идея Бога берется не из вашей головы, а объективная, потому, что я не знаю, какова идея Бога в вашей голове, а объективная или уже кем-то высказанная идея Бога содержится в Библии, в церковных книгах и так далее,
--------------------------------------------
Насколько я поняла эту тему (об объективном и субъективном содержании понятий) - восприятие всегда субъективно, а особенно - восприятие сложных абстракций и категорий. Поэтому идея бога у каждого - увы! - своя, даже если каждый слово-в-слово повторит определение из библии.
Только ученые (что меня в них неизменно восхищает) умеют давать точные определения понятиям и договариваться об их значении. Но и то, если речь идет не о философских понятиях, а о таких, у которых более-менее воспринимаемые человеком качества и свойства будучи повторяемыми при отвлечении в совокупности и составляют содержание абстрактного понятия. С такими понятиями, как Бог и Душа это практически невозможно проделать, поскольку нет наблюдаемых и повторяющихся свойств, качеств и функций, которые можно "отвлечь"))
--------------------------------------------
Насколько я поняла эту тему (об объективном и субъективном содержании понятий) - восприятие всегда субъективно, а особенно - восприятие сложных абстракций и категорий. Поэтому идея бога у каждого - увы! - своя, даже если каждый слово-в-слово повторит определение из библии.
Только ученые (что меня в них неизменно восхищает) умеют давать точные определения понятиям и договариваться об их значении. Но и то, если речь идет не о философских понятиях, а о таких, у которых более-менее воспринимаемые человеком качества и свойства будучи повторяемыми при отвлечении в совокупности и составляют содержание абстрактного понятия. С такими понятиями, как Бог и Душа это практически невозможно проделать, поскольку нет наблюдаемых и повторяющихся свойств, качеств и функций, которые можно "отвлечь"))
"Идея Бога - это не слово Бог, а описание свойств этого понятия"*Какая глупенькая монашка однако мне попалась на проповеди*
переведите, пожалуйста *тщится понять*))
Просто слово Бог, или слова "идея Бога" или "я верю в Бога" - словестная пустышка, пока вы не высказались, что это означает, не наполнили неким содержанием.
спасибо
храни вас Бог, падре))))))
храни вас Бог, падре))))))
хе, тут пятсот раз уже, каждый своими словами, повторили, что для этих тем дискуссия невозможна, а топик растёт))) Парадооокс 
demetrodon
experienced
я с вас фигею.. а если есть - и вдруг не должна ? ваша женская логика побила мою женскую логику как ребёнка.Если у меня есть нога, это НЕ ЗНАЧИТ, что она НЕПРЕМЕННО сообщит, например вам некое... ускорение, через приложение определенной силы к определенной точке вашего тела. Более того, совершеннно очевидно, что даже при наличии ноги мне не удасться произвести выше описанные действия, по ряду очевидных причин!
Как видите ГЕПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность НЕ ОБЯЗАНА реализоваться!
И вообще, в классической логике, принято считать, что нелепые предположения (на подобии вашего) должны доказываться автором, а не опровергаться окружающими (читайте Бертрана Рассела).
Так что держите себя в руках, пожалуйста, а свою "логику" при себе.
здесь всегда так , когда каждый считает своим долгом пересказать своими словами всё, что давно уже кем-то прописано..тот же борщ, только в профиль..в благородный античный профиль..
Сифон
old hamster
шуруйте , братец, учить классическую грамматику, прежде чем бросаться на Рассела.
Сейчас читают
А ночкааа тееемнаяааа былаааа!
152642
1000
Не БЗохнет!
7033
73
Легкое дыхание(с)
7389
144
Но согласитесь, что в ДАННОМ случае это содержание будет у каждого таки свое)
Ремарка: человек никогда не сможет точно передать информацию о мире другому человеку по двум причинам: при входе эта информация кодируется индивидуальным кодом (подбираются те понятия, которые существуют в сознании каждого человека), при выходе на скорости эти коды меняются по разным причинам, например, из-за скорости работы глубинной и оперативной памяти, способности производить логические операции и строить связи, из-за недостатка контекстных элементов в высказывании и прочая и прочая...
