Ты погоди лет 5. Когда в детородный возраст поколение 90-х выйдет. Вот там-то мы и посмотрим...
презумпция
хикки
А повод, если и возникнет, то лишь только потому, что такова будет реакция ВЗРОСЛЫХ. Регулярные наблюдения показывают, что негативное отношение, например, к явным инвалидам - следствие влияния старших. Дети, находясь в "инклюзивных" группах, достаточно быстро принимают "странных" сверстников. Т.е. изгойство, не будучи провоцируемо родителями или учителями на основании какого-то регулярного признака, носит почти всегда персонализированный характер.
презумпция
хикки
Ну да, ну да... И за колоски никого не расстреливали, и за рок не сажали.
Прочти документ и на чем основано решение суда.Я прочла. Что и требовалось доказать... интерпретация при передаче информации, по моему мнению, однозначно с целью показать, что "они там с ума сошли со своей гомосятиной!" - типичный случай с нашей политкорректной прессой...
P.s. пятидесятников в СССР вообще то сажали
180207
бес нравственности
Я за то что бы дети с ограниченными способностями ходили в одну группу и одну школу с моим ребенком.
Речь не об этом. Если в группе с моей дочерью будет ребенок из семьи гомосексуалистов, да пожалуйста, ребенок и ребенок.
Однако из д/ дети идут в школу и вступают в переходный возраст, который труден и сам по себе, а имея такую "семью", отличную от других, ребенку прийдется на своих плечах вытаскивать последствия "хотелок" родителя №№1,2.
Речь не об этом. Если в группе с моей дочерью будет ребенок из семьи гомосексуалистов, да пожалуйста, ребенок и ребенок.
Однако из д/ дети идут в школу и вступают в переходный возраст, который труден и сам по себе, а имея такую "семью", отличную от других, ребенку прийдется на своих плечах вытаскивать последствия "хотелок" родителя №№1,2.
презумпция
хикки
Ты лучше посмотри (хотя нет - лучше не смотри), какой сейчас пошел вал сообщений о варварском обращении с усыновленными российскими детьми в Штатах (у нас-то, конечно, такого нет и быть не может!) и прям толпах желающих усыновить в России. 
Правда, на этом фоне поразил вчера НТВ (случайно включила) пересказом историй о детях с тяжелой инвалидностью, которых ПОЧТИ усыновили американцы, которым уже там приготовлены операции, реабилитация и пр. Удивилась их (телевизионщиков) объективности.
Правда, на этом фоне поразил вчера НТВ (случайно включила) пересказом историй о детях с тяжелой инвалидностью, которых ПОЧТИ усыновили американцы, которым уже там приготовлены операции, реабилитация и пр. Удивилась их (телевизионщиков) объективности.
Сейчас читают
Хочу получить/отдам ДАРОМ, СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО (часть 5)
420927
998
Кто хочет переехать из России в Таиланд ?
207089
1000
Ищу попутчика до Тогучина, пол неважен:)
8572
81
нонэйм
без статуса
Я тоже против. Но вот в этом вопросе я больше склоняюсь к тому, что не стоит торопиться. Вот так и выяснилось, что я мракобес. Сама удивилась. Но ответила честно, почему мне лично эта идея не нравится. Так-то я тоже за всеобщее счастье и благоденствие, равные права, а здесь споткнулась )))
презумпция
хикки
Уверяю Вас - психологически принять ребенка, резко отличающегося с первого взгляда от остальных, сложнее, нежели имеющего "скрытый дефект", вроде "неправильных" родителей. И еще раз - отношение идет от взрослых. Если у нас принято хихикать и тыкать пальцем в любых инаких (не у всех и не везде, конечно) - дети будут в значительной степени воспроизводить этот сценарий, по крайней мере пока не подрастут и не начнут думать своей головой.
Нормальных людей не сажали.(*вспомнила множество посаженных ненормальных в родне... особенно одного двоюродного деда, который героически сбежал босиком из плена, спасая жизнь, чтоб здесь сесть без суда, следствия и допроса.
презумпция
хикки
Ну так и я не за то, чтобы уже завтра всем все разрешили. ))))
Да и вообще "специального" чувства симпатии или сострадания к гомосексуалистам не испытываю. Я скорее за логичный подход: либо мы предоставляем равные права всем людям, за исключением экстремистов любого толка, либо объявляем критерии селекции и регулярно им следуем.
