Будем убивать? (флуд в меру)
41138
298
yxx
А русские в Эстонии или Латвии что меньше бухают или меньше задают вопросы - "ты меня уважаешь" ?
Ne budu ni kem
Вполне возможно)

З.Ы. Саша, на самом деле вот какой важный момент - свободного ношения оружия в РФ в ближайшем будущем точно не будет по одной весьма банальной причине: власти вряд ли дадут карт-бланш в плане вооружения народа, которого они очень и очень боятся
yxx
И если пошел такой вот спор - "ты меня уважаешь" то почему то не длиностволы берут в руки, которых в России на руках более 5 млн, а ножи или топоры :dnknow: Или дома где хранятся ружья не пьют? Или менты при оружие не пьют?
yxx
Вот это и главное, а не какие то "национальные особенности русского характера" . Бздит власть вооруженного народа. Предпочитает видеть перед собой безоружных рабов.
Ne budu ni kem
Ну ,видимо, длинностволы распределены сугубо неравномерно. На одних руках - нет ничего, на других этих длинностволов может быть и 10 и 20 и 30.

...А вообще берут - почему не берут. Вон в Новосибе буквально недели три-четыре назада из длинноствола один пенсионер застрелил психбольного, который срал людям под двери...

А вообще разговор пустой - читай моё "З.Ы." в предыдущем посте: власть у нас ссыкливая, не разрешит широкого владения оружием, 100% в ближайшие как минимум лет шесть-семь
yxx
тварь..мужского полу.одна..штука...запиши себе от меня лично!!! :bad:
Ne budu ni kem
...а если учесть, что през.срок у нас теперь как раз 6 лет, а потом Пу пойдет на дцатый срок, после чег опять будет Ме, то лет 20 как минимум)
wox
Камрад, я не собираюсь с тобой спорить.
Просто нужно понимать, какие последствия будет иметь свободная продажа огнестрельного короткоствола гражданам РФ.
1. Рост числа преступлений с применением оружия (и как частность - рост уличной преступности).
Поясню - если сейчас уличная гопота имеет максимум нож/биту/травмат, то после снятия запретов ствол будет у всех. Повторю - у ВСЕХ. Плюс, если сейчас у гражданина можно отжать мобилу и бумажник, то вскоре - можно будет еще и ствол.
2. Активизация черного рынка оружия. Оружие будет дешевле и доступнее, в том числе и для криминала. Ну и количество трупов на улицах немножко подрастет (см. п.1).
3. Не надо сравнивать Америку и Россию. И надеяться на то, что если сделаем "как там" - все проблемы решаться сами собой. У нас нет американских 200 лет владения гражданами оружием, нет культуры владения, зато есть более бедное и озлобленное население.

Также неизбежно приведение действий правоохранительных органов к американской системе - то есть за неподчинение полицескому человека можно убить (полицейскому, в общих чертах, за это нчиего не будет). То есть, после звонка в 02 будут приезжать закованные в сталь и кевлар мужички, без особых изысков будущие палить (по инструкциям!) на малейший шорох.

Вообще, грустно все это. Продажа оружия выгодна кому угодно, кроме граждан, ибо страдать будут как раз те самые граждане, которые сейчас ратуют за разрешение короткоствола.
Не иметь дома, а носить скрытно. Это совсем разное

Ну оперный театр.
Купите себе травматический пистолет и носите СКРЫТНО на здоровье.
Убить из него можно почти также, как из боевого - выстрел в упор в голову, например.
yxx
...И еще такой момент надо иметь в виду - свободное ношение огнестрельного оружия в РФ очень плохо будет сочетаться с любовью многих бухнуть как следует с плавным переходом в "а-ты-меня-уважаешь?!". То есть разбитыми мордами дело не закончится, а только начнётся.

Есть такое дело.
Как-то под окнами дома нетрезвый гражданин стал стрелять в воздух из травмата. Ощущение не из приятных (я на лоджии курил как раз). Что будет, когда разрешат короткоствол - даже представлять не хочется.
Отец Михаил
Рассуждаешь примитивно..
Нужны обязательные курсы, без прохождения которых никто тебе не даст разрешение на покупку. Потом нужно обязать каждый год посещать стрелковые клубы для практики. 1 раз в 3 года проходить психиатора и нарколога. 1 раз в 5 лет - переаттестация в полиции, мать её.
И т.д.

Да и при той цене на патроны и оружие, которое у нас в России сейчас, купить себе пистолет смогут позволить далеко не все граждане.. Отстреливая по 50 патронов в неделю по 20-30 р за выстрел придется тратить не менее 6 тр в месяц. Даже если для НЕспортсменов сделать обязательным требование на отстрел 50 патронов в месяц, то это все равно не менее 1, 5 тр + стоимость членства в клубе + стоимость самого ствола..


