На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
stich
old hamster
Двигатели науки и культуры - это единичные случаи, выпадающие из статистики, люди, наделённые исключительными способностями на генном уровне, не зависящие от стандартных укладов и рамок.
Речь же не о них, а о вполне так обычных особях, которым вдруг на уши прижало походить.
Речь же не о них, а о вполне так обычных особях, которым вдруг на уши прижало походить.
Где-то я читала, что проблема досуга - это одна из грядущих проблем человечества, типа, люди редко умеют его деятельно, с пользой и здоровым удовольствием заполнять.
Два тракториста, напившихся пива, не пойдут на бугор с Жан Поль Сартром в кармане или Канта с Блаватскими и Библией читать. Они пойдут бить морды и гонять жен.
Хотя... не факт! (кое-что вспомнив...)
Два тракториста, напившихся пива, не пойдут на бугор с Жан Поль Сартром в кармане или Канта с Блаватскими и Библией читать. Они пойдут бить морды и гонять жен.
Хотя... не факт! (кое-что вспомнив...)
Наверняка об этой проблеме писали потенциальные пророки его, времени, нужного и правильного заполнения))
презумпция
хикки
А то я сама не заметила. 
Но организм-то вырабатывал механизм веками, ты хочешь его за пару лет перестроить? Так не бывает "в норме".
В таком подходе (особенно с употреблением метафор про стойло и пр.) не вижу принципиального отличия от всех рррэволюционЭров с подходом "до основанья, а затем".
Но организм-то вырабатывал механизм веками, ты хочешь его за пару лет перестроить? Так не бывает "в норме".
В таком подходе (особенно с употреблением метафор про стойло и пр.) не вижу принципиального отличия от всех рррэволюционЭров с подходом "до основанья, а затем".
Наслаждаться обилием свободного времени могут только дети на каникулах до пенсионеры, которые уже не работают. Меня всегда удивляли люди, парящие на своём мироощущении бытия, занимающиеся просто созерцанием и деланием того, что они хотят. Только создание материальных ценностей и торговля (от услуг до товара) приносит тот доход, который мы уже перевоплощаем в эти познания (Ну я же Trader по жизни). Наука - та же торговля отчасти - учёный продаёт обществу плод своего умственного труда! Я с детства даже глядя на религиозных деятелей не мог понять - деятельность хорошая, бабушкам помогают, крестят, а на какие деньги в магазин то ходят за едой (ну по детски так думал тогда). Ироничное восприятие религии дал тогда просмотр фильма "Праздник Святого Йоргена" с И.Ильинским. Что не говори, много говорить о духовном можно, но я не вижу связи между верой и религией. Не всякий священник то верующий. Это рядовая работа для некоторых. Любой учёный может быть верующим и не верующим одновременно. Всё зависит от его направления изысков,считаю
nfnecz
уровень пользователя превышен
и чё такое твой организм ВЕКАМИ вырабатывал?
за пару лет я и не предлагаю - это была не я, я как раз эволюционный подход применяю, эслиф чё
*но некоторые слоненки всё равно не догоняют - это моя сугубо личная пичалька*
за пару лет я и не предлагаю - это была не я, я как раз эволюционный подход применяю, эслиф чё
*но некоторые слоненки всё равно не догоняют - это моя сугубо личная пичалька*
Вся вера зиждется на страхе. Точка.
Религия - тема отдельная, как коммерциализация веры.
Религия - тема отдельная, как коммерциализация веры.
Сейчас читают
НОЧНИК
167621
1031
Проголосуйте за меня, плизз...
55042
557
Первый зимний дозор
124015
1000
презумпция
хикки
Я не о "вершинах", а о деятелях. Без развитого "поля", т.е. науки и культуры как области занятий, вряд ли возможно, чтобы появился гений в какой-то сфере, которой нет.
А если кого на уши прижало, их зовут обычно "странными", если вежливо.
А если кого на уши прижало, их зовут обычно "странными", если вежливо.
Это ты нас вернул так плавно к теме? 
Дык уже договорились об очевидном, что религия, вера в Бога и Церковь - это три разные вещи)
А в сабже речь шла о теологии - то есть, о той части религии, которая ближе всего и теснее связана с философией, которая многого достигла в упражнениях не эмпирического познания и может поэтому присоединиться к формированию нестандартного мышления ученых)
Потом плавно ушли к разговору о вере, познании и бытии Бога, поскольку интересно же...