Но! Если бы было возможно передать и воспринять с большой степенью точности то содержание, которое человек заложил в высказывание - воспринимающий бы сошел с ума... поскольку количество информации, заложенное в содержание понятий широким культурным контекстом, существенно больше, чем способны принять приемники и переварить анализаторы
Ремарка: человек никогда не сможет точно передать информацию о мире другому человеку по двум причинам: при входе эта информация кодируется индивидуальным кодом (подбираются те понятия, которые существуют в сознании каждого человека), при выходе на скорости эти коды меняются по разным причинам, например, из-за скорости работы глубинной и оперативной памяти, способности производить логические операции и строить связи, из-за недостатка контекстных элементов в высказывании и прочая и прочая...
Но! Если бы было возможно передать и воспринять с большой степенью точности то содержание, которое человек заложил в высказывание - воспринимающий бы сошел с ума... поскольку количество информации, заложенное в содержание понятий широким культурным контекстом, существенно больше, чем способны принять приемники и переварить анализаторы
Невозможное возможно, если верить в чудеса. ©
У Вас понятие о Боге и вере постоянно опирается на Библию.Вера во что?
Лично я считаю, что вера появилась одновременно с разумом.
Если во что-то веришь и об этом говоришь во всеуслышание, то обязательно нужно "сверить тексты", а то в нацистской германии тоже верили в своего Бога - фюрера (Гитлера), но там содержание их веры было очень негативным и все равно было описано в "майн кампф". А то очень плохо получится, может вы говорите, что верите в Бога, а идеи используете не из Библиии, а из какой либо дьявольской книге или просто приспособили библию под свои сиюминутные интересы - типа библия устарела, Дарвин прав, но Бог все так и задумал, да и воровать можно, но не всем, а только мне, когда есть возможность урвать миллиард, но это на пользу человечества, да и Бог же это тоже предусмотрел, значит я и здесь прав, то есть, моя идея Бога = все, что я делаю с пользой для себя, это божественно, а все, что мне не полезно - это противоречит идее Бога!!! Да, я верю в Бога именно в такого, который мне полезен и никаму не расскажу эту идею - все равно не аоймут! Это и есть ваша идея Бога? Или я в чем-то все-же ошибаюсь?
Попробуй на зуб пространственно-временной континуум.
Это почище загробной жизни...
Это почище загробной жизни...
А нафига воспринимать именно "всю" информацию?! Есть определенное общевоспринимаемое. Довольствуемся и радуемся жизни.
хе, тут пятсот раз уже, каждый своими словами, повторили, что для этих тем дискуссия невозможна, а топик растёт))) ПарадоооксЗа попытку - спасибо! (С - Юнонна и Авось)
Смысл же, как я поняла из жизни, не в достижении Истины, а в стремлении к ней двигаться))
... и ведь никто-никтошеньки не ответил мне на вопрос - как верующие в загробную жизнь представляют себе эту посмертную жизнь?
Эх. Пойду борщ варить.
Эх. Пойду борщ варить.
Я и цианистый калий на зуб не буду пробовать, а он есть и используется, только не в пищевой промышленности.
А вот ощутить себя во времени и в пространстве - запросто.
А вот ощутить себя во времени и в пространстве - запросто.
Вы заглавие топика прочтите, может дойдет про какую веру речь.
demetrodon
experienced
шуруйте , братец, учить классическую грамматику, прежде чем бросаться на Рассела.Мелочные придирки (а тем более вообще не относящиеся к теме) классический образец завершения спора по принципу «если нечем аргументировать, то хоть обор..ть оппонента напоследок»…
Библия по сравнению с Теорией струн - детские сказки...
... и ведь никто не ответил мне на вопрос - как верующие в представляют себе эту посмертную жизнь?
Да как они представляют, да оченно просто: безвиден космос был и пуст, и тьма над бездною, и Дух ея носился над пространством... Бррр...
Да как они представляют, да оченно просто: безвиден космос был и пуст, и тьма над бездною, и Дух ея носился над пространством... Бррр...
А нафига воспринимать именно "всю" информацию?! Есть определенное общевоспринимаемое. Довольствуемся и радуемся жизни.Злорче, я тебя обожаю!
Именно нафига!
Достаточно воспринять общую концепцию понятий - без деталей, чтоб понять ядро высказывания) А что до меня, так я вообще больше всего ценю не смысл высказывания, а его форму и красоту: переливы логики, смысловых сочетаний, реминисценции и аллюзии и прочая)) Поскольку ценить высказывание за его приближенность к истине - вообще бред... даже в науке)) Кстати, время показало, что красивая научная концепция работает на практике чаще, чем некрасивая)))
>библия устарела, Дарвин прав
И всё-таки откуда Вы взяли, что Дарвин отрицал библию? Он даже не ставил перед собой такой задачи.
