Хм, однако этим советам следуют большинство исследователей. Глупая у нас наука, ага. ![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Прочти предпосылку, там немного не об этом.
Ленивый просто... Я знаю, что 220 не убивает надежно, разве что налить ванну воды, залезть в нее, заземлится для верности за смеситель одной рукой, а второй рукой плотно зажать проводку, оголенную на ширину ладони. И то не уверен - не пробовал. ![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
А топать до щитка, только лишь чтобы поменять розетку иногда так лениво.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
А топать до щитка, только лишь чтобы поменять розетку иногда так лениво.
Астрофизика еще более туманна... Все строится из видимой картины мироздания...
Наблюдательная еще ничё, а теоретическая астрофизика аналогична религии...
Наблюдательная еще ничё, а теоретическая астрофизика аналогична религии...
Я читаю предпосылки, я вообще быстро читаю, но я с трудом понимаю, как возникновение разума или инстинктов в вопросе Аглоу связано с простейшими в ответе Злорка.
У меня друг отца так розетку менял, обгорела рука и нога. В качестве укрепления веры. ![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Мне поздно в исследователи. Вот мнением специально обученных исследователей интересовался - до сих пор еще не имеется единого толкования и внятного ответа...
Сейчас читают
красота и материнство (часть 67)
169241
1000
Мантовечеринка 27-го августа 16:00 у Шлёндры
148134
794
Бесячка
10471
146
Сконцентрируйся. ![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Да даже проще - инстинкты животных прописаны где в хромосомах?
Запрограммированы на генном уровне изначально ? Каким механизмом?
>>>Ведь по существующим законам физики энергия равномерно перераспределяется по вселенной,
Это второй закон термодинамики, но никто не смог достаточно основательно доказать, что он вообще применим ко вселенной.
Это второй закон термодинамики, но никто не смог достаточно основательно доказать, что он вообще применим ко вселенной.
Да нууу. Сейчас во всю идут расшифровки генома.
Расслабься и попытайся объяснить где запрограммированы приобретенные инстинкты. Можно на уровне простейших, если они есть у простейших. ![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Да, жизнь после смерти есть, причем в двух формах:
1. Физическом - это вашы гены, переданные вашим детям. Да, это частичка вашего физического тела, которая будет дальше самокопируясь быстро расти до 50-150 кг, и половина этой материи - это вы![:eek:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
2. Духовном - вы можете в ребенке воспитать подобие своей духовной сущности, большинство родителей к этому и стремятся, но еще и сказываются другие родственники и окружение, вобщем здесь процесс частично управляем и трудно понять - какая часть вашего "духовного наследия" передаетя детям, но что-то всегда передастся![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
3. Ну еще можно приплюсовать - остается память о вас, ваши хорошие и плохие дела![:миг:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
1. Физическом - это вашы гены, переданные вашим детям. Да, это частичка вашего физического тела, которая будет дальше самокопируясь быстро расти до 50-150 кг, и половина этой материи - это вы
![:eek:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/eek.gif)
2. Духовном - вы можете в ребенке воспитать подобие своей духовной сущности, большинство родителей к этому и стремятся, но еще и сказываются другие родственники и окружение, вобщем здесь процесс частично управляем и трудно понять - какая часть вашего "духовного наследия" передаетя детям, но что-то всегда передастся
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
3. Ну еще можно приплюсовать - остается память о вас, ваши хорошие и плохие дела
![:миг:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/wink.gif)
А толку-то с расшифровок генома. Львиная доля его состоит из нетранслируемых участков. Они вроде никому вообще не нужны, просто выбрасываются при белковом синтезе и все. Интрон
За что они отвечают ответа пока нет и вряд ли будет получен он в ближайшее время. Геном сильно избыточен с точки зрения транскрипции и однозначного ответа на вопрос "почему" нет. Единственный корректный ответ "Природа такова!!!".![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
За что они отвечают ответа пока нет и вряд ли будет получен он в ближайшее время. Геном сильно избыточен с точки зрения транскрипции и однозначного ответа на вопрос "почему" нет. Единственный корректный ответ "Природа такова!!!".
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
demetrodon
experienced
Флудить в меру, плз... :)А кроме флуда ниче и нет в теме…
Для начала надо определиться, что есть жизнь, а затем ответ на ваш вопрос станет очевиден (может быть).
Есть такое, например, определение:
«Жизнь - это способ существования белковых тел», следовательно…
Вывод очевиден, но определение слишком… сухое и, кроме того, заведомо отрицает, существование (на что многие надеются), скажем, духовной (душевной, не материальной) составляющей.