(кратко пересказала топик)
Дык уже договорились об очевидном, что религия, вера в Бога и Церковь - это три разные вещи)
А в сабже речь шла о теологии - то есть, о той части религии, которая ближе всего и теснее связана с философией, которая многого достигла в упражнениях не эмпирического познания и может поэтому присоединиться к формированию нестандартного мышления ученых)
Потом плавно ушли к разговору о вере, познании и бытии Бога, поскольку интересно же...
(кратко пересказала топик)
Спасибо. Просто времени нет читать все страницы, прочитал последние посты
презумпция
хикки
А чо, мой организм уникален? Механизмы-то общие, правило "онтогенез повторяет филогенез" вроде пока не опровергли.
Механизмы-то общие, правило "онтогенез повторяет филогенез" вроде пока не опровергли.если вера зиждется на страхе - то всё - пипец уже тут недалеко...и калаши не помогут...
stich
old hamster
Песня. В качестве аккомпанимента к спортивной ходьбе по коридору сознания:
"Выйду ночью в поле с конём.
Мы с конём вдвоём по полю пойдём.
Мы вдвоём с конём
По полю пойдём,
Мы пойдём с моим сферическим конём".
Пойду и я отсюда, а то меня уже от диагнозов распирать начинает, что твоего Ильича
"Выйду ночью в поле с конём.
Мы с конём вдвоём по полю пойдём.
Мы вдвоём с конём
По полю пойдём,
Мы пойдём с моим сферическим конём".
Пойду и я отсюда, а то меня уже от диагнозов распирать начинает, что твоего Ильича
презумпция
хикки
Ученый изначально исследует природу и общество из неуемной жажды познания, а не намерения заработать, в отрасль занятости наука переросла достаточно недавно. Потому, как я выше написала, изначально такие люди преимущественно были среди "бездельников".
Хотя, конечно, ум рабочего или крестьянина тоже находил оптимальные решения для своих задач, таким образом совершая открытия, но уровня обобщения и целостного подхода им достигать было некогда по большей части.
Хотя, конечно, ум рабочего или крестьянина тоже находил оптимальные решения для своих задач, таким образом совершая открытия, но уровня обобщения и целостного подхода им достигать было некогда по большей части.
nfnecz
уровень пользователя превышен
мне тоже некогда так-то ... я ж на работе 
а ты виртуозка-флудильщица! ничиво свитова!
а ты виртуозка-флудильщица! ничиво свитова!Эй, стой: скажи, ты ЗА то, чтоб в МИФИ была кафедра теологии или против?
Собственно, сабж это))
Собственно, сабж это))
презумпция
хикки
Ахха. "Я не могу, я на работе".
А я сегодня как раз "бездельница", кагбэ.
Вишь как сразу потянуло на отвлеченные рассуждения?
А я сегодня как раз "бездельница", кагбэ.
Вишь как сразу потянуло на отвлеченные рассуждения?
Но расскажите, каким образом предаться мне медитативной вот этой вот ходьбе туда-сюда, если свободное от оперативной деятельности мышление приключается минуты три в районе 24-00 и, собака, самопроизвольно отключается в сон?было бы желание, это так называется
если будет желание и мотивация - все приложится
к слову - процентов 70 мозговой деятельности вашей - не решение ваших задач, а обслуживание навязанных социальных шаблонов. стоит освободить хотя бы 50% этой энергии/времени в свою пользу - и все меняется
Сложная матричная (кгхм) система может анализировать самое себя))теорему Эшби и она не обходит
но наиболее изящен и интересен подход, при котором ты вне общества но ни куда не уезжаешь а живешь в нем
хотя конечно он наиболее сложен и затратен по всем параметрам
хотя конечно он наиболее сложен и затратен по всем параметрам
скажи, ты ЗА то, чтоб в МИФИ была кафедра теологии или против?Чет до хрена написали... Пастернака не читал, но за вопрос отвечу в продолжении того, что было написано сто с лишним лет (постов назад) - церковь vs наука. Ни Бог, а церковь.
Только два постулата - подумай и сама поймешь.
