На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Взаимно 
. Похоже сторонники традиционки и поборники одиночества своими спорами Евсеича так перепугали, что его не видать или перекрасился
. Похоже сторонники традиционки и поборники одиночества своими спорами Евсеича так перепугали, что его не видать или перекрасился
кисаМаня
activist
Конкретно, в чем принципиальные различия опыта моих и ваших родителей, моего и вашего опыта? Лучше формулы для счастья, чем Он+Она+Дети, еще не придумано. Нравится это кому-то или нет. Реализация ее у каждого своя, как у каждого свой ремонт в квартире или одежда, в которой мы сейчас сидим. От этого многообразия они не перестают быть квартирами и человеками.
Маска-маска, я Вас знаю!
Рада Вам)
Рада Вам)
презумпция
хикки
Это Ваше личное мнение - хотя, безусловно, вполне обоснованное и распространенное. Что не мешает многим одиночкам быть счастливыми. Но вообще-то мы не о том, поскольку я обратила Ваше внимание на "ошибку" в прочтении сообщений, когда Вы сочли возможным растянуть оценку Вашего мнения на чье-то-там-ещё.
Нужен кто-то, кто будет роднее мамы родной.а еще лучше заменит мамочку - вот именно из-за распространенности таких взглядов инфантилизм среди мужской половины весьма распространенное явление. и не надо взрослеть, брать ответственность за себя, за женщину, за семью, и за страну в конце концов - вот и дожалились - только на сиськи и оживляются...
Лучше формулы для счастья, чем Он+Она+Дети, еще не придумано. Нравится это кому-то или нет.
--------------------------------
Мне кажется, что не бывает лучшей или худшей формулы счастья.
Тот, кто не знает, что такое жизнь в системе "он+она+дети" и живет, например, в системе "Я+работа+друзья+родственники+книгикартинытеатрмузыка"" (или варианты этой комбинации) - он счастлив в своей формуле счастья.
Мне вообще кажется, что быть счастливым - это дар или талант человека. И реализоваться этот дар может в любой комбинации)))
--------------------------------
Мне кажется, что не бывает лучшей или худшей формулы счастья.
Тот, кто не знает, что такое жизнь в системе "он+она+дети" и живет, например, в системе "Я+работа+друзья+родственники+книгикартинытеатрмузыка"" (или варианты этой комбинации) - он счастлив в своей формуле счастья.
Мне вообще кажется, что быть счастливым - это дар или талант человека. И реализоваться этот дар может в любой комбинации)))
Мне вообще кажется, что быть счастливым - это дар или талант человека. И реализоваться этот дар может в любой комбинации)))
---------------------------
Согласна. Или умение.
И счастье индивидуально. Для каждого-свое.
---------------------------
Согласна. Или умение.
И счастье индивидуально. Для каждого-свое.
а еще лучше заменит мамочку - вот именно из-за распространенности таких взглядов инфантилизм среди мужской половины весьма распространенное явление. и не надо взрослеть, брать ответственность за себя, за женщину, за семью, и за страну в конце концов ...Ответственность в семье должна распределяться поровну между М и Ж. И акцент в сторону мужчин делать не нужно... Они же не делают акцент в сторону женщин..
Не люблю эту фразу " брать ответственность на себя". Человек живет- это уже большая ответственность. Жить нужно с бесконечным взаимным вниманием и бережным отношением друг к другу. А работы и ответственности в семье на всех хватит... Жизнь такая короткая, её бы посвятить взаимным радостям, заботе...
Мужчины так же, как и женщины, нуждаются в ласке, внимании, в том, чтобы их жалели. Лишенные всего этого мужчины становятся жесткими и жестокими. Всё взаимосвязано,- так устроен мир..
кисаМаня
activist
...одиночкам быть счастливыми....Ну, и кто эти счастливчики? Ау? Нету! А я знаю, где они. Плачут дома в подушку от одиночества или сейчас в публичном месте изображают счастливчиков. Плавала - знаю!