ЗЫ Еще раз своё мнение озвучу - не стоит считать наш народ тупым быдлом. Не тупее американцев и европейцев.
iddqd
> не стоит считать наш народ тупым быдлом

Правильно! Чего это они на татар бочку катят.
Отец Михаил
Большую часть года в Нск, когда на человеке одежда плотная, из травматика остановить кого то достаточно сложно. Ну разве что только целиться в голову с риском убить. Но для этого надо еще попасть. И на предыдущее ваше замечание о резком росте продаж оружия на черном рынке. Если, как предусматривают законы. каждый ствол перед продажей отсреливать и результаты хранить в картотеке с данным кому ствол был продан - кто же будет его продавать на черном рынке?
И снова, ответьте почему во всех странах при разрешение права на владение и ношение оружия уличная преступность резко падает а в России она возрастет?
wsoroka
Правильно! Чего это они на татар бочку катят.
-----------

Точно! Мы с маломальства с оружием знакомы! *машет подарочной скалкой*
Ne budu ni kem
ответьте почему во всех странах при разрешение права на владение и ношение оружия уличная преступность резко падает а в России она возрастет?
------------

Да не ответит он. Потому что следующим вопросом будет такой - А почему количество убийств с применением топоров в России за последние 100 лет, в разы превышает количество убитых в ходе всей истории всех племен североамериканских индейцев вместе взятых?
У нас что, школа топоров лучше индейской?

А если посчитать кол-во убитых оглоблями, коромыслами, штакетинами и т.д., так в пору вообще запретить русскому человеку что-нибудь в руки брать, кроме члена..
Да и членом, умеючи, можно столько гадостей понаделать..
презумпция
Неумеючи - это не гадости, это ошибки!

Такая большая, а не знаешь! :шок:
iddqd
И кто же этим будет (должен) заниматься? И если нельзя купить ствол минуя стрелковый клуб - зачем нужно вообще его разрешение?

Да и при той цене на патроны и оружие, которое у нас в России сейчас, купить себе пистолет смогут позволить далеко не все граждане.. Отстреливая по 50 патронов в неделю по 20-30 р за выстрел придется тратить не менее 6 тр в месяц. Даже если для НЕспортсменов сделать обязательным требование на отстрел 50 патронов в месяц, то это все равно не менее 1, 5 тр + стоимость членства в клубе + стоимость самого ствола..

Это мелочи. Народ при зарплате в 20 тыр ходит с айфонами, так что деньги не проблема.

Еще раз своё мнение озвучу - не стоит считать наш народ тупым быдлом. Не тупее американцев и европейцев.

Не тупее. Злее и пьют больше:улыб:
Если поставить себе задачу убить человека - да, травматика уступает "настоящему" огнестрелу. Но мы ведь о самообороне?

Если, как предусматривают законы. каждый ствол перед продажей отсреливать и результаты хранить в картотеке с данным кому ствол был продан - кто же будет его продавать на черном рынке?

Ну вот сейчас на черном рынке его продают - хотя его оборот (гражданский) вообще запрещен.
Что, это кому-то мешает?

И снова, ответьте почему во всех странах при разрешение права на владение и ношение оружия уличная преступность резко падает а в России она возрастет?

Поинтересуйтесь цифрами преступлений, совершенных с применением травматического оружия. ЛЕГАЛЬНО продаваемого. Там даже не цифры главное - а динамика. Ну так вот - их становится больше. С чего же вы взяли, что при продаже огнестрела преступность спадет?
Я вам открою секрет. Пистолет не спасет вас от:
1. Удара трубой по голове в подъезде
2. Удара ножом в темной подворотне (а бить будут наверняка, поскольку - а вдруг у вас боевой ствол?)
3. Группового нападения
4. Банально приставленного к вашему горлу ножа
5. Грабежа/избиения в лифте
Оставьте иллюзии уже, ну.
iddqd
Да не ответит он.

Не додумывай за других.

Потому что следующим вопросом будет такой - А почему количество убийств с применением топоров в России за последние 100 лет, в разы превышает количество убитых в ходе всей истории всех племен североамериканских индейцев вместе взятых?