1. Любая состоявшаяся церковь (ну по крайней мере авраамическая) - суть структура консервирующая. В этом ее социальная роль - сохранить в первую очередь те знания и ценности, которые прошли проверку временем. Это хорошо, такой институт нужен, но с этой точки зрения церковь антагонистична науке.
2. Любая авраамическая церковь - доминантно агрессивна в плане захвата умов, если ее не ограничивать насилием в той или иной форме. Факт такой.
Оба постулата не зависят от личностей - они неотъемлемое свойство этих церквей как социального института. Не зависящее от личностей (фарисеев или нет). Почитай Кирилла, почитай Чаплина - поймешь.
Так что кафедра теологии в техническом ВУЗе у меня вызывает определенные сомнения. Надо научить думать (в тех направлениях, которые я перечислял раньше) - так философия тут ничуть не хуже.
Крыске - Менделееву, кстати, от церкви прилетало. Не в научном плане, правда. Но личное и научное - не всегда разделимы.
М-дя...
Консенсус, значицца, анриал?
Любая авраамическая церковь - доминантно агрессивна в плане захвата умов, если ее не ограничивать насилием в той или иной форме. Факт такой.
Я не читала покуда исследований по влиянию церкви как социального института на социальное настроение (или на что там - на узкую идеологизацию общества?) в современном мире.
Но что-то мне подсказывает, что от сугубой консервативности церкви придется отказаться, или же она вымрет-потеряет вес вообще.
Как можно сохранить консервативность в стремительном динамическом мире? Где не выживает ни одна статическая система, включая даже самый консервативные системы - всякого рода культурные и социальные традиции?
А если церковь пойдет на сотрудничество (а не будет претендовать на дележ власти и авторитета с президентом), то тогда она должна бы изменить отношение в первую очередь к прогрессу и науке?
Интересно, является ли полной утопией утверждение о том, что церковь (и в перспективе даже РПЦ) как-то выработает толерантность к однополым отношениям (не бракам и не семьям)?
Кстати, развод президента они публично не смогут же осудить))) Хотя буквально вчера ратовали за вред разводов)
Вот!
Консенсус, значицца, анриал?
Любая авраамическая церковь - доминантно агрессивна в плане захвата умов, если ее не ограничивать насилием в той или иной форме. Факт такой.
Я не читала покуда исследований по влиянию церкви как социального института на социальное настроение (или на что там - на узкую идеологизацию общества?) в современном мире.
Но что-то мне подсказывает, что от сугубой консервативности церкви придется отказаться, или же она вымрет-потеряет вес вообще.
Как можно сохранить консервативность в стремительном динамическом мире? Где не выживает ни одна статическая система, включая даже самый консервативные системы - всякого рода культурные и социальные традиции?
А если церковь пойдет на сотрудничество (а не будет претендовать на дележ власти и авторитета с президентом), то тогда она должна бы изменить отношение в первую очередь к прогрессу и науке?
Интересно, является ли полной утопией утверждение о том, что церковь (и в перспективе даже РПЦ) как-то выработает толерантность к однополым отношениям (не бракам и не семьям)?
Кстати, развод президента они публично не смогут же осудить))) Хотя буквально вчера ратовали за вред разводов)
Вот!
Nobble
schizoid dad
У него в этом плане по ходу уже вполне конкретная фобияКонкретная фобия - это у тебя, зайка. А у меня - благородная идиосинкразия.
А если церковь пойдет на сотрудничество (а не будет претендовать на дележ власти и авторитета с президентом), то тогда она должна бы изменить отношение в первую очередь к прогрессу и науке?А что, разве имеется конфликт между церковью и научным сообществом? Церковь у нас не вмешивается в дела науки. В чем проблема?
Интересно, является ли полной утопией утверждение о том, что церковь (и в перспективе даже РПЦ) как-то выработает толерантность к однополым отношениям (не бракам и не семьям)?Если РПЦ пойдет на уступки любителям извращений, то она потеряет лицо и всякий авторитет у народа.
Кстати, развод президента они публично не смогут же осудить))) Хотя буквально вчера ратовали за вред разводовЧто позволено Юпитеру, то не положено быку.
А что, разве имеется конфликт между церковью и научным сообществом? Церковь у нас не вмешивается в дела науки. В чем проблема?
--------------------------------
Кафедры теологии в технических вузах.