презумпция
хикки
Ну так и плывите себе, плывите, и за всех на свете не высказывайтесь.
Да, Галь... просто ответственность должна быть.
Но я не считаю, что у мужчин сейчас меньше ответственности, чем у женщин.
Количество безответственных мужчин и женщин приблизительно одинаково. И это проблема времени, а не отдельного человека. Сложно научиться быть ответственным, если тебе с детства ничего не позволяют решить самому, ну совсем ничего.
Родители уже решили за ребенка, где и как он будет учиться, жить, а иногда и работать. И много еще чего решили - только из любви к чаду. И не всегда у человека хватает характера сопротивляться и выбирать свое... Проще смириться.
Мне кажется, так и рождается безответственность.
Но я не считаю, что у мужчин сейчас меньше ответственности, чем у женщин.
Количество безответственных мужчин и женщин приблизительно одинаково. И это проблема времени, а не отдельного человека. Сложно научиться быть ответственным, если тебе с детства ничего не позволяют решить самому, ну совсем ничего.
Родители уже решили за ребенка, где и как он будет учиться, жить, а иногда и работать. И много еще чего решили - только из любви к чаду. И не всегда у человека хватает характера сопротивляться и выбирать свое... Проще смириться.
Мне кажется, так и рождается безответственность.
"И это проблема времени," - ты думаешь что их, безответственных, раньше их было меньше? Всегда хватало.
презумпция
хикки
Раньше их меньше выживало, поскольку отсутствовала такая штука, как "социальное государство".
Ech_Aleks
минфа
Когда раньше? В 70-80 годы прошлого столетия? Так тогда социальное государство было наиболее развито. Если 18-19 век, то была община
презумпция
хикки
Ну, община была не везде, да и там, знаешь, своя рубашка ближе к телу была, поскольку вопросы физической выживаемости стояли куда более остро.
думаешь что их, безответственных, раньше их было меньше? Всегда хватало.
---------------------------------------------
Думаю, что было меньше.
Жизнь была сложнее, особенно в войну и послевоенные годы.
---------------------------------------------
Думаю, что было меньше.
Жизнь была сложнее, особенно в войну и послевоенные годы.
презумпция
хикки
Да уж и в предвоенные совсем не сахар.
Если мужчина не хочет создавать семью- это не значит, что он безответственный... Просто выбрал такой путь. Его право.
Ну да, я тоже так думаю.
Только, при своем праве жить, как угодно, я б не поливала грязью тех, кто выбрал другой вариант жизни и счастья, в том числе однополые пары.
А то придут - и тычат в лицо своим "правильным" счастьем - с детями, без детей, с мужьями, без тещи, с теткой, с мужиком... Типа, за общество болеют - вдруг общество выродится!
Какгжи! Прям, спасатели общества. Общество развивается по своим законам, и причины его разного состояния весьма и весьма многофакторны... и вряд ли тупой какой сексист или, например, оголтелый черносотенец от гетеросексуализма сможет что-то изменить своими словоблудными погромами... или реальными разгонами гей-парадов.
Все пойдет так, как должно пойти.
Не мы ниточку подвесили... А если каждый оставит другого в покое и даст ему возможность быть счастливым, как кому хочется - может, еще и побарахтается общество, прежде, чем развалиться.
А то и пусть разваливается - что-то же придет взамен - может, лучшее и более интересное))
Только, при своем праве жить, как угодно, я б не поливала грязью тех, кто выбрал другой вариант жизни и счастья, в том числе однополые пары.
А то придут - и тычат в лицо своим "правильным" счастьем - с детями, без детей, с мужьями, без тещи, с теткой, с мужиком... Типа, за общество болеют - вдруг общество выродится!
