Это не есть феминизм и освобождение. Поэтому Робин сердито предложила сказать «прощайте» так называемой «сексуальной революции». Ибо такое соперничество напоминает лицемерное «освобождение рабов», а не философию свободы: это скрытое под другим именем притеснение.

...В очерке Бейли (Beth Bailey) содержится напоминание о «macho posturing», характерном для первого периода контркультуры. В подземной прессе графические символы свободы представлялось обнаженной женщиной. Так в борьбу с патриархальным обществом включалась женственность.
Что для многих людей поколения значили волосы?
Ирония судьбы, но когда мужчины «контркультуры» наслаждались дарами сексуальной революции среди «освобожденных» женщин, они становились до некоторой степени изгоями. Длинные волосы - атрибут, подчеркивающий «инаковость» представителей поколения. Длинноволосые мужчины-хиппи вызывали враждебность и высмеивались за «женственность». В конце концов, это была эра организованных стриженых людей. Доминировали прически-ежики, отчетливые военные тонзуры. В контексте милитаристской экономики длинные волосы, ничем не примечательные для мужчин прошлого столетия, были чуть ли не «проявлениями» гомосексуализма. Даже гусарские усы и бороды не могли компенсировать «женоподобность» длинных волос. Хиппи и люди, рискнувшие им подражать, не принимались обществом. Следовательно, сигнатура «tribal love-rock musical» была кипучим праздником... волос.
Волосы, волосы, волосы, волосы, волосы, - так поет герой эпохи обнаженного тела. Волосы, подобные волосам Иисуса. Аллилуйя!
Таким образом, мужчины «контркультуры» незримо шли на борьбу с представителями альфа-самцов.

...В фильме «Easy Rider» именно длинные волосы становятся поводом для насмешки и враждебности. Волосы приводят к провоцированию убийства.
- Почему они нас ненавидят? - спрашивает длинноволосый хиппи.
Ответ: вы вызываете страх, вас боятся. Ваши волосы делают вас опасными в их глазах.

...Многое изменились с шестидесятых, однако генералы, лорды, «правящая элита» все еще с нами. И женщинам приписывают носить обязательные короткие военные шорты. Подобно английской «железной леди» Маргарет Тэтчер, женщины должны быть тверды, целеустремленны и непоколебимы. Иногда таких женщин иронически называют «курицами Аттилы».
Будущая культура «пожилых людей», имеющая потребность в сострадании, вынуждена отказаться от психологии альфа-самца. Желание физической и эмоциональной помощи, которое приходит с возрастом - живое напоминание о нашей взаимозависимости: старых от молодых и наоборот.
«Революция долговечности» выполняет свою работу, облагораживает мир.
Но как нам избавиться от глубоко укоренившегося в нашем наследии «синдрома альфа-самца»? Даже в бунтующих шестидесятых, когда так много людей сознательно отказывались от демонстрации «маскулинности», не удалось преодолеть вечное стремлении к агрессивной конкуренции.
Старение – биологический процесс, открывающий нам горькую мудрость Экклезиаста. Никакой иной опыт не предоставляет возможностей столь впечатляющих открытий...

© 2008 Theodore Roszak в моем пересказе =)
Показать спойлер
Irisi4eg
ну и чё? ладно, пусть два)
Шелест
а я Вам честно отвечу... иллюзия сноботы - это такая форма защиты от здешних нравов...в реальной жизни нет ее и в помине...и даже на родном АФ у моего персонажа совсем другая роль...по причине более здоровой атмосферы...
Крыска
Не факт. Мой друг - Альфа-самец, к нему бабы летят, как мотыльки на огонь, как пошло с 17 годов, так до сих пор и летят, в каждом городе-деревне у него любимая есть.
Не богат и самолюбования ну совершенно никакого.
А вот поди-ж ты, никто устоять не могёт.
Мишель
Бабы тут ни при чём. Это отношения между самцами.
Мишель
Это не альфа-самец, а симпатичный (в смысле обаятельный) и добрый мужик, наверное))
Сифон
*молча смотрит*)))

я не могу сказать, что не люблю снобизма..Я его даже понимаю)) Но есть сноб и сноб. Вон, сатура - что, не сноб?! Но я обожаю его читать. И очень мне жаль, чтио он мало так пишет.
А снобизм местечковый, тутошний, а-ля "растяни, меха, гармошка, эхх! давай, наяривай!" чета не вставляет, нет.
Крыска
там офисный работник, вросший корнями в пол :-)
забыла написать, что он при этом весь с головой ушел в ноутбук)) Прям, вгрызается в него вдохновенным альфасамцовым взглядом)
Крыска
Он совсем некрасивый. Его любят как раз потому что он не сволочь. Он всех любит. Никому отказать не может.:улыб:
SkwоT
Ну вот какие от него дети?..
там одна близорукость да простатит.
Мишель
Он всех любит. Никому отказать не может.
----------------------------
А, так он мужчина-тряпка? Ну, тогда понятно...
SkwоT
я вообще не знала, что альфость зависист от возраста. Че они его все старостью корят?
SkwоT
Какая ещё тряпка, нормальный он мужик, женщин любит. Теперь чего, всех, у кого воспитание отличается от пуританского, клеймить будитя с Крыскою?:улыб:
Мишель
не... только безотказных.
:улыб:
Шелест
всё, девочки..молодцы, как всегда..