Сейчас уже есть в оплоте науки и ядреной физики - в МИФИ
Вмешательство ли это в умы будущих ученых? Борьба ли это церкви за эти умы с наукой? Или же совместная работа над формированием более гибкого и успешно-творческого мировоззрения?
Я высказалась за второе, но точно не уверена, конечно)
Вот о чем говорим.
Про уступки - когда-то церковь уже пошла на уступки и много что перестала осуждать.
В церковь можно прийти в юбке до колен (короткая) и в критические дни. Церковь не считает грешницами и допускает к причастию людей в гражданском браке, разведеных и проч.
Моей знакомой церковь разрешила отпеть дочь-сатанистку, которая совершила ритуальное самоубийство.
Уже много чего разрешено, о чем полтора века назад и помыслить было нереально.
--------------------------------
Кафедры теологии в технических вузах.
Сейчас уже есть в оплоте науки и ядреной физики - в МИФИ
Вмешательство ли это в умы будущих ученых? Борьба ли это церкви за эти умы с наукой? Или же совместная работа над формированием более гибкого и успешно-творческого мировоззрения?
Я высказалась за второе, но точно не уверена, конечно)
Вот о чем говорим.
Про уступки - когда-то церковь уже пошла на уступки и много что перестала осуждать.
В церковь можно прийти в юбке до колен (короткая) и в критические дни. Церковь не считает грешницами и допускает к причастию людей в гражданском браке, разведеных и проч.
Моей знакомой церковь разрешила отпеть дочь-сатанистку, которая совершила ритуальное самоубийство.
Уже много чего разрешено, о чем полтора века назад и помыслить было нереально.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Перед тем как отпевать ,священник спрашивает как про человека, так и про обстоятельства его смерти... Т.е. твоя знакомая на голубом глазу заявила, что ее дочь - сатанистка и что она ритуально самоубилась? И после этого её отпели?... Может ,еще заодно покрестили?
Это реальный гон... Но хотя бы креативный, соглашусь)
Это реальный гон... Но хотя бы креативный, соглашусь)
Да и Ломоносову немного прилетало. Но это ерунда. Во всяком случае, у нас в России никого за это не сжигали.
Крыска
unreal
В принципе, епархиальное управление может дать разрешение на отпевание, но это очень небыстрый процесс... знаю по знакомым. Не один месяц добивались. Но там не ритуалка была, а с крышей у покойного нелады.
ты ЗА то, чтоб в МИФИ была кафедра теологии или против?
------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос равносилен примерно "ты ЗА то, чтоб в МИФИ была партком?" (кстати, "ЗА" выделено капслоком, а "против" - нет, это пять! )
Времена изменились, но суть та же: "совместная работа над формированием более гибкого и успешно-идеологического мировоззрения" - ты бы ответила и тогда ЗА?
Мне что партия, что религия отродясь жить не мешали, близко к сердцу не принимались, и как-то я им тоже была, мягко говоря, безразлична.
Поэтому ответ - до лампочки. Название у опиума для народа сменилось, ну и хрен с ним.
------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос равносилен примерно "ты ЗА то, чтоб в МИФИ была партком?" (кстати, "ЗА" выделено капслоком, а "против" - нет, это пять!
)Времена изменились, но суть та же: "совместная работа над формированием более гибкого и успешно-идеологического мировоззрения" - ты бы ответила и тогда ЗА?
Мне что партия, что религия отродясь жить не мешали, близко к сердцу не принимались, и как-то я им тоже была, мягко говоря, безразлична.
Поэтому ответ - до лампочки. Название у опиума для народа сменилось, ну и хрен с ним.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ну так это совсем другое дело... Типа не ведал, что творил, раз с крышей нелады
презумпция
хикки
Может, в данном случае тоже ситуация была подана в этом ключе?
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да подать-то можно как угодно, есессно... Священник ведь не детектор лжи....
Федь, тебе не приходилось посещать филиал местного зоопарка - новосибирский крематорий? Я там теперь бываю.
Так вот туда - приезжают и отпевают. Православных с кадилом точно видел. При всей чудовищности тамошней цирковой атрибутики.
Так вот туда - приезжают и отпевают. Православных с кадилом точно видел. При всей чудовищности тамошней цирковой атрибутики.
Тигирька
полосатая
ой, ну какая же это чушь...
