Кью
old hamster
быстренько отвечай на список вопросов в аське и можешь потом дальше расслабляться на форуме...
Девочка
полный винтаж
где сегодня говорили про стопартроз?
краем глаза видела, а сейчас не знаю, где искать...
краем глаза видела, а сейчас не знаю, где искать...
презумпция
хикки
Я туда глянула, ужаснулась и закрыла. 
"Завтра опять пойду". (с)
"Завтра опять пойду". (с)
Кью
old hamster
*зарыдала*
злые вы.... Пилюлька меня в мужики определила... Преза игнорит...
уйду я от вас...
книжку читать... или обои обрывать
злые вы.... Пилюлька меня в мужики определила... Преза игнорит...
уйду я от вас...
книжку читать... или обои обрывать
презумпция
хикки
Уже меряю, меряю...
*суетится, бегает, путается в юбках и сантиметрах - в общем, старается как может*
*суетится, бегает, путается в юбках и сантиметрах - в общем, старается как может*
Сейчас читают
Круглосуточный новогодний дозор.
154183
1000
Дозор в натуре
113772
1001
Дневнюшенский
150014
1000
А что, кому-то эти кремы помогают разве?..
Тогда у этих людей не артроз.
Тогда у этих людей не артроз.
презумпция
хикки
Не крем, а порошок для приема внутрь.
Мне пофиг на диагноз, главное, что у мамы перестали болеть и опухать суставы.
Мне пофиг на диагноз, главное, что у мамы перестали болеть и опухать суставы.
ПРО болезнь суставов.
Моя мама в течение нескольких лет пила лучшие хондропоротекторы - швейцарские и немецкие всякие препараты типа Дона, структум и проч. и проч. Их много. Секрет в том, что ВСЕ они содержат ровно ДВА необходимых суставам вещества: Glucosamine Sulfate и Chondroitin Sulfate.
Проблема в том, где взять эти вещества (из натуральных источников, а не синтезом) и как их донести до сустава.
Обычно они синтетические и в таблетках или в порошках.
Печень - плохо.
Желудок - плохо.
У мамы за год - никаких изменений.
Потом я нашла ей Flex-a-min - привезли знакомые из Штатов, стало немного лучше.
А потом (через год уже после того, как ничего не помогало) нашла FLX AGEL - где, как они утверждают, эти вещества извлечены из натуральных природных носителей. Пила полгода, потом перерыв, потом еще полгода.
Печень - в норме, желудок - в норме, аллергий нет. Отеки сошли совсем, боли ушли почти совсем (на погоду ноют иногда и если сильно натрудит), подвижность сильно стала лучше (в этом году работала отлично в огороде и на пасеке, не знаю теперь, куда девать урожай)))
Но дорого, сволочь. 3000 на месяц при ежедневном приеме.
Моя мама в течение нескольких лет пила лучшие хондропоротекторы - швейцарские и немецкие всякие препараты типа Дона, структум и проч. и проч. Их много. Секрет в том, что ВСЕ они содержат ровно ДВА необходимых суставам вещества: Glucosamine Sulfate и Chondroitin Sulfate.
Проблема в том, где взять эти вещества (из натуральных источников, а не синтезом) и как их донести до сустава.
Обычно они синтетические и в таблетках или в порошках.
Печень - плохо.
Желудок - плохо.
У мамы за год - никаких изменений.
Потом я нашла ей Flex-a-min - привезли знакомые из Штатов, стало немного лучше.
А потом (через год уже после того, как ничего не помогало) нашла FLX AGEL - где, как они утверждают, эти вещества извлечены из натуральных природных носителей. Пила полгода, потом перерыв, потом еще полгода.
Печень - в норме, желудок - в норме, аллергий нет. Отеки сошли совсем, боли ушли почти совсем (на погоду ноют иногда и если сильно натрудит), подвижность сильно стала лучше (в этом году работала отлично в огороде и на пасеке, не знаю теперь, куда девать урожай)))
Но дорого, сволочь. 3000 на месяц при ежедневном приеме.
Я знаю, что ты свято веришь в ненаши бады. Наверное, вера твоя велика, поскольку лечит маму.