Ваши слова - слова обывателя, который не знает ни Библии, ни трудов Дарвина.
И всё-таки откуда Вы взяли, что Дарвин отрицал библию? Он даже не ставил перед собой такой задачи.
Ваши слова - слова обывателя, который не знает ни Библии, ни трудов Дарвина.
Сифон
old hamster
в принципе невозможно рассуждать с малограмотным человеком о Расселе, например..какие мысли стройными рядами, если вы манкируете элементарным порядком буквосочетаний?
на кой пёс вам мои аргументы, если всё равно не в коня.
на кой пёс вам мои аргументы, если всё равно не в коня.
Ремарка: человек никогда не сможет точно передать информацию о мире другому человеку по двум причинам: при входе эта информация кодируется индивидуальным кодом (подбираются те понятия, которые существуют в сознании каждого человека), при выходе на скорости эти коды меняются по разным причинам, например, из-за скорости работы глубинной и оперативной памяти, способности производить логические операции и строить связи, из-за недостатка контекстных элементов в высказывании и прочая и прочая...Поэтому вы никогда не будете рассказывать вашему ребенку - что такое ДОМ?
Но! Если бы было возможно передать и воспринять с большой степенью точности то содержание, которое человек заложил в высказывание - воспринимающий бы сошел с ума... поскольку количество информации, заложенное в содержание понятий широким культурным контекстом, существенно больше, чем способны принять приемники и переварить анализаторы
Человеческое сознание и язык не вполне однозначно все передают и воспринимают и у разных людей всегда складыватеся немного отличные представления об кружающем мире. Но! тем не менее обо всем надо говорить и приводить понятия к близкому соответствию. Для этого и существует искусство общения и в частности метафоры, гиперболы, мифы, предания и сказки наконец. В них тоже передается рациональное зерно (зерна) понятий - сказка лож, да в ней намек - добрым моладцам урок (из Пушкинской сказки кстати). Так и в библии - ТАМ ИНОСКАЗАТЕЛЬНО передается информация. Так и во всех библейских учениях - ИНОСКАЗАТЕЛЬНО рассказыватеся учение об ИДЕЕ БОГА.
Не нужно страдать привитимизьмом о том, что Бог сидит на небе, все видит и все знает и всегда придет на сторону сирых и убогих и накажет зло. Идея Бога не так проста, но о ней нужно говорить, чтобы это не было пустым словом, а было общее представление у многих людей, иначе можно говорить, что я верю в "Ы", но никому не скажу - что это означает...
Ну, библия в общем-то и есть детские сказки. Служит тем же целям.
Ну, Богу-то ни холодно ни жарко от того, как его зовут, и верят в него, али нет.
"Бог поругаем не бывает" :-)
А поскольку пути Его неисповедимы, то о том, что и как он там задумал и сделал, нам остаётся только догадываться.
Такое вот сочетание веры и агностицизма, а куда деваться.
"Бог поругаем не бывает" :-)
А поскольку пути Его неисповедимы, то о том, что и как он там задумал и сделал, нам остаётся только догадываться.
Такое вот сочетание веры и агностицизма, а куда деваться.
Вместо того, что бы тратить драгоценное время на чистку кармы, вы тут языками трете попусту!
Ктулху тоже все равно что про него говорят, переминокрисику тоже, базямуродубику так же - и чем бог лучше их?
Библия по сравнению с Теорией струн - детские сказки...Не обижай Библию, Аглов)) Не исключено, что её наивно-притчевая форма тебя обманывает...
Теория струн с точки зрения устройства интеллекта и мышления современного человека просто красивее выстроена, но далеко не факт, что она затронула более глубинные связи, чем Библия)
У нас аж окна к кабинете все разом хлопнули.
Мы того - языки от налета чистим
Мы того - языки от налета чистим
Чё там сильна чистить. Засыпал дустом на три часа, отряхнул и носи дальше.
Библия - общие выводы из практики. Естественно, что в практике можно встретить многое то, что еще не описано в теории.
demetrodon
experienced
И всё-таки откуда Вы взяли, что Дарвин отрицал библию? Он даже не ставил перед собой такой задачи..Дарвин может и не отрицал, а может отрицал, вообще ПО БАРАБАНУ , а вот его теория отрицает!