Хорошо, что же есть жизнь в субъективном плане. Я считаю, что главная составляющая жизни наши ощущения, эмоции, а не сухие мысли и информация. Т.е. нам недостаточно узнать и понять, что сегодня на улице +30, в реке +22 и солнце светит. Нам надо (мы стремимся) это ощутить, приехать на пляж, искупаться позагорать и т.д. и только тогда мы скажем- «вот это жизнь» :).
Теперь давайте порассуждаем о наших ощущениях, чувствах, эмоциях (основе того, что мы называем жизнью), начиная с самых примитивных.
Чувство голода, боли, тепла, холода, страха, ненависти, радости, печали и т.д.
НО!
Ведь все эти чувства неразрывно связаны с нашим (белковым) организмом. Даже горе, радость, любовь и т.д. есть совокупность химических гормональных и электрических процессов в нашем организме.
Более того, почти любые эмоции могут быть вызваны путем простого химического воздействии на организм (психотропные препараты- лекарства и наркотики, что в принципе, одно и то же).
В ИТОГЕ:
Жизнь, даже в субъективном плане, есть совокупность реакций нашего белкового организма на окружающую среду или
«Жизнь - это способ существования белковых тел», следовательно…...
Кстати, не факт, что водопровод качественно заземлён, со всеми этими пластиковыми трубами...
А я, когда под напряжением работаю, всегда одной рукой это делаю :-)
Вторую за спиной держу. На всякий случай :-)
А я, когда под напряжением работаю, всегда одной рукой это делаю :-)
Вторую за спиной держу. На всякий случай :-)
Механизмы, биохимия простейших более просты и понятны. В тырнете есть статьи рассматривающие их и понятные для непосвященного человека. нипример
Насчет именно генома - с этим сложнее. Статьи более непонятны, т.к. наполнены специализированными терминами. Но они есть.
Насчет именно генома - с этим сложнее. Статьи более непонятны, т.к. наполнены специализированными терминами. Но они есть.
Ага, на падение яблок тоже когда-то отвечали только "природа такова, так бог задумал"
kosta
old hamster
Академик Пармон отжигает вот так:
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.
>>>Ведь по существующим законам физики энергия равномерно перераспределяется по вселенной,Не, второй закон термодинамики - это всего лишь форма закона сохранения энергии Q = U + A - т.е. тепловая энергия Q идет на увеличение внутренней эгнергии U и совершение работы А. Направление процессов в ситеме 2 закон термодинамики не дает. А сущность идеи тепловой смерти вселенной составляет 3-й закон термодинамики, одна из формулировок которой говорит, что энтропия замкнутой ситемы может только возрастать. А возрастание энтропии - это и есть как раз возрастание хаоса в ситеме и выравнивание температур, что и указывает направление течения процессов во вселенной.
Это второй закон термодинамики, но никто не смог достаточно основательно доказать, что он вообще применим ко вселенной.
Загвоздка конечно в следующем: является ли вселенная замкнутой физической системой и можно ли в ней говорить о маловероятности больших флюктуаций, как в конечной системе. Может быть вся вселенная - это большая флюктуация вакуума? Ну здесь богатая почва для разнообразных фантазий
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
какие хорошенькие все по ссылке *смотрит взглядом художника*
>>>>Не второй закон термодинамики - это всего лишь форма закона сохранения энергии Q = U A
>>>>3-й закон термодинамики, одна из формулировок которой говорит, что энтропия замкнутой ситемы может только возрастать
Учебник откройте. То, что Вы называете третьим - это как раз второй, а то, что Вы называете вторым - это первый. А третий - это о том, что энтропия идеального кристалла должна стремиться к нулю при стремлении к нулю температуры (в одной из формулировок).
А насчет второго закона - во-первых, он не доказуем. Это лишь вывод, сделанный на основании набора фактов. Аксиома, так сказать. Во-вторых, он строго применим лишь к изолированным системам. Является ли таковой вселенная - вопрос не очевидный, по крайней мере, не столько физический, сколь философский. А в третих- даже если вселенная таковой является, есть еще сомнения о применимости второго закона в рамках ОТО.
Поле для фантазий безусловно бурное.![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
>>>>3-й закон термодинамики, одна из формулировок которой говорит, что энтропия замкнутой ситемы может только возрастать
Учебник откройте. То, что Вы называете третьим - это как раз второй, а то, что Вы называете вторым - это первый. А третий - это о том, что энтропия идеального кристалла должна стремиться к нулю при стремлении к нулю температуры (в одной из формулировок).
А насчет второго закона - во-первых, он не доказуем. Это лишь вывод, сделанный на основании набора фактов. Аксиома, так сказать. Во-вторых, он строго применим лишь к изолированным системам. Является ли таковой вселенная - вопрос не очевидный, по крайней мере, не столько физический, сколь философский. А в третих- даже если вселенная таковой является, есть еще сомнения о применимости второго закона в рамках ОТО.
