Пилюля
я тебе уже разрешила врать "во спасение" :biggrin:
ври дальше! но не завирайся! *предупредила*
GuimpLena
Родители - это святое. Даже если они тебя достали своей заботой о тебе и ты лезешь на стены от их беспокойства за тебя, даже если у тебя все рухнуло в жизни и ты не хочешь жить, все равно говори им, что у тебя все замечательно и всё лучше всех. "Мы будем петь и смеяться, как дети". Они как-то иначе все оценивают и теряются в нашей современности, не надо им добавлять переживаний.

А про короля можно было сказать, что, мол, приглашал на файф-о-клок, но Настя, типа, не слишком хорошо себя чувствовала, я извинилась и не пошла. Поэтому зависаю с Настей теперь. Вот, мол, всю жизнь мою, королевскую, эта ваша Настя сломала.
Шлёндра
ну вот когда тебе сына ответит, что он один, а музыка и хохот коняцкий ничего не значат )))) ты же сразу успопокишься и пойдешь смотреть "мисс фишер - женщина детектив" )))) и пить какаву ))))
Шлёндра
воот А такое вранье сплошь и рядом. Забеременела девушка от любовника и пошла быстренько на аборт. Как считаешь отца ( то бишь любовника) она о своей Б обязана в известность поставить?) отвечай быстро не задумываясь))))
И еще я не переношу вранья медицинского - по поводу состояния организма и методов лечения. Мне в этом плане очень импонирую врачи из " скорой помощи" - помнишь канадский сериал? где они подробно рассказывают что и как происходит и что они собираются делать. У наших по другом. Зачастую еще и с преводсходством знатока ( никого не хочу обидеть)
Горгулья
***она о своей Б обязана в известность поставить?) отвечай быстро не задумываясь))))***
Да! *быстро ответила*
Шлёндра
мне кажется что многие из нас существуют просто в разных моральных измерениях и некоторые даже не знают про "что такое хорошо и что такое плохо"
Шлёндра
для меня очень многое зависит от возможной реакции человека и от степени нашей с ним близости.
если знаю, что в ответ скорее всего получу неадекват, истерику или что-то в этом роде- тыщу раз подумаю, в какой форме ему ответить. врать не буду точно, но правду могу сократить до 1-2 слов. или вообще откажусь отвечать.
Iris
А слышали ли вы старинную английскую шутку про дипломатов - это честные люди, посланные за границу, чтобы врать в пользу своей родины? :ухмылка:
Iris
А вообще за вранье можно ставить оценки. Например, по пятибалльной шкале.

5 – тебе и кому соврала, хорошо. Про кого соврала – тоже хорошо. Никто не в обиде.
4 – тебе и ему хорошо, про кого соврала – уже не очень, но репутацию его все же вранье не подмочило.
3 – тебе хорошо, ему – не очень, про кого соврала – тоже не очень
3 с минусом – тебе и ему – не очень хорошо, оба понимаете, что ложь, про кого соврала – тому пофиг, не его проблемы
2 – твое вранье – подлость для кого-то из тех двоих (возможны варианты, для кого именно)
1 – твое вранье – просто подлость, для всех без исключения, объективная, без вариантов. И ты не можешь не понимать этого. Но как тебе с этим жить – уже твоя проблема.

И тогда возникает тот вопрос, который задавала Горгулья, про какую именно ложь идет речь. Но здесь уже надо договариваться о терминах. А это практически невозможно. Потому что "каждый слышит, как Он дышит, не стараясь угодить" (с)
Uncle_Oberman
Не слышала, но тема дипломатов в этом смысле для меня отдельная и неоднозначная. Четкого отношения у меня к этому нет.
нонэйм
это еще носов написал в рассказе "фантазеры", только он попроще объяснил все.
Iris
Прошу прощения, вроде нажимал На первый... :смущ:
GuimpLena
Все забыла. А я думала, что это я такая умная.
нонэйм
это уже склероз и каждый день новости ))))) там и горгульин пример описан, все знают что никакой она не танкист, но врет же а люди слушают.
GuimpLena
осспади а ты за меня переживаешь штоли Гунька? ну так успокойся я настолько витиевато умею врать что никто и никогда не пострадает, наоборот мое враньте только укрепляет сон ближним. Но за заботу спасибо :biggrin:
Iris
:wub1.gif: Гуимплена мне уже указала на это, сорри. Смысл был в том, что есть ложь во спасение, и что есть ложь - подлость. А между ними - неизбежные промежуточные стадии. И в какой-то незаметный момент момент "положительная" ложь становится "отвратительно отрицательной". Когда именно это происходит? И где эта грань - непонятно. Все зависит от конкретного человека. И его желания оправдать себя.
Отец Тук
если никто при этом не пострадает и не обидится, то можно....хотя...вот ты подумаешь, что человек не обидится, а тот человек совсем иначе отреагирует....лучше всё же не врать
постарайся...у тебя получится!
GuimpLena
+это уже склероз и каждый день новости +

Я сначала написала про старческий маразм, но подумала, чо я зря буду подставляться ))) Спасибо за повышение - по склерозу :biggrin:
Горгулья
Ну заче мне за Вас переживать? Ну понятное дело, что все только смеются за спиной, слушая вранье о дольче вите или еще о чем. И понятно что никто не пострадает, смех он исключительно жизнь удлинняет. И можно себя утешать, что вон оно как ты витиевато-то соврамши.. но видимо и правда неприглядна, что приходится врать на двух форумах сразу и под двумя личинами.
GuimpLena
божеж мой так ты за людей... ты святая :biggrin:
Горгулья
про витиеватое враньё...вспомнила