А я вот не верю. Соответствено, моей маме не помогают.
А я вот не верю. Соответствено, моей маме не помогают.
ЛЕНА! ну зачем тебе это писать? а вот куда девать кератан сулфат и дерматан сульфат? ты не знаешь? и... блин, ну вот что ты за человек. Люди не обязательно являются специалистами в любой отрасти, если они конечно не вассерманы. Ну не вассерман же.
Вот в том и беда в нашей фарме, что препараты сетевиков тоже регистрируют как бады и нормальным бадам невозможно продаваться.
прямо нашла про эту штуку:
Помогает поддерживать здоровье суставов.
Помогает поддерживать нормальную подвижность суставов и увеличивает гибкость.
Помогает уменьшать несильные боли в суставах, возникающие при активном образе жизни.
хорошая штука, помогает при здоровых суставах.
Помогает поддерживать здоровье суставов.
Помогает поддерживать нормальную подвижность суставов и увеличивает гибкость.
Помогает уменьшать несильные боли в суставах, возникающие при активном образе жизни.
хорошая штука, помогает при здоровых суставах.
У меня подруга с приступами остеохондроза воспевает мазь, которую ей шлёт папа из Америки. Когда перевела ей состав, долго смеялась - в составе экстракт алоэ и салициловая кислота. При этом врач ей рекомендовал салициловую мазь, а она нос морщила - только папина, только из Америки, что ей какая-то наша копеечная мазззь.
Безотносительно, просто вспомнила.
Безотносительно, просто вспомнила.
Когда перевела ей состав,
--------------------
Вот и я о том же. Всегда нужно очень внимательно смотреть состав... и у наших (деланных на коленке) и у ненаших бадов.
Многие бады, которые у нас и в других странах продают сетивики, в Америке и Израиле продают в аптеках, как я тут узнала недавно) Это зависит только от политики компании, но никак не зависит от состава.
Крыске: Я давно уже ни во что не верю, а только читаю составы на бумажках-вкладышах и проверяю почерпнутые там сведения по официальным источникам типа официальных сайтов по надзору за лекарствами и бадами.
С удивлением там выяснила, что дона и структум, которые прописывали нам лучшие врачи, тоже бады)) И вообще - в аптеках бадов сейчас большинство, что и хорошо. Меньше синтетической плохоусваиваемой химии.
стоппароз - тоже бад, кстати.
--------------------
Вот и я о том же. Всегда нужно очень внимательно смотреть состав... и у наших (деланных на коленке) и у ненаших бадов.
Многие бады, которые у нас и в других странах продают сетивики, в Америке и Израиле продают в аптеках, как я тут узнала недавно) Это зависит только от политики компании, но никак не зависит от состава.
Крыске: Я давно уже ни во что не верю, а только читаю составы на бумажках-вкладышах и проверяю почерпнутые там сведения по официальным источникам типа официальных сайтов по надзору за лекарствами и бадами.
С удивлением там выяснила, что дона и структум, которые прописывали нам лучшие врачи, тоже бады)) И вообще - в аптеках бадов сейчас большинство, что и хорошо. Меньше синтетической плохоусваиваемой химии.
стоппароз - тоже бад, кстати.
Да ну, я не буду с тобой спорить. Мне врачи-специалисты (и не один, а многие, к кому я обращалась) рассказали про эти два вещества, что они самые основные. Все остальные не так важны, по их словам.
Пилюля
Томэй ясность
Доброго утречка! *вся в потягушечках*
все правильно. основными веществами являются: хондроитин, глюкозамин и гиалуроновая кислота. Врачи-специалисты отлично усвоили наши уроки, я горжусь проделанной работой. И донна и структум не бады, а лекарственные ср-ва - особенности регистрации. Дальше больше: я не знаю ни одного глюкозамина и хондроитина не "природного", а синтезированного. На все препараты, зарегистрированные в России у производителя есть сертификат качества на сырье, вот там и прописано, что это или хрящ акулы, или петушиные гребни, или крс. По поводу продажи в аптеках америки и израиля бадов: там немного другие аптеки, в них точно также продают мороженное и газеты. Тот сетевой препарат, который ты предложила, даже на своем сетевом сайте рекомендован как профилактика для здорового человека. О чем ты могла бы со мной поспорить?