Какгжи! Прям, спасатели общества. Общество развивается по своим законам, и причины его разного состояния весьма и весьма многофакторны... и вряд ли тупой какой сексист или, например, оголтелый черносотенец от гетеросексуализма сможет что-то изменить своими словоблудными погромами... или реальными разгонами гей-парадов.
Все пойдет так, как должно пойти.
Не мы ниточку подвесили... А если каждый оставит другого в покое и даст ему возможность быть счастливым, как кому хочется - может, еще и побарахтается общество, прежде, чем развалиться.
А то и пусть разваливается - что-то же придет взамен - может, лучшее и более интересное))
и не надо взрослеть, брать ответственность за себя, за женщину, за семью, и за страну в конце концов - вот и дождались - только на сиськи и оживляются...Вы хотите, чтобы мужчина стал Человеком, но при этом отказываете ему в том, чтобы когда-то, когда у него душа плачет, или временное безденежье, или начальник-гад зарплату не поднимает и т.д., на минуту он перестал быть мачо и добытчиком, а стал жЁниным мужем, нуждающемся в эмоциональной поддержке, которому нужно-то всего- немного, что-то типа" Да все будет хорошо", или "Да как-нибудь разрулим!" и т.п. Ты ж его слезы утрешь, вдохновишь, и тут же ему "коня подведешь и шашку подашь", чтоб скакал в том направлении, куда семье надо и добыл столько, сколько семье надо. Лошадь не корми - она не повезет! А мужчина - Человек! А вы только понукаете! А потом удивляетесь, почему он к вашим подругам уходит! "Чем она лучше?"
презумпция
хикки
Где Вы увидели столь радикальную позицию? 
Или сам придумал - сам поспорю?
Или сам придумал - сам поспорю?Ты ж его слезы утрешь, вдохновишь, и тут же ему "коня подведешь и шашку подашь", чтоб скакал в том направлении, куда семье надо и добыл столько, сколько семье надо. Лошадь не корми - она не повезет! А мужчина - Человек! А вы только понукаете! А потом удивляетесь, почему он к вашим подругам уходит! "Чем она лучше?"
---------------------------------------------------
Ой, бабоньки! Чёй-то посконными мужниными портками пахнуло!!!
Идитя гляньтя все быстра - все ли рубахи-портянки стираны да рубилом отхожены? И щей горшок да каравай на стол! А то, вишь, назавтрева ему воевать-шашкой рубать, а он устамши и непоемши!!!
---------------------------------------------------
Ой, бабоньки! Чёй-то посконными мужниными портками пахнуло!!!
Идитя гляньтя все быстра - все ли рубахи-портянки стираны да рубилом отхожены? И щей горшок да каравай на стол! А то, вишь, назавтрева ему воевать-шашкой рубать, а он устамши и непоемши!!!
"Я+работа+друзья+родственники+книгикартинытеатрмузыка"" - он счастлив в своей формуле счастья.Опять же спрашиваю в сто пятый раз, как долго может устраивать эта формула?
Ага! Я знаю парочку-другую таких, которым одной 50, другой 60, а третьей 38 (глубокий интраверт - природа - против нее не попрешь) Одна живет с мамой-старушкой, у другой уже нет никого - одна, третья с родителями и котом. Родственникам эти тетеньки нафиг не нужны (сами обросли детьми-внуками и заботами, с ними связанными), работа - дело пятое, да и не до ста лет же человек работает. Что в сухом остатке? Все те же книги, картины, театр, музыка? Для кого? Только для себя любимого. Я думаю, что к определенному возрасту надоедает только для себя любимого. Вот тогда и начинает работать формула Он+Она+Пупс(ы). Только не опоздать бы приверженцам формулы "я+работа+т.д." Часы-то биологические тикают?
презумпция
хикки
Ох, ё... Что ж Вы так носитесь-то со своей версией счастья и пихаете ее всем в нос?
Так все-таки дар или умение? Дар - свыше (с чем не соглашусь), а умение - штука приобретенная (свое счастье создаешь сам)
Жизнь такая короткая, её бы посвятить взаимным радостям, заботе...Солидарна.