нуу, голову Ноббля можно уже на таксидермию отправлять..повесимте в биллиьярдной, в ряд с остальнми трофеями..
SkwоT
Женщины любят жёстких мужчин, был бы он совсем безотказным, кто б его любил та?
Шелест
Я тут почитал определение сноба с БСЭ - вроде ничего близко меня не напоминает) что вы имели в виду.
Сифон
а Вы почему своего куплета допеть не захотели? удивительное дело...что-то случилось?
Шелест
Это такое специальное термин-определение: альфа - значит, главный самец в прайде.
Нуу.. самый крутой, круче которого только крутые яйца.
А если обычный человеческий возрастной мужчина - то можно сказать, что он просто мудрый и добрый... и сильный.
С таким и уснуть приятно, и все остальное тоже неплохо... но он не орет, что он молод, силен и за пояс заткнет всех, медленно спустившись с горы к стаду молодых самок.
Обычный возрасной самец просто качественно починяет примуса и обучает поросль))
Ну... если и похулиганит немного с любимой и привычной своей возрастной самкой, то только так - для десерту))
:rofl:
Nobble
какой коварный вопрос. я промолчу ответом..
Satura
я не знаю, сатура че, у вас в бсэ )) Я не знаю, как у вас, а у нас в японии..))))Я на корявом примере, ладно?)
Ну, представьте, что третьекурсника с физмата заставили первокласшкам объяснять основы математики, а также зачем и что такое физика.
Ну, он объясняет. И снобски думает: "Оссспидя! Че вот я тут? Ну хоть бы десятиклассникам, а не этим..стеблям!!"
Ну, семилетки слушают. И думают "Тц! Зочем такое?!"
Шелест
Физмат-то поди пединститутский?

Какой-то неубедительный пример. Какие-то цифры? Это из-за того, что физматематика наверно.

Я проводил химические опыты в 9-м классе 1-воклашкам. Всем нравилось.
wsoroka
еще бы. А физмат - пту-шный))
Пример корявый, да. я ж сразу сказала.
а.. надоело объяснять. *махнула рукой*
Мишель
про Вашего друга- Альфа- самца...

вдруг вспомнил,как таких безотказных мужичков в народе издревле называют...

извиняюсь перед высоким собранием,но звезд не будет...

по***ши...
Nobble
ставьте всё же звёзды..вас счас к Симе закатают..будете там перестукиваться, а мы вам сухари сушить..
Nobble
а моя подруга, так называемых "альфа самцов" называет
я извиняюсь перед всеми и прошу особо чувствительных не читать "членомахатели" *покраснев* :))
а их modus operandi - "членомахательство"
коротко и емко
дорогие гражданы и старушки (с), еще раз прошу прощения :)))
Сифон
Так рази со звёздами можно догадаться, чего там за слово? Уж больно слово спецфиццкое.
Irisi4eg
Не правда, есть членомахатели, а есть Дон Жуаны. Первые-для услады тела, а вторых помнят всю жизнь.
Сифон
банить за слово- перл неправильно...

а Сима завтра откинется...я как раз к его выходу печень берегу...
Nobble
Сима как откинется, так и обратно закинется - этот человек выводов не делает, и упорно считает, что все, кто его банят, что-то против него лично имеют...
Мишель
Это называется выдавать желаемое за действительное)))
Помнят тех, кого любили.
А тех, кто как собачка - готов под каждым забором пометить - любить нельзя. Потому что они любят и хотят не женщину, а секс. И их забывают даже в том случае, ели вначале были влюблены. Потому что помнит ум и сердце, а не инстинкты и гениталии)))
Но, правда, если она на хуторе и мужика видит раз в семилетку - то, может, и запомнит... как экзотическое существо... Но любить и долго помнить будет, скорее, своего домашнего бычка, если вдруг тот куда денется))))))
Крыска
это алкоголизм,сестра....очень извинительная русская болезнь...:улыб:
SkwоT
чтоп вы да забыли? женщины, в отличии то мужиков, все помнят. страшное дело.
Мужик
Ась? Это ты сейчас о чем???
Ничего не помню... :dnknow:
:rofl:

Показать спойлер
шутка
Показать спойлер
SkwоT
конечно! у нас память-то - то девичья, а то старческий маразм
Amani
Чем продиктовано желание иметь больше детей?
Чадолюбием.* исчерпывающе*

Хорошие гены нужно транслировать.
Пеппи
нет большего счастья,чем иметь возможность любить себя в своих детях,правда ведь,мэм?
Amani
мне 48 (через 10 дней почти), у меня есть старший сын, внук недавно родился, младший сын дошкольник (2й брак), жене нет 40, мы подумываем еще ребёнка. Дети - это счастье! А продиктует этому решению только истинное желание. Да, работы много, но есть время и на детей (в основном по выходным)