мы не спите и спите не давайте )))))
никто не знает, сегодня нет никакого праздника жизни в городе? можно нормально передвигаться?
никто не знает, сегодня нет никакого праздника жизни в городе? можно нормально передвигаться?
> Врачи-специалисты отлично усвоили наши уроки, я горжусь проделанной работой.
Не все, видимо... Меня просто на смех подняли, когда я на медицинском написала, что у мамы замена одного препарата на другой вызвала улучшения.
Да и вообще сказали, что их действие не доказано (что даже в Википедии написано), а статистически эффект сравним с плацебо. Что сильно смахивает на правду, субъективно если...
Не все, видимо... Меня просто на смех подняли, когда я на медицинском написала, что у мамы замена одного препарата на другой вызвала улучшения.
Да и вообще сказали, что их действие не доказано (что даже в Википедии написано), а статистически эффект сравним с плацебо. Что сильно смахивает на правду, субъективно если...
А если серьёзно, то я просто не знаю, что делать. Болит коленка :-(
Так, несильно и нудно. Умом понимаю, что ничего не поможет, но и сидеть ждать, что будет становиться всё хуже и хуже, тоже не хочется.
Так, несильно и нудно. Умом понимаю, что ничего не поможет, но и сидеть ждать, что будет становиться всё хуже и хуже, тоже не хочется.
что такое "их" действие? чье их? А про "специалистов" с медицинского я прямо не буду сейчас комментировать, там у Вас обстоятельно пишет девочканепомнюник, но она явная дурочка и специалистка во всех абсолютно отраслях, а в фарме потому что у нее мама в аптеке работает.
действие первое: узи и анализы. Ты одна из первых кандидаток в остеоартрозники и остеопорозники.
Лечебное действие. Кто ржал, не помню.
А спорить я тоже не буду, потому что у меня дома ходит один такой артроз на ножках, который и на препаратах не экономит, и на физио два раза в год бегает - толку ноль. Обезболивающие - постоянно.
А спорить я тоже не буду, потому что у меня дома ходит один такой артроз на ножках, который и на препаратах не экономит, и на физио два раза в год бегает - толку ноль. Обезболивающие - постоянно.
Я поняла, что под действием подразумевается терапевтический эффект, я не поняла какого конкретно препарата. Если у человека, который "оборжал", нет имени и отчества, то мне это очень напоминает мою маму родимую "Ира! срочно надо покупать яйца. Одна женщина в электричке сказала, что скоро из-за птичьего гриппа закроют все птицефабрики и с яйцами будет сложно" У кого из докторов наблюдается мама? напиши фамилию в личку.
16 поликлиника. Доктор сейчас сменился - молодой мужик, на мой взгляд, не очень... врач в санатории долго ржала, когда почитала, что он в курортной карте написал... с ним пока вопрос не обсуждался. Вот физиотерапевт там хорошая тётя, маме нравится.
УЗИ? Не рентген? Потому что рентген у меня самой ничего не показал, а сустав-то беспокоит.
Препараты всякие были, последовательно: уколы хондроитина, Терафлекс, Артра, Струтум. По инструкции, длительными курсами. Вроде бы облегчение достигалось, какое-то время без обезболивающих даже обходилось (ну там неделю-две) и опять боли начинались. Устойчивой ремиссии ни разу не достигала.
УЗИ? Не рентген? Потому что рентген у меня самой ничего не показал, а сустав-то беспокоит.
Препараты всякие были, последовательно: уколы хондроитина, Терафлекс, Артра, Струтум. По инструкции, длительными курсами. Вроде бы облегчение достигалось, какое-то время без обезболивающих даже обходилось (ну там неделю-две) и опять боли начинались. Устойчивой ремиссии ни разу не достигала.
вот я конечно рада, что физиотерапевт хорошая тетя, но артрозы это не ее специализация. Вы можете лечиться у физиотерапевтов и рефлексотерапевтов, еще хорошо почитать википедию и посмотреть телевизор
она явная дурочка и специалистка во всех абсолютно отрасляхработает.с крокодилом на аватарке которая?