звоню как-то свекрови, болтаем, я спрашиваю не приходили Ивановы в воскресенье (родственники, каждое воскресенье приходят в "сто одно" играть), она говорит что не приходили, никому старая бабка не нужна, почти что всплакнула и т.д.
через некоторое время звонят мне Ивановы по делу, я им пеняю чего это они перестали ходить к свекрови, они опешили, мол, вот только были в воскресенье, а потом взяли и обиделись, типа она скрывает, что мы ходим - стесняется нас

вот такая ложь ни о чём
Шлёндра
Я вполне могу сказать по телефону, что у меня молоко убежало, или что я не одна и мне говорить неудобно, если мне хочется быстро закруглить разговор.
Хотя, вообще-то, обычно предпочитаю слушать и говорить правду. Но отлично знаю несколько случаев в своей жизни, когда лучше бы мне было её не говорить или соврать.
Неправду только матери, но крайне редко. Для меня умалчивание правды не есть обман, это только нежелание обсуждать или делиться.
Шлёндра
наверное свекровь так завуалировано хотела обратить внимание твое на себя ))))
Горгулья
Я обычный хороший человек. дешевок не люблю - это да.
Шлёндра
это не витиевато это очень топорно это вот просто так правильно ты сказала - ни о чем!

Крыска а про те случаи - ты сказала таки правду? и пожалела потом?
GuimpLena
именно так
но нечаянно обидела своих родственников, кстати, мы с ними и пришли к выводу, что она так моего внимания требовала...
Шлёндра
когда понимаешь причину лжи, очень легко и понять и простить лгуна.
GuimpLena
согласна
но так трудно иногда понять причину и почему-то в голову лезут , в основном, негативные причины
Шлёндра
а ты прям всегда - всегда говоришь правду?
Горгулья
часто умалчиваю правду
а вот лгать мне, действительно, лень и неудобно перед человеком которому я бы вдруг говорила неправду
наверное когда-то соврала, опыт не удался и вот у меня сложилась установка "лучче не фантазируй! не умеешь - не берись!"
не то, чтобы пожалела, но всё могло бы тогда пойти по-другому, и не исключено, что по лучшему пути.
Крыска
девочки тогда несколько вопросам к вам
1. надо ли говорить ребенку что он усыновлен?
2. надо ли говорить человеку что ему осталось примерно 2 месяца жить?
3. Надо ли рассказывать мужу о прошедшем романе? ( неважно в пылу ссоры или в припадке откровенности?
Горгулья
1.всё индивидуально....нужно знать ребёнка, мне кажется самое главное в таком разговоре "не навредить"
2.надо, у человека должен быть выбор: попробовать полечиться как-то иначе, завещание написать, долги отдать и т.д.
3.индивидуально...нужно знать мужа, мне кажется самое главное в таком разговоре "не навредить" :-))))
Во всех трёх случаях надо поступать в зависимости от того, какой человек имеется в виду...
1. Не знаю. Только когда вырастет и обстоятельства заставят.
2. Обязательно.
3. Нет, это его не касается.
Шлёндра
мои ответы такие))
1. хбз
2. Обязательно
3. Ни за что!!!:yes.gif:
Горгулья
ребенку - да, узнает потом и не простит лжи
человеку - да, должно быть время завершить дела земные. исключение - дети
мужу - а на кой? чтобы он понял, что ты шикарная мадам брошкина?
Крыска
так и получается - какая же это правда ели по обстоятельствам? Стало быть тот мужик( из первого топика) тоже ангел и спаситель души - по крайней мере одной, потому что во вторую он плюнул :ухмылка:
Горгулья
***во вторую он плюнул***

а мог бы избежать "плевка", тактично выйдя на улицу
Шлёндра
А вот если подчиненный чиновник чином пониже скажет иносказательно выше чином чиновнику, что он любит его и уважает, как руководителя?
Пади искрено говорит?
Шлёндра
Здрасти! как он мог стоять на улице и гворить что сидит в кафе? " в кафе? а почему машины гудят? ах ты вышел а почему вышел? ах ты не одиииннн" :biggrin:
ты мать что советуешь то?? ты, я как посмотрю, совсем завралась :biggrin:
Горгулья
***ты мать что советуешь то?***

я ж говорю...не умею я врать
Говорить правду по обстоятельствам - мудрее, чем рубить правду-матку, а тот мужик из первого поста - дурак.
Сказал бы просто "да", девушка ничего бы такого и не подумала.
Крыска
воот у тебя прирожденный талант :biggrin:
Шлёндра
Не знаю, как у кого, но у меня в жизни была одна попытка строить отношения без неправды, вообще. На абсолютной честности и откровенности.

На всю жизнь запомнил этот период - очень необычно, очень ярко и очень болезненно, травматично для души в итоге.

Для себя сделал вывод, что в реальной жизни нужно быть реалистом, позволять себе быть идеалистом можно только тогда, когда не ценишь то, что имеешь в этой связи. Я ценил, то что было, но в итоге потерял именно из-за абсолютной искренности и правдивости.