Да и вообще "специального" чувства симпатии или сострадания к гомосексуалистам не испытываю. Я скорее за логичный подход: либо мы предоставляем равные права всем людям, за исключением экстремистов любого толка, либо объявляем критерии селекции и регулярно им следуем.
wsoroka
старый храпун
Давай предоставим право мужику родить. Или хотя бы оставить себе ребёнка. Да что там. Просто посчитать отцом-героином.
Да суд-то наверняка был.
А вообще я за поздний СССР говорил. Война и постреволюционное время тяжкое было понятно по определению.
А вообще я за поздний СССР говорил. Война и постреволюционное время тяжкое было понятно по определению.
SkwоT
чужестранец
Я еще наблюдаю вал сообщений о том, что всех девушек, которые уезжают за границу, продают в бордели или они обязательно разводятся и им потом не отдают детей. Наверное, кроме детей крупных чиновников, с которыми такое, конечно, не может случиться.
Апофеозом стал рассказ одной моей тетушки, которая утверждала, что сама лично знает одну женщину, которая вышла замуж за границей, потом развелась, приехала будучи разведенной в Россию, родила в России через пару лет ребенка - и бывший иностранный муж его забрал и ей не разрешают с ребенком видеться.
Вывод: нечего там нашим людям делать - за границей!!!
Хороший ход... если у себя пока не можем создать условия для жизни и работы молодых, то лучше налгать и запугать, что там гораздо все страшнее... В СССР это мы проходили... сама в детстве думала, как же они там мучаются, бедные, с этим капитализмом))
Апофеозом стал рассказ одной моей тетушки, которая утверждала, что сама лично знает одну женщину, которая вышла замуж за границей, потом развелась, приехала будучи разведенной в Россию, родила в России через пару лет ребенка - и бывший иностранный муж его забрал и ей не разрешают с ребенком видеться.
Вывод: нечего там нашим людям делать - за границей!!!
Хороший ход... если у себя пока не можем создать условия для жизни и работы молодых, то лучше налгать и запугать, что там гораздо все страшнее... В СССР это мы проходили... сама в детстве думала, как же они там мучаются, бедные, с этим капитализмом))
У него эти права кто-то забирал, чтобы предоставлять? ) Даже Нобелевскую, вроде как, родившему мужчине обещают, не то что право забирать.
Всорока, а Всорока *нудит* расскажите мне про узаконеные гомосексуальные браки в истории человечества, приведшии к деградации общества, плиииз.
Всорока, а Всорока *нудит* расскажите мне про узаконеные гомосексуальные браки в истории человечества, приведшии к деградации общества, плиииз.
В некоторых греческих обществах (как например в Спарте, Фивах или на Крите) гомосексуальные связи были институционализированы
(C)
Стыдно спросить самой гугл? Не боись, скажешь, что пальчики сами шаловливо
(C)
Стыдно спросить самой гугл? Не боись, скажешь, что пальчики сами шаловливо
Не. Там всем медом намазано, потому что там геям детей усыновлять разрешают. 
В захватнических армиях гомосексуализм поощрялся в силу разных причин и совсен не из-за того, что двое полюбили друг друга.
Эти государства тоже быстро сдувались.
Эти государства тоже быстро сдувались.
Римская Империя до прихода варваров не сгодится, как пример?
Не. Там всем медом намазано, потому что там геям детей усыновлять разрешают.Это не аргумент, это чисто бабско-завалинская фраза. Так бы сказала моя пенсионная тетушка-портниха, а не умный молодой мужчина.
Ты не умеешь дискутировать, кажется... это жаль и тебе не делает чести.
чем лучше родители-гомики, тем больше вероятность, что ребёнок захочет на них походить, те. стать гомиком.то есть, главное, что копируется с родителей - это сексуальное поведение?
и копируется ли оно вообще с родителей?
Есть такая позиция, что узаконение гомосексуальных связей - признак деградации социума. Но оно не абсолютно и основывается на практике прошлого... сейчас несколько поменялась жизнь, и кардинально поменялась в плане доступа к информации (так не было еще никогда за историю человечества). Поэтому не исключено, что в этих новых и еще небывалых условиях как-то по-другому будет развиваться общество...
Хотя, по результатам разговора, я лично пришла к выводу, что для детей в ближайшие лет 100 даже в самом толерантном обществе (о России и речи быть не может в этом плане, конечно) все-таки будет лучше не усыновляться гомосексуальными семьями... Исследование американцев (ссылка Аглова) меня в этом сильно убедили, вряд ли там подлог, у них обычно такие вещи серьезно делаются. Существенно больше проблем у таких детей по сравнению с детьми, усыновленными гетеро парами.