А про телевизор - смешно, но космодиск вроде бы снимает ей боль в спине. Вот ведь чертовщина...
честно не знаю, что такое космодиск, сходила посмотрела, ну помогает и славно, массажер помогает избавится от спазма, вызванного патологической "двигательной активностью", я бы это назвала неактивностью. Лучше всего на сайте космодиска вот эта фраза: "Космодиск будет правильным выбором, поскольку он не приносит вреда."
Вот я не уверена про "не приносит вреда", потому что лично мне запрещен массаж ниже шеи вообще, да и шею-то с оговорками. Поэтому никогда его не надену.
я вообще не уверена, что это массаж. Это просто неглубокое воздействие, вот я думаю, что не повредил бы мне при моих длительных поездках, когда я в машине боюсь шевельнуться часов 5.
Лен, мы с мамой пошли простым путем: внимательно читать составы и все пробовать. В FLX мне понравилось, что не одно вещество, а оба (и глюкозамин и хондроитин... И еще плюс органическая сера и обезболивающее целадрин)
и в хороших пропорциях и концентрации, поэтому я выбрала его. А что помогло - мне вообще пофиг, может, все виесте
и в хороших пропорциях и концентрации, поэтому я выбрала его. А что помогло - мне вообще пофиг, может, все виесте
снова здорово, а откуда взялось обезбаливающее целадрин? это так-то жирные кислоты по мнению производителя.
Я когда читала всякие статьи медицинские про эти вещества (а я ж тоже больная, но на голову)) - я читаю составы у препаратов, а потом читаю всякие научные статьи про эти составляющие)) - то там где-то прочла, что этот целадрин оказывает хорошее обезболивающее действие.
И вообще я спорить не хочу))
Я практик, но осторожный. У меня локоть и плечо болело сильно, а теперь не болит) наверное, в море покупалась - и прошло) А может, само... а может, от бадов, от плацебо))
Вот только моя мама-врач - дикий скептик, бады не выносит и в плацебо не верит))) Но из моих рук берет и принимает. И не жалеет пока.
И вообще я спорить не хочу))
Я практик, но осторожный. У меня локоть и плечо болело сильно, а теперь не болит) наверное, в море покупалась - и прошло) А может, само... а может, от бадов, от плацебо))
Вот только моя мама-врач - дикий скептик, бады не выносит и в плацебо не верит))) Но из моих рук берет и принимает. И не жалеет пока.
ну ты же большая девочка? в этом твоем сетевом препарате большое количество глюкозамина и хондроитина + жирные кислоты. Ничего уникального, кроме запредельной цены. Что останавливает меня в этом случае: несоблюдение условий хранения и перевозки, отсутствие посерийного контроля. Вот про целадрин сразу вопрос: откуда научные статьи, когда это "запатентованная формула" производителя этих самых же бадов? я пока даже ничего не смотрю, мне хватает информации с сайта. Еще я знаю про доказанный эффект бактерий животворящих эльказель (или что там в йогуртах?). Больше всего мне конечно хотелось бы увидеть сертификат на сырье и уточнить на каком заводе все это производство развернуто, учитывая невероятно строгий контроль и даже свое GMP в США. Ни для кого не секрет, что американские компании выносят производство в страны типо Индии, а тут надо же в Америке делают.
На самом деле я отношусь к такой практике вот как: помогает? и слава Богу, но маме своей я бы не дала такое.
На самом деле я отношусь к такой практике вот как: помогает? и слава Богу, но маме своей я бы не дала такое.
Купи. Вот моя на что маленького роста и сутулится ещё, он на ней как седло на... хм... карликовой козе..., даже не прилегает местами, а вот поди ж ты - эффект даёт.
Больше всего мне конечно хотелось бы увидеть сертификат на сырье и уточнить на каком заводе все это производство развернуто, учитывая невероятно строгий контроль и даже свое GMP в США.
----------------------
С этим все в порядке, насколько мне известно. Производство в Юте, сертификаты все выложены на официальных российских сайтах контролирующих органов, там же, где структум и дона и парацетомол и все остальное))).