если имеешь дело со взрослым мужчиной - то предполагается, что он уже Человек - он уже сложился как личность - его уже бесполезняк менять, что посеяно когда-то - уже взошло и колосится, так что - мимо
потом ежли предполагается что мужчина - Человек ,то женщина тоже - Человек, то есть если вы за социальной ролью предлагаете видеть Человека - личность, то как минимум не надо подходить с двойными стандартами - каждый свою работу работает...
только получается часто - ну так - жизненный опыт, что женщина подставляя плечо и беря на время выполнение мужских функций так их потом и несет, к хорошему быстро привыкают - а чё получается же - ну и вперед... так што хотите вытирать сопельки - это ваш выбор, только не надо его в качестве универсального средства предлагать - не всем подходит...
кто к кому или от кого уходит - тоже еще вопрос
вобщем не обобщайте
потом ежли предполагается что мужчина - Человек ,то женщина тоже - Человек, то есть если вы за социальной ролью предлагаете видеть Человека - личность, то как минимум не надо подходить с двойными стандартами - каждый свою работу работает...
только получается часто - ну так - жизненный опыт, что женщина подставляя плечо и беря на время выполнение мужских функций так их потом и несет, к хорошему быстро привыкают - а чё получается же - ну и вперед... так што хотите вытирать сопельки - это ваш выбор, только не надо его в качестве универсального средства предлагать - не всем подходит...
кто к кому или от кого уходит - тоже еще вопрос
вобщем не обобщайте
раз уж дубель получился, то
наше государство весь прошлый век посылало весьма недвусмысленный сигнал -
не высовывайся, будь серым - возможно тебя не заметят и ты останешься жив
мужчины - носители мужественности именно поэтому погибли первыми, а выжили более осторожные или трусливые - они и дали потомство и показали пример поведения - так что за что боролись - то и имеем...
наше государство весь прошлый век посылало весьма недвусмысленный сигнал -
не высовывайся, будь серым - возможно тебя не заметят и ты останешься жив
мужчины - носители мужественности именно поэтому погибли первыми, а выжили более осторожные или трусливые - они и дали потомство и показали пример поведения - так что за что боролись - то и имеем...
Хм... Представляешь, наткнулся на запись только что, которая, кажется, процентов на 80 идентифицирует.
Таки тоже рад, да.
Таки тоже рад, да.
кисаМаня
activist
Ну так и плывите себе, плывитеТак я уже приплыла в свою гавань. Очень тёпленько так и комфортненько! Чего и всем желаю!
и за всех на свете не высказывайтесь.Вы только злитесь
, а позицию свою не аргументируете
презумпция
хикки
У меня свое видение счастья, которое я нифига не собираюсь защищать и пропагандировать, в отличие от. С чего бы такой раж?
Я знаю парочку-другую таких, которым одной 50, другой 60, а третьей 38 (глубокий интраверт - природа - против нее не попрешь) Одна живет с мамой-старушкой, у другой уже нет никого - одна, третья с родителями и котом. Родственникам эти тетеньки нафиг не нужны
--------------------------------------------------
Что-то Вы подозрительно много знаете.
Может, у Вас есть тонометр счастья? Пришли ночью - и рраз - измерили уровень счастья в крови - с точностью до 0,0001 промиле..
Странная уверенность в несчастности других)) Прям, завидую.
Я так вечно сомневаюсь... мало ли, вдруг не так поняла, не то увидела. А Вы, прям, эксперт.
(*устала, соскучилась, ушла...
--------------------------------------------------
Что-то Вы подозрительно много знаете.
Может, у Вас есть тонометр счастья? Пришли ночью - и рраз - измерили уровень счастья в крови - с точностью до 0,0001 промиле..
Странная уверенность в несчастности других)) Прям, завидую.