Хотя, по результатам разговора, я лично пришла к выводу, что для детей в ближайшие лет 100 даже в самом толерантном обществе (о России и речи быть не может в этом плане, конечно) все-таки будет лучше не усыновляться гомосексуальными семьями... Исследование американцев (ссылка Аглова) меня в этом сильно убедили, вряд ли там подлог, у них обычно такие вещи серьезно делаются. Существенно больше проблем у таких детей по сравнению с детьми, усыновленными гетеро парами.
"Римская Империя до прихода варваров не сгодится, как пример?" - в изложение христианских источников, а других просто нет 
Ты не умеешь дискутировать, кажется... это жаль и тебе не делает чести.Да ладно.
Я только получил прекрасный мастер-класс по приему, называемому "сам дурак".
Институционализированы были, а узаконены на равных они никогда не были. То, что сейчас просходит с признанием гомосексуалистов на законный брак - уникальное явление.
Потомки позавидуют нам - мы стояли у истоков.
презумпция
хикки
Я бы предложила еще вспомнить кучу обществ и государств, где эти отношения НЕ БЫЛИ институциализированы, и тем не менее они тоже "сдулись" и исчезли из истории и с лица земли.
>то есть, главное, что копируется с родителей - это сексуальное поведение?
и копируется ли оно вообще с родителей?
Копируется, и сексуальное поведение в том числе, и почему бы девочке, воспитанной двумя родителями женского пола, не захотеть создать свою семью с женщиной. Другого то примера перед глазами нет.
и копируется ли оно вообще с родителей?
Копируется, и сексуальное поведение в том числе, и почему бы девочке, воспитанной двумя родителями женского пола, не захотеть создать свою семью с женщиной. Другого то примера перед глазами нет.
Там много долго спорить и выискивать истинные причины поражения римских легионов перед ордами варваров.
Имел ли место разврат вообще, как таковой - тоже еще тот вопрос.
Имел ли место разврат вообще, как таковой - тоже еще тот вопрос.
презумпция
хикки
Т.е. биологическое начало в человеке совершенно подавляется социальным?
Очень сомневаюсь.
Обычно наоборот.
Очень сомневаюсь.
Обычно наоборот.
> копируется ли оно вообще с родителей
С соседа. С кого ещё.
Вот так и хочется повторить за Жванецким: Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
С соседа. С кого ещё.
Вот так и хочется повторить за Жванецким: Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
Потомки позавидуют нам - мы стояли у истоков.Новых амазонок... (Или как там этот польский фильм назывался? )
Секс миссия или Новые амазонки
Там хоть решили проблему воспроизводства и то всё держалось на тотальной лжи.
Там хоть решили проблему воспроизводства и то всё держалось на тотальной лжи.
Вроде как до 5 лет практически все копируется с родителей... и дети все-таки могут стать очень хорошими образованными и приличными людьми. Но там, где ребенок из гетеро семьи еще подумает, получить или не получить ему опыт гомо контактов, ребенок из семьи однополых родителей не будет думать и получит этот опыт даже при собственном нормальном гормональном фоне.
И основные проблемы таких детей не в том, как я поняла из статьи, что они станут обязательно сами гомо или лесби, а в том, что эти группы молодежи (гомо, транс, лесби и пр.) в современном мире являются группами риска с точки зрения наркотиков, преступности, склонности к депрессиям и суициду и проч. И этот ребенок может с большей вероятностью получить эти нехорошие и даже гибельные проблемы, а не половую дезориентацию...
Вот это я поняла из той статьи.
И основные проблемы таких детей не в том, как я поняла из статьи, что они станут обязательно сами гомо или лесби, а в том, что эти группы молодежи (гомо, транс, лесби и пр.) в современном мире являются группами риска с точки зрения наркотиков, преступности, склонности к депрессиям и суициду и проч. И этот ребенок может с большей вероятностью получить эти нехорошие и даже гибельные проблемы, а не половую дезориентацию...
Вот это я поняла из той статьи.
> почему бы девочке, воспитанной двумя родителями женского пола, не захотеть создать свою семью с женщиной. Другого то примера перед глазами нет.
Полно девочек, воспитанных только матерями, и ничего - выходят замуж за мужчин.
Интересно, зачем им это надо, примера семьи-то вообще никакого нет, ни гомо- ни гетеросексуальной...
Полно девочек, воспитанных только матерями, и ничего - выходят замуж за мужчин.
Интересно, зачем им это надо, примера семьи-то вообще никакого нет, ни гомо- ни гетеросексуальной...
А при чём тут гормональный фон?.. У девочек-подростков в основном преобладает любопытство по части секса, а не какое-то там желание.