Да ладно, я готова с тобой согласиться, что это все плохо, подделка, шаманство, обман))) только не беспокойся.
Каждый сам выбирает, пробует и получает результат.
По мне так результат - самое важное.
А у меня он есть, как у других - не знаю.
----------------------
С этим все в порядке, насколько мне известно. Производство в Юте, сертификаты все выложены на официальных российских сайтах контролирующих органов, там же, где структум и дона и парацетомол и все остальное))).
Да ладно, я готова с тобой согласиться, что это все плохо, подделка, шаманство, обман))) только не беспокойся.
Каждый сам выбирает, пробует и получает результат.
По мне так результат - самое важное.
А у меня он есть, как у других - не знаю.
Лен, вот не поленись, дай ссылку на сертификаты? не сейчас, как минутка будет. У меня есть предположение, что ты путаешь обычный сертификат качества и РУ с сертификатом на сырье. А про то, что завод расположен в штате Юта - это мне напоминает известнейшие "американские" фирмы с их телефонами в америке.
Моей тете дает потрясающий эффект привязывание ежевечернее к коленкам листьев лопуха. У нее прошла боль и спали отеки))
Опасно. Если там из-за нарушенных условий хранения что-нибудь прокисло или протухло, или что там ещё может случиться, то возможно, какое-то положительное действие и будет, а вот отрицательные - непредсказуемы.
Принцип "Не навреди" ещё никто не отменял.
Принцип "Не навреди" ещё никто не отменял.
Лопух у нас пройденный этап. Прошлым летом мама его постоянно юзала, друзья-коллеги привозили с дач мешками :-)
В санатории за столиком с нами сидела тётя, которая клялась, что вылечилась настойкой сабельника - два года пила. Хы-хы, а у моей аллергия на сабельник. Лет 20 назад она с него начинала, да тут же и закончила.
... я не вполне понимаю, как что-то, пройдя сквозь кожу, может оказаться в суставе.
В санатории за столиком с нами сидела тётя, которая клялась, что вылечилась настойкой сабельника - два года пила. Хы-хы, а у моей аллергия на сабельник. Лет 20 назад она с него начинала, да тут же и закончила.
... я не вполне понимаю, как что-то, пройдя сквозь кожу, может оказаться в суставе.
Найду - вышлю в личку.
Сертификат и какие-то типа анализы чистоты продукта есть на специальных сайтах - я их просмотрела все в свое время. Производство, безусловно, реальное. Роспотребнадзор и фармконтроль выдал все разрешения, все с ними в порядке, я даже попросила посмотреть их знакомого фармацевта из аптеки - себе не доверила.
И вообще я поняла, что если б мы так же пристально изучали сертификацию и состав лекарств, как изучаем, не доверяя, сертификаты бадов, то мало кто стал бы принимать химические лекарства - уж очень страшно читать эти составы... я почитала на фармконтроле - поняла, что кроме аспирина, наверное, без крайней надобности не буду пить ни одну таблетку.
У меня вообще такое чувство после просмотра полок аптек, заваленных бадами, что грядет эпоха профилактики болезней и излечения их на стадиях зарождения, вместо эпохи химических лекарств и лечения уже проявленной болезни)
Но это мое ощущение, конечно...
Сертификат и какие-то типа анализы чистоты продукта есть на специальных сайтах - я их просмотрела все в свое время. Производство, безусловно, реальное. Роспотребнадзор и фармконтроль выдал все разрешения, все с ними в порядке, я даже попросила посмотреть их знакомого фармацевта из аптеки - себе не доверила.
И вообще я поняла, что если б мы так же пристально изучали сертификацию и состав лекарств, как изучаем, не доверяя, сертификаты бадов, то мало кто стал бы принимать химические лекарства - уж очень страшно читать эти составы... я почитала на фармконтроле - поняла, что кроме аспирина, наверное, без крайней надобности не буду пить ни одну таблетку.
У меня вообще такое чувство после просмотра полок аптек, заваленных бадами, что грядет эпоха профилактики болезней и излечения их на стадиях зарождения, вместо эпохи химических лекарств и лечения уже проявленной болезни)
Но это мое ощущение, конечно...