Ваши слова - слова обывателя, который не знает ни Библии, ни трудов Дарвина..Чет мелко плаваете, почему только Библию следует читать? А Коран? А Тору? А Веды? И т.д. и т.д. и т.д.
>библия устарела, Дарвин прав1) Дарвин говорил о происхождении видов, в частности, о том, что человек произошел от другого вида (обезьяны).
И всё-таки откуда Вы взяли, что Дарвин отрицал библию? Он даже не ставил перед собой такой задачи.
Ваши слова - слова обывателя, который не знает ни Библии, ни трудов Дарвина.
2). В Библии же говорится о божественном происхождении человека, человека создал Бог.
Если кратко
Не нужно переходить на личности, это не аргумент в доказательстве
метафоры, гиперболы, мифы
------------------------
дадада... это как раз про концептуальное значение понятий, которого вполне достаточно)
Метафора и иже с ней глубже всего передает концепцию) Именно поэтому художественное слово более информативно, чем научное, например.
Вчера один политолог, кстати, одной метафорической строчкой из Окуджавы передал суть очень сложного политологического понятия)) И назвал Булата Шаловича самым гениальным политологом))
------------------------
дадада... это как раз про концептуальное значение понятий, которого вполне достаточно)
Метафора и иже с ней глубже всего передает концепцию) Именно поэтому художественное слово более информативно, чем научное, например.
Вчера один политолог, кстати, одной метафорической строчкой из Окуджавы передал суть очень сложного политологического понятия)) И назвал Булата Шаловича самым гениальным политологом))
а по мне так теория струн только подтверждение базовых библейских постулатов ))
Лен,помоги мне бестолковой, я этого неистового фреда боюсь спрашивать - а зачем мне рассказывать ребенку, что такое дом? Дом - он есть и все )))
Лен,помоги мне бестолковой, я этого неистового фреда боюсь спрашивать - а зачем мне рассказывать ребенку, что такое дом? Дом - он есть и все )))
Вот твой билет, вот твой вагон.
Все в лучшем виде одному тебе дано:
В цветном раю увидеть сон -
Трехвековое непрерывное кино.
Все позади, уже сняты
Все отпечатки, контрабанды не берем.
Как херувим стерилен ты,
А класс второй - не высший класс, зато с бельем.
Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
Земной перрон. Не унывай
И не кричи. Для наших воплей он оглох.
Один из нас уехал в рай,
Он встретит бога - ведь есть, наверно, бог.
Ты передай ему привет,
А позабудешь - ничего, переживем.
Осталось нам немного лет,
Мы пошустрим и, как положено, умрем.
Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
Уйдут, как мы - в ничто без сна -
И сыновья, и внуки внуков в трех веках.
Не дай господь, чтобы война,
А то мы правнуков оставим в дураках.
Разбудит нас какой-то тип
И пустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак.
Где побежден гонконгский грипп.
На всем готовеньком ты счастлив ли? Дурак...
Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
Итак, прощай. Звенит звонок.
Счастливый путь! Храни тебя от всяких бед!
А если там и вправду бог -
Ты все же вспомни, передай ему привет.
(С)
Как я любил Ж.Болотову в этом фильме...........................
Все в лучшем виде одному тебе дано:
В цветном раю увидеть сон -
Трехвековое непрерывное кино.
Все позади, уже сняты
Все отпечатки, контрабанды не берем.
Как херувим стерилен ты,
А класс второй - не высший класс, зато с бельем.
Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
Земной перрон. Не унывай
И не кричи. Для наших воплей он оглох.
Один из нас уехал в рай,
Он встретит бога - ведь есть, наверно, бог.
Ты передай ему привет,
А позабудешь - ничего, переживем.
Осталось нам немного лет,
Мы пошустрим и, как положено, умрем.
Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
Уйдут, как мы - в ничто без сна -
И сыновья, и внуки внуков в трех веках.
Не дай господь, чтобы война,
А то мы правнуков оставим в дураках.
Разбудит нас какой-то тип
И пустит в мир, где в прошлом войны, боль и рак.
Где побежден гонконгский грипп.
На всем готовеньком ты счастлив ли? Дурак...
Вот и сбывается все, что пророчится.
Уходит поезд в небеса - счастливый путь!
Ах, как нам хочется, как всем нам хочется
Не умереть, а именно уснуть.
Итак, прощай. Звенит звонок.
Счастливый путь! Храни тебя от всяких бед!
А если там и вправду бог -
Ты все же вспомни, передай ему привет.