То, что доводилось читать про юношей-би, скорее говорит о том, что им нужен просто секс, и побольше, всё равно с кем.
То, что доводилось читать про юношей-би, скорее говорит о том, что им нужен просто секс, и побольше, всё равно с кем.
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел.
----------------------------------
Афоризмы и пословицы всегда можно найти кстати - на любой случай, практически...
Я тебе скажу на твоих устриц: тяжело в ученье (в теории) - легко в бою.
Никому еще не помешала теоретическая подготовка, мало ли, вдруг в жизни (а она очень разнообразна) придется встретиться с каким-то явлением. А ты и уже готов, подкован, осталось только теорию практикой проверить. Или ты вообще против теоретизирования?
Конечно, есть такие, которые предпочитают учиться сугубо на своих ошибках, начисто игнорируя существующий опыт.
----------------------------------
Афоризмы и пословицы всегда можно найти кстати - на любой случай, практически...
Я тебе скажу на твоих устриц: тяжело в ученье (в теории) - легко в бою.
Никому еще не помешала теоретическая подготовка, мало ли, вдруг в жизни (а она очень разнообразна) придется встретиться с каким-то явлением. А ты и уже готов, подкован, осталось только теорию практикой проверить. Или ты вообще против теоретизирования?
Конечно, есть такие, которые предпочитают учиться сугубо на своих ошибках, начисто игнорируя существующий опыт.
Ну так вот и я о том... Юноша из гетеро может отказаться от гомоконтакта и не попасть в группу социального риска. А юноша из гомо не откажется - и попадет...
Хотя, я считаю все равно, что это явление не изучено... Если принять как условие, что общество толерантно к однополым бракам и в целом благополучно (уровень жизни и прирост населения в порядке), то не исключено, что этот риск (попасть в проблемные) существенно снизится
Хотя, я считаю все равно, что это явление не изучено... Если принять как условие, что общество толерантно к однополым бракам и в целом благополучно (уровень жизни и прирост населения в порядке), то не исключено, что этот риск (попасть в проблемные) существенно снизится
180207
бес нравственности
>Т.е. биологическое начало в человеке совершенно подавляется социальным?
Очень сомневаюсь.
Обычно наоборот.
Есть у меня два товарища нетрадиционной сексуальной ориентации. Это конечно крайне мало для статистики, но оба являются примером того, что социальное развило до критической массы оч маленькие зачатки биологического (если можно так сказать) гомосексуализма.
Очень сомневаюсь.
Обычно наоборот.
Есть у меня два товарища нетрадиционной сексуальной ориентации. Это конечно крайне мало для статистики, но оба являются примером того, что социальное развило до критической массы оч маленькие зачатки биологического (если можно так сказать) гомосексуализма.
У девочек-подростков в основном преобладает любопытство по части секса, а не какое-то там желание.
---------------------------
Не уверена... я бы сказала, что желание есть, но оно абсолютно (или почти) не осознано и не вербализовано (осмысленно и превращено в слова). У нас, начиная лет с 8, было полно в школе и в нашей компании уличной гомосексуальных подсознательных контактов. Это я по теперешним воспоминаниям поняла и на основе разговоров с некоторыми бывшими состайниками по уличным играм. Девчонки так вообще очень любили друг дружку погладить и потрогать))
---------------------------
Не уверена... я бы сказала, что желание есть, но оно абсолютно (или почти) не осознано и не вербализовано (осмысленно и превращено в слова). У нас, начиная лет с 8, было полно в школе и в нашей компании уличной гомосексуальных подсознательных контактов. Это я по теперешним воспоминаниям поняла и на основе разговоров с некоторыми бывшими состайниками по уличным играм. Девчонки так вообще очень любили друг дружку погладить и потрогать))
>Полно девочек, воспитанных только матерями, и ничего - выходят замуж за мужчин.
Интересно, зачем им это надо, примера семьи-то вообще никакого нет, ни гомо- ни гетеросексуальной...
У этих девочек существовал вполне себе папа мужского рода. Даже если он существовал единожды, как партнер для зачатия младенца. Какие семьи потом создадут эти девочки, вопрос другого топика. Но у них с младенчества не было перед глазами две мамы или два папы, как модели построения семьи.
Интересно, зачем им это надо, примера семьи-то вообще никакого нет, ни гомо- ни гетеросексуальной...
У этих девочек существовал вполне себе папа мужского рода. Даже если он существовал единожды, как партнер для зачатия младенца. Какие семьи потом создадут эти девочки, вопрос другого топика. Но у них с младенчества не было перед глазами две мамы или два папы, как модели построения семьи.