Поле для фантазий безусловно бурное.
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Академик Пармон отжигает вот так:Да, все верно: жизнь, это форма существования кремниевых соединений в виде интегральных микросхем, микропроцессоров и механических манипуляторов, а простейшая форма жизни, предшествующая зарождению жизни во вселенно - примитивная белклвая форма, быстро вырождающаяся в силу полной своей несовершенности и примитивности
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
презумпция
хикки
К вопросу о зарождении жизни: ты знаешь, какова вероятность того, что первая органика зародилась от удара молнии - или чего они там предполагают? И все последующие "качественные скачки"? И такую исчезающую малую степень вероятности биологических событий считать чудом, я бы сказала, даже разумнее. ![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Злорк, какое отношение биохимия простейших имеет к приобретенным инстинктам или разуму? Мне это пока не совсем понятно.
А насчет генома - я просто знаю, что это так. Да расшифровывают, да для многих расшифровали. Но расшифровка - это лишь определение последовательности нуклеотидов. Это скорее стоит назвать не расшифровкой, а чтением букв. Прочли, последовательность букв определили, теперь проблема в том, что в слова складывается лишь меньшая часть.![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А насчет генома - я просто знаю, что это так. Да расшифровывают, да для многих расшифровали. Но расшифровка - это лишь определение последовательности нуклеотидов. Это скорее стоит назвать не расшифровкой, а чтением букв. Прочли, последовательность букв определили, теперь проблема в том, что в слова складывается лишь меньшая часть.
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Zlork
Sorry but...
А теперь умножаем на количество молний (а погодка, говорят, тогда была не для прогулок) и на время отведенное на это действо (че у нас там, мильярд лет? )
Если столько долго варить, то всяко супчик должен получиться.![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
Если столько долго варить, то всяко супчик должен получиться.
![:biggrin:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/biggrin.gif)
kosta
old hamster
Есть Пригожинская неравновесная термодинамика, которую правда не все полагают за науку, но Нобелевку ему дали.
Так вот он как раз считал (а теперь его последователи считают), что для диссипативных структур процессы самоогранизации идут гораздо чаще, чем это следует из обычной статистики.
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Рассмотри отдельное явление: порождение химической реакции, прохождение электрического импульса - все там понятно. То что в нас эти реакции умножились и сложно связались - нет ничего удивительного.
Спаяли от балды стописят релюшек и триста светодиодов, ну пусть не совсем от балды, но достаточно хаотично, в черном ящике с закрытыми глазами. наружу из ящика торчит лишь один проводок. А потом оказалось, что импульс, поданный на этот проводок, зажигает именно 47-й светодиод.
А почему 47-й? А природа такова!!!![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
А почему 47-й? А природа такова!!!
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
презумпция
хикки
Зачем в науку _верить_, если она обычно доказательна? И она нисколько не противоречит идее божественного творения. Многие великие ученые (физики, астрономы, биологи) - а уж им ли не знать, как устроен мир, - были верующими людьми.
презумпция
хикки
И чем открытие Ньютона противоречит идее бога?
презумпция
хикки
Как в том анекдоте: "A eti geny nado by vyreszat' nahren. Bog".
Вопрос по ходу, упирается в сухом остатке в вид организации. Само или извне. Кстати, говоря, и в то, и в другое поверить трудно)
В аквариуме определённого объёма биологическое равновесие рано или поздно достигается само. Но нужно таки приложить усилия, чтобы налить его водой и посадить туда чего-нибудь :-)
презумпция
хикки
В том-то и штука, что если распределить эту вероятность на имеющийся (предполагаемый) срок существования Земли, то времени не хватает.
Хотя Коста вон Пригожина на щит поднимает... *злобно косится*
Хотя Коста вон Пригожина на щит поднимает... *злобно косится*
А в возможность создания искусственного разума ?
demetrodon
experienced
Академик Пармон отжигает вот так:Не слышал раньше.
"Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора".В целом достаточно корректно и подразумевает возможность небелковой жизни.
Но, да, корректно. И более того, очень хорошо обобщено и уведено от анторопоцентризма!
Когда появятся первые разумные компьютеры или обнаружится жизнь, например, на газовых гигантах, Пармона можно будет записать в провидцы, но сегодня, увы…
Коли мы «претерпев достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора» являемся, на сегодня, организмами белковыми, то к обсуждаемому вопросу, возможность существования небелковой жизни отношения не имеет.
Возможно даже,что мы -первые его представители
kosta
old hamster
Не надо на косту валить...