А есть статистика?:улыб:
Отец Михаил
"Пистолет не спасет вас от:
1. Удара трубой по голове в подъезде
2. Удара ножом в темной подворотне (а бить будут наверняка, поскольку - а вдруг у вас боевой ствол?)
3. Группового нападения
4. Банально приставленного к вашему горлу ножа
5. Грабежа/избиения в лифте" - от того что вы перечислили не спасет ничто, но достаточно небольшой осторожности чтобы не допустить таких ситуаций. Вы же не будите стоять и ждать когда вам к горлу подставят нож или группа приблизится настолько плотно к вам что вы ничего не успеете сделать. Всего пара ружей в Согре предотвратила целую деревню от избиения и убийств.
Отец Михаил
Вам уже советовали поинтересоваться по поводу статистике по топорам. С чего я взял что уменьшится количество разбоев и изнасилований ? Из мирового опыта. Это уже многократно проходили во многих странах.
5. Грабежа/избиения в лифте" - от того что вы перечислили не спасет ничто, но достаточно небольшой осторожности чтобы не допустить таких ситуаций.

Именно. А для этого пистолет вам не нужен.

Вы же не будите стоять и ждать когда вам к горлу подставят нож или группа приблизится настолько плотно к вам что вы ничего не успеете сделать.

Боже ж ты мой:улыб:Да вы и глазом не моргнете, это мгновенно произойдет.


Всего пара ружей в Согре предотвратила целую деревню от избиения и убийств.

Так охотничьи ружья и сейчас можно приобрести. При чем тут это?
Отец Михаил
И вы конечно не знаете статистики сколько преступлений совершается из зарегистрированного оружия. Могу с вами поделиться что в России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну..
"Да вы и глазом не моргнете, это мгновенно произойдет." - да ну? Если конечно ходить закрыв глаза по всяким подворотням и криминальным местам, ловить приключения на свою жопу.
Немного статистики по нашим соседям "В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. "
И вы конечно не знаете статистики сколько преступлений совершается из зарегистрированного оружия. Могу с вами поделиться что в России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну..

Потому что почти все это оружие (больше 90%) запрещено к ношению. Речь идет, если вы не поняли - о легальном гладкостволе (охотничьи ружья).

А вот другая информация - причем, учтите, что в данном случае все оружие - ЛЕГАЛЬНОЕ:

За последние 5 лет, по данным МВД РФ, в стране было совершено 1,5 тыс. преступлений с использованием травматики. В результате более 60 человек погибли, еще около 600 получили ранения.

"В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. "

Ну, то есть вместо 10 преступлений стало 5:улыб:Но в Эстонии и уровень жизни повыше, и население чутка другое.
Отец Михаил
Миш, ну давай "натянем одеяло" на тебя...
вот ты такой убогий, пьющий, сирый и темный. заранее такой обреченный на все невзгоды и лишения. на все беды согласный... али нет?
я вот совсем наибарот - живу по принципу - сколько на меня - я в два раза в ответ. чтоб не повадно было.

неужели не понятно и не видно кому на руку рассуждения о невозможности дать оружие гражданам? да ты открой глаза - все, повально все структуры, мало-мальски завязанные на деньгах и власт давно уже наклали на закон и имеют огнестрельное оружие, причем, официально. и чопы, в которых обретается огромное количество отморозков, в том числе, со сроками, и политиканы всяких матей, и депутаты, и банкиры и еще уйма не пойми кого...
нет, одни мы, убогие, должны хавать. почему неадекватные чины из увд или прокурорские могут стрелять, махать стволами, гаишники уже пистолетами беременным бабам угрожают - а мы все сметаем лапшу с ушей ...
повторю еще раз свою мысль: поймите наконец, головы садовые, что рядовой гражданин сполне может быть неспособен ни отбиться битой от биты, не пописать в ответ ножом и не сломать конечность в трех местах приемом джиу-джитцу. ничего сверхъестественного и чрезвычайного, для того, чтобы защитить свою жизнь, от него не требуется. дайте ему лишь "великий уравнитель", что бы человек мог встать на защиту себя, любимого,своих родных, близких, детей, на равных с нападающим. а в свете с нарастающей угрозой терроризма и в нашей стране - уверен, всегда будет, кому пресечь отморозков, подобных Брейвику...(а там, на острове, и у охраны оружия не было, вот ведь какая жопа то)...
Отец Михаил
Одно из ваших возражений - мол напьются и начнут палить друг в друга. Так что все 5 млн владельцев сплошные трезвенники? И не пьют дома ? И даже на охоте не пьют?
Для того кто не знает - северо-восток Эстонии почти 90% русские, да и в Таллине русских почти 50 % .
Отец Михаил
А есть статистика? :улыб:
-----------------------

Надеюсь, твой смайлик означает что ты понял, что про топоры это была шутка.. )
wox

вот ты такой убогий, пьющий, сирый и темный. заранее такой обреченный на все невзгоды и лишения. на все беды согласный... али нет?
я вот совсем наибарот - живу по принципу - сколько на меня - я в два раза в ответ. чтоб не повадно было.