(С)
Как я любил Ж.Болотову в этом фильме...........................
>тратить драгоценное время на чистку кармы
Кару чистить можно только после Пасхи. А пока Пост!
Кару чистить можно только после Пасхи. А пока Пост!
Ну... это он, видимо, имел ввиду не совсем чтобы уж ДОМ, а, наверное, основные этические или эстетические абстракции...которые сложно усвоить из голой практики без словесного сопровождения...но я тоже как-то не совсем поняла))
wsoroka
старый храпун
>А Коран? А Тору? А Веды? И т.д. и т.д. и т.д
Не поверите, читать надо много.
И в каком месте теория Дарвина отрицает? И что?
Я так помню, что утверждает.
Не поверите, читать надо много.
И в каком месте теория Дарвина отрицает? И что?
Я так помню, что утверждает.
Ну, Богу-то ни холодно ни жарко от того, как его зовут, и верят в него, али нет.Да Бог с ним, с вашим Богом - понятием в сам ом себе. Нам бы с нами - грешными разобраться, что, например означает, когда вы говорите: я верю в Бога? Это пустой звук или что-то.
"Бог поругаем не бывает" :-)
А поскольку пути Его неисповедимы, то о том, что и как он там задумал и сделал, нам остаётся только догадываться.
Такое вот сочетание веры и агностицизма, а куда деваться.
Ну например:
1. Вы произошли от обезьяны (или крыски) или у вас божественное создание?
2. Будете ли вы воровать?
3. Буте ли вы прелюбодействовать?
Ну можно много еще чего задавать, но уже по этим трем пунктам - многие спалятся.
А стучат себя в грудь - я верю в Бога, но по своему, когда мне нужно и полезно!
>человека создал Бог.
Т.е. вот так женщину из ребра мужчины?
Даже православные, что зовутся на западе ортодоксами, не интерпретируют так буквально-топорно Библию.
Т.е. вот так женщину из ребра мужчины?
Даже православные, что зовутся на западе ортодоксами, не интерпретируют так буквально-топорно Библию.
Вы заглавие топика прочтите, может дойдет про какую веру речь.То есть в каждой фразе топика должна содержаться фраза заголовка, или еще как?
А что такое жизнь? А что такое после смерти? Ведь с этими понятиями и связана идея Бога.
И она - идея Бога многогранна и не описуема в одной, коротко формуле.
Что же нам так примитизировать наше обсуждение тогда?
Да с нами грешными чё разбираться, человек грешен по определению.
А поскольку пути Его неисповедимы, то о том, что и как он там задумал и сделал, нам остаётся только догадываться.
--------------------
мне иногда думается, что эта неисповедимость путей специально людьми сформулирована, чтобы на каверзные вопросы не отвечать.
--------------------
мне иногда думается, что эта неисповедимость путей специально людьми сформулирована, чтобы на каверзные вопросы не отвечать.
Библия - общие выводы из практики. Естественно, что в практике можно встретить многое то, что еще не описано в теории.Эта как читать Библию... Если не задумываясь, то мало что там найдешь...
А так там все те же истины и поучения, что и тысячи лет назад, мир мало изменился в смысле человеческих страстей: все также воруют, убивают, прелюбодействуют и т.д.
Библия - это книга на все случаи жизни и на все времена, но надо с умом ее читать
Даже если осталось мало,
Даже если совсем чуть-чуть...
Ты прошёл по жизни немало
И красивым был весь твой путь.
Мы уйдём и уже не вернёмся,
Но, быть может, когда-нибудь
Мы сюда как память прорвёмся,
Может в этом всей жизни суть?
Даже если совсем чуть-чуть...
Ты прошёл по жизни немало
И красивым был весь твой путь.
Мы уйдём и уже не вернёмся,
Но, быть может, когда-нибудь
Мы сюда как память прорвёмся,
Может в этом всей жизни суть?
Может быть где-нибудь как-нибудь
Что-нибуть почему-нибудь будет
Даже если оно не причем
От меня все равно не убудет.
Что-нибуть почему-нибудь будет
Даже если оно не причем
От меня все равно не убудет.
В литературных источниках что были и до библии - те же самые нравственные постулаты. Универсальны они почти для любого человеческого сообщества, даже если оно будет развиваться полностью изолировано от всех.
>все также воруют, убивают, прелюбодействуют
Про интернет там не слово. Или где-то между строк.
Про интернет там не слово. Или где-то между строк.