Не, а вообще мне нравится подход наших людей к какой-нибудь проблеме.
Тех же детей, например.
Вместо того чтобы здесь у себя наладить нормальную(!) работу социальных служб: чтобы детей забирали у алкашей-садистов, чтобы медицинское обеспечение хотя бы детям любого уровня сложности было доступно и бесплатно, чтобы доступ к образованию для все был бесплатным и свободным, мы будем выискивать всевозможные пути, лишь бы ничего не делать. Конечно, лучше детей раздать заграницу, а если местны, то гомосексуалистам. Иначе как другой альтернативы как алкаши-садисты-то и нет...
Тех же детей, например.
Вместо того чтобы здесь у себя наладить нормальную(!) работу социальных служб: чтобы детей забирали у алкашей-садистов, чтобы медицинское обеспечение хотя бы детям любого уровня сложности было доступно и бесплатно, чтобы доступ к образованию для все был бесплатным и свободным, мы будем выискивать всевозможные пути, лишь бы ничего не делать. Конечно, лучше детей раздать заграницу, а если местны, то гомосексуалистам. Иначе как другой альтернативы как алкаши-садисты-то и нет...
Привет) 
Вот за это и копья ломаем... Зуп даю, что никто из участников разговора не хочет зла детям.
Особенно усыновленным сиротам))
Хочется хотя бы на уровне основательных аргументов понять, зло или не зло усыновление детей гомосексуальными парами (если принять по умолчанию, что они приличные достойные люди и только гормонально иные, причем, мы говорим о теоретической ситуации, что общество толерантно в целом к гомо и лесби бракам и детей не будут дразнить в школе)
Я пришла к некоторым выводам))
А ты как считаешь?
Вот за это и копья ломаем... Зуп даю, что никто из участников разговора не хочет зла детям.
Особенно усыновленным сиротам))
Хочется хотя бы на уровне основательных аргументов понять, зло или не зло усыновление детей гомосексуальными парами (если принять по умолчанию, что они приличные достойные люди и только гормонально иные, причем, мы говорим о теоретической ситуации, что общество толерантно в целом к гомо и лесби бракам и детей не будут дразнить в школе)
Я пришла к некоторым выводам))
А ты как считаешь?
презумпция
хикки
Вполне вероятно, что они к этому склонны именно в силу своей маргинальности и очевидной "неприемлемости". Как, например, это было в свое время с женщинами, претендовавшими во времена тотального патриархата на самостоятельность, что позволено было разве что гетерам/куртизанкам (не путаем с проститутками), либо сами женщины пытались мимикрировать под нормы "мужского" мира (единственно в котором они и могли достичь самореализации) - ну или скатывались в "аморалку" из-за психологического давления.
Нечто подобное можно наблюдать в любых социальных группах, не вписывающихся или переставших вписываться в нормы того общества, в котором они сформировались или оказались (эмигранты и пр.).
Нечто подобное можно наблюдать в любых социальных группах, не вписывающихся или переставших вписываться в нормы того общества, в котором они сформировались или оказались (эмигранты и пр.).
презумпция
хикки
Физическое наличие мужчины в "предыстории" появления девочки само по себе никак не сказывается на ее представлениях о "правильных" отношениях полов. Она могла его в глаза не видеть, а если у мамы не водилось мужчин в детстве этой девочки, то и вообще неоткуда взяться представлению о роли мужчины. Более того, одинокие матери зачастую вольно или невольно формируют у девочек негативное отношение к мужчинам в силу своей личной истории. И тем не менее - подавляющее большинство этих девочек если и не выходит замуж (что в наше время вообще перестало быть поголовным явлением), то вступают в отношения именно с мужчинами.
А потому что природа, сцуко, страшная сила!
А потому что природа, сцуко, страшная сила!
Отец Тук
Рыльце в пушку
гетерам/куртизанкам (не путаем с проститутками),А в чем различие?
презумпция
хикки
Проститутки предоставляли услуги сексуального характера за деньги, гетеры (впоследствии куртизанки) были образованными женщинами, ведущими "свободный" образ жизни, что по тем временам неминуемо вело к наличию у них в течение жизни достаточно большого количества сексуальных партнеров - так же, как у мужчин (что не дозволялось более никому). Ну и, куда деваться было, - покровителей (иначе они слишком "подставлялись" под карающую руку церкви). Примерно то же самое - японские гейши.
Одна из ярких историй - гетера Аспазия, подруга Перикла.
Одна из ярких историй - гетера Аспазия, подруга Перикла.
Отец Тук
Рыльце в пушку
*высунув язык, старательно слюнявит карандаш