Валер! Да со мной все хорошо, я тут все больше как-то не о себе беспокоюсь:улыб:Ты во многом прав, даже более того - при правильном подходе и должном контроле со стороны государства все получится. Но. Я как-то себя все больше к реалистам причисляю. И обычно почему-то получается, что любые благие начинания в родной стране либо делаются руками в форме синусоиды, либо через место, которое мужик может показать только проктологу..

а там, на острове, и у охраны оружия не было, вот ведь какая жопа то

Да там и охраны как таковой не было. Единственный охранник был застрелен, когда заслонил собой своего сына (сын выжил).

В-общем, граждане. Переубеждать в чем-то взрослых, думающих людей не имею ни времени, ни желания. Храни вас бог.
Отец Михаил
Мих...в очень безопасной стране Норвегия случилось то, к чему мдёт вся их долбанная европейская демократия. В очень безопасной Норвегии..система безопасности просто отрафировалась...хотели обновить кровь..напустили всяких турок и пакистанцев, думали они им кровь омолодят..ан нет...те с собой своих тиоток прихватили..не надо им горячих норвежских девушек...а потом приехав на все готовое стали сви права качать...не случился бы Брейвик..появился бы другой такой же..по тому как "дуть в рукав"..это их выражение...уже не хотят и не будут..вот посмотришь..это только первая ласточка...ща чорных из европы будут гнать тока ф путь :спок:
Сим, да ты не поверишь - я как бы в курсе:улыб:Немцы стонут от турков, англичане - от пакистанцев и чеченцев, норвежцы от всех вместе.
Вся европейская толерантность очень скоро сойдет на нет. Либо от самой Европы ничего не останется. И Брейвик - это, увы, только начало.
Отец Михаил
Она уже давно туда сошла. Вон, сначала Меркель, а потом уже и Саркози и все остальные за ней стали говорить: черные - вон.
Отец Тук
Ну не так они говорят. Это ты передергиваешь, особенно на счет Меркель. Ибо кто же тогда работать в Германии будет, ведь рождаемость там, как впрочем и по все Европе web-страница , даже с учетом иммигрантов ниже чем в России.
Ну не то чтобы "вон", но чтобы хотя бы язык выучили:улыб:
В этом плане проявили себя люди в Австралии - если кто-то не хочет жить в светском государстве, может просто и без затей валить найух:улыб:
Ne budu ni kem
Она четко и внятно во все услышанье заявила: Политика мультикультуры в Германии и в Европе провалилась.
Просто заявить прямым текстом - пошли вон, им собственные рамки же и не позволяют... Тень Гитлера блуждает по Европе.
Отец Тук
Все правильно - "политика мудльтикультурности провалилась", когда в Германии появлялись кварталы не говорящих на немецком. Но это совсем не значит - "черные вон" .
Отец Тук
интересно, что европейцы, христиане достаточно охотно восприимчивы к культуре и обычаям "потусторонних" стран, если живут достаточное время на их территории и в их среде , вплоть до принятия веры, про одежду и атрибуты вообще молчу..

и насколько монолитны те же мусульмане, селятся своим микромиром с неизменяемыми устоями, дружные и сплочённые..
Сифон
>европейцы, христиане

Судя по всему писала именно европейка-христианка.
Ne budu ni kem
Да ладно, Сань. Ты сам понимаешь, как мало расстояния от "политика провалилась" до "чурки вон".
Сифон
По-моему, само понятие "мода" - европейское. Поэтому европейцы спокойно носят в других странах то, что там принято носить.
Отец Тук
>чурки вон

Одним "воном" не отделаешься, коту-то и работать надо.
Вот убери из России в миг всех джамшудов, все стройки встанут.
wsoroka
нет, я - армянка-христианка, близкие зовут просто : Шер, а для тебя я _пока _ - Шерилин..
Сифон
А что армяне уже не европейцы?
wsoroka
таки окончательно все сгреблись к Парижу?
Отец Тук
Политика "мультикультуроности" как раз и вела к тому, что появлялись в Германии мечети, школы на турецком или арабском, газеты, радио и ТВ. А это оказалось плохо. СССР также наступили в свое время на эти грабли введя обучение в начальной школе на местных языках и поощряя развитие национальных культур..
Ne budu ni kem
ты опять не о том... Ты о том, как это политика работает и работала, а я тебе о последствиях признания провала этой самой политики, и о капкане, в который Европа себя загнала.
Отец Тук
За все хорошее нужно платить. Вот Европа и платит сейчас за годы обеспеченной жизни своих граждан.