Я так вечно сомневаюсь... мало ли, вдруг не так поняла, не то увидела. А Вы, прям, эксперт.
(*устала, соскучилась, ушла...
кисаМаня
activist
В смысле? Про безответственность? Не поняла.
Дамы, да полно вам!
Дайте же звезде взойти. Ибо не взойтить оне могут, мучаются. Скорбно глядя на тыкающихся в жёсткое мордами в кромешном мраке и вонючей мгле..
Дайте же звезде взойти. Ибо не взойтить оне могут, мучаются. Скорбно глядя на тыкающихся в жёсткое мордами в кромешном мраке и вонючей мгле..
Кто ж вас так обидел-то до такой ненависти к традициям? Да пусть сожительствуют хоть с подъездной дверью. А чтобы однополые браки стали нормой в России - не дождетесь! Что- то я не ору на каждом углу о своих интимных предпочтениях, розово-голубым почему-то нужны гей-парады. Хочется спросить у них:"Ну, вы есть, общество знает это и что дальше?"
презумпция
хикки
В смысле, что слишком смело высказанную мысль о безответственности некоторых мужчин растягивать до якобы озвученной позиции о бездушном их (мужчин) потреблении как "тягловой силы".
кисаМаня
activist
Вы ж пихаете свою. Только не пойму, какую?
презумпция
хикки
Раз не понимаете - значит, не пихаю. 
(Мысль о неспособности понять отметаем, как некорректную.
)
(Мысль о неспособности понять отметаем, как некорректную.
)Ох, какие все обиженные на мужчин! А причину своих бед в себе не пытались искать? Мужики им не те. Готового подавай. Спросите у женщин, чьи браки состоялись, они сразу конфетку получили или пришлось в процессе "подстругивать", "шлифовать" да самой приспосабливаться? Кто вам сказал, что воспитание мужчины (женщины) заканчивается с получением аттестата зрелости.
Я дописала умение, а сейчас думаю, что и дар и умение недалеко друг от друга ушли. И то и другое-способность быть. Изначальное и приобретенное. Почему умения быть счастливым не может быть изначально?
И про "как долго может устраивать ...формула счастья".
А почему вы так уверены, что семейная "формула" будет устраивать постоянно?
И про "как долго может устраивать ...формула счастья".
А почему вы так уверены, что семейная "формула" будет устраивать постоянно?
презумпция
хикки
Ох, ё, еще один адепт посконности и домоткачества...
Вы бы хоть вчитывались, на что отвечаете, - меньше впросак бы попадали.
Вы бы хоть вчитывались, на что отвечаете, - меньше впросак бы попадали.
И сколько же должен быть семейный стаж, чтобы можно сказать - да я уверен?
Звезда, похоже, сильно уже поюзанная местными кактусами...
В смысле, ежики плакали, кололись, но продолжали...
Это не дебют - это возвращение к пенатам блудной дщери)
В смысле, ежики плакали, кололись, но продолжали...
Это не дебют - это возвращение к пенатам блудной дщери)
Ech_Aleks
минфа
Домоткачество пока не видно И что быть адептом семейных ценностей сейчас уже быть позорно?
И что быть адептом семейных ценностей сейчас уже быть позорно?Кто ж вас так обидел-то до такой ненависти к традициям?
--------------------
(*очень оживилась...
Я вижу, шо Ви хочите песен? Про традиции?
Их есть у меня!
Как-то я недавно как раз что-то обширно писала про традиции... где-то здесь...
Тэк... щаз, гостью провожу - и споем)))
--------------------
(*очень оживилась...
Я вижу, шо Ви хочите песен? Про традиции?
Их есть у меня!
Как-то я недавно как раз что-то обширно писала про традиции... где-то здесь...
Тэк... щаз, гостью провожу - и споем)))
А почему человек не может представиться? Обязательно соблюдать это глуповатое инкогнито..? я всегда раздражаюсь в таких случаях.