Смысл пригожинской теории прост - если система находится под действием большого количества "шумов", в первую очередь энергетических, то она будет далека от равновесного состояния, при этом может быть устойчивой, но очень чувствительной к внешнему воздействию. В таких системах вероятность самоорганизации резко повышается. Классический пример, который можно попробовать воспроизвести самому- ячейки Бенара. Про них много написано, а суть простая - при кипячении толстого слоя очень густой жидкости на достаточно широкой и ровной сковороде получается вот такая хрень. На этом видео они не очень красивые, но точно самовоспроизводящиеся - примерно в районе 1.10 сковородку трясут, все пропадает, но потом опять появляется.
Смысл пригожинской теории прост - если система находится под действием большого количества "шумов", в первую очередь энергетических, то она будет далека от равновесного состояния, при этом может быть устойчивой, но очень чувствительной к внешнему воздействию. В таких системах вероятность самоорганизации резко повышается. Классический пример, который можно попробовать воспроизвести самому- ячейки Бенара. Про них много написано, а суть простая - при кипячении толстого слоя очень густой жидкости на достаточно широкой и ровной сковороде получается вот такая хрень. На этом видео они не очень красивые, но точно самовоспроизводящиеся - примерно в районе 1.10 сковородку трясут, все пропадает, но потом опять появляется.
А теперь умножаем на количество молний на мильярд летОрганика не зарождается от удара молнии, молния лишь синтезирует аминокислоты.
Если молния - то точно извне))
Перун! Или Зевс...
Перун! Или Зевс...
Жизнь - это фазово-обособленная форма существования функционирующих автокатализаторов, способных к химическим мутациям и претерпевших достаточно длительную эволюцию за счёт естественного отбора
-------------------------------------
Обалденно красивое и точное определение)
-------------------------------------
Обалденно красивое и точное определение)
Вчера должен был состояться Судный день.
Вот будет ли искусственный разум обладающий способностью к самопроизводству служить человеку или человек станет его рабом?
Вот если мы произошли от питекантропов и прочих неандертальцев, то где все эти люди????
Вот будет ли искусственный разум обладающий способностью к самопроизводству служить человеку или человек станет его рабом?
Вот если мы произошли от питекантропов и прочих неандертальцев, то где все эти люди????
ну как где, погибли в неравной борьбе.
fredd
veteran
Зачем в науку _верить_, если она обычно доказательна? И она нисколько не противоречит идее божественного творения. Многие великие ученые (физики, астрономы, биологи) - а уж им ли не знать, как устроен мир, - были верующими людьми.1. Наука доказана не полностью, все ее построения основаны на безусловном принятии некоторых постулатов и только затем идут доказанные выводы. Пример - закон всемироно тяготения доказан только в конечном числе опытов в окрестности Земли. А на основе этого в науке утверждается, что этот закон справедлив всегда (распространение закона по времени) и везде (распространение закона в пространстве). И это все принимают НА ВЕРУ. Потому что, может быть так, что завтра случится нарушение закона всемирного тяготения или он очень медленно меняется - за миллионы лет (это все нарушения во времени), а также может быть, что вдали от земли закон всемироного тяготения нарушается - его константы слегка неоднородны в пространстве (скажем, на Альдебаране постоянная всемирного тяготения отличается на 0,01 % - для науки это очень много и очень важно), однако ученые сказали - что везде все одно и то же и баста, все поверили - вот и приняли это на веру
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Мы верим в науку и Бога, или иногода веорим, или некоторые из нас верят...
![:улыб:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/smile.gif)
Чловек-отдельный, самостоятельный вид, лишь отчасти похожий на обезьян. В Америке есть следы человека и динозавра, расположенные рядом. Человек уже был тогда, когда обезьянами и не пахло.
ИМХО, человек - это и есть самовоспроизводящийся искусственный разум
конешн. человек при этом жрал пиво из люминевой банки плювал семечную шулуху и курил сигареты и матерился по английиски "чео это за доисторическая хрень на нашей поляне для пикнекоф?"
![:cray-1:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/cray-1.gif)
![:а\?:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/confused.gif)
demetrodon
experienced
Органика не зарождается от удара молнии, молния лишь синтезирует аминокислоты.
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
![:ха-ха!:](https://m.forum.ngs23.ru/static/img/graemlins/grin.gif)
И всё-таки есть критерии научности по которым научное знание отличается от другого и в первую очередь от веры.
Научное знание, допустим, не претендует на всеобщность, всегда указываются границы этого знания. И это не недостаток научного знания, а достоинство.
А уж практика, даже обывательская практика, доказывает силу научного знания. Можно общаться и через астрал, но по телефону гораздо проще.
Научное знание, допустим, не претендует на всеобщность, всегда указываются границы этого знания. И это не недостаток научного знания, а достоинство.
А уж практика, даже обывательская практика, доказывает силу научного знания. Можно общаться и через астрал, но по телефону гораздо проще.