Я сделала Ромочке отпевание по всем правилам католическим...священник голосил-голосил....мне так тошно сделалось, захотелось ему пинка дать, чтоб заткнулся...
Стояла и думала, моё солнышко, ты верил, вот он и поёт.....всё для тебя...но х\ толку...раз тебя уже нет..
Я сделала Ромочке отпевание по всем правилам католическим...священник голосил-голосил....мне так тошно сделалось, захотелось ему пинка дать, чтоб заткнулся...
Стояла и думала, моё солнышко, ты верил, вот он и поёт.....всё для тебя...но х\ толку...раз тебя уже нет..
Кафедры теологии в технических вузах.Скорее всего это частный случай. Вряд ли сегодня возможна массовая оккупация церковью системы образования и науки. Сегодня конечно у нас любят демонизировать церковь, но в действительности ее влияние достаточно ограничено. Да и целей по осуществлению какого-либо контроля над деятельностью науки у нее не прослеживается. Ну и в конечном счете есть еще научное сообщество, которое вряд ли допустит серьезное вмешательство церкви в свое пространство.
Сейчас уже есть в оплоте науки и ядреной физики - в МИФИ
Вмешательство ли это в умы будущих ученых? Борьба ли это церкви за эти умы с наукой? Или же совместная работа над формированием более гибкого и успешно-творческого мировоззрения?
Я высказалась за второе, но точно не уверена, конечно)
Уже много чего разрешено, о чем полтора века назад и помыслить было нереально.Согласен. Но одно дело - юбки до колен и прочие не критические моменты, и совсем другое дело принципиальные вещи, вроде одобрения легализации однополых браков. По этому вопросу я бы не стал ожидать изменения позиции церкви, во всяком случае РПЦ.
Крыска
unreal
Ну... эксгумационный психоанализ пока проводить не научились, а у специалистов покойный не наблюдался, поэтому недоказуемо. Но тем не менее... делом занимается комиссия, решение принимает архиерей, всё серьёзно. А не просто попа пригласили-попросили.
Точнее говоря, может приглашённый священник и отпеть, никто его за руку не схватит. Но при этом он нарушает внутренний регламент, и может получить взыскание вплоть до запрета в служении. Это касается и венчания официально нерасписанных или несовершеннолетних. Хотя, обряда это и не отменяет.
Точнее говоря, может приглашённый священник и отпеть, никто его за руку не схватит. Но при этом он нарушает внутренний регламент, и может получить взыскание вплоть до запрета в служении. Это касается и венчания официально нерасписанных или несовершеннолетних. Хотя, обряда это и не отменяет.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Хм, ну видимо всё-таки как-то доказали, если последним аргументом стал железобетонный диагноз про нелады с крышей)
было бы желание, это так называется
----------------------------------------------------
Это в пользу бедных.
Что первично - желание или рефлексия?
Желание такого рода не может взяться ниоткуда, само по себе, в очереди за оплату коммунальных платежей. А есть результат, как правило, осознанной рефлексии.
Откуда проистекает рефлексия на заданную тему? Что есть предтеча, так сказать, неудовлетворенность сию сублимировать?
Чисто житейский опыт подсказывает, что варианта два: тяжёлый экзистенциальный кризис либо "зажрался" (читай - времени высвободилось дофига).
По поводу остального - про мозговую деятельность - согласна полностью, ибо единственный дзен, который сейчас в приорите для освоения - "думать - вредно".
----------------------------------------------------
Это в пользу бедных.
Что первично - желание или рефлексия?
Желание такого рода не может взяться ниоткуда, само по себе, в очереди за оплату коммунальных платежей. А есть результат, как правило, осознанной рефлексии.
Откуда проистекает рефлексия на заданную тему? Что есть предтеча, так сказать, неудовлетворенность сию сублимировать?
Чисто житейский опыт подсказывает, что варианта два: тяжёлый экзистенциальный кризис либо "зажрался" (читай - времени высвободилось дофига).
По поводу остального - про мозговую деятельность - согласна полностью, ибо единственный дзен, который сейчас в приорите для освоения - "думать - вредно".
SkwоT
чужестранец
Перед тем как отпевать ,священник спрашивает как про человека, так и про обстоятельства его смерти... Т.е. твоя знакомая на голубом глазу заявила, что ее дочь - сатанистка и что она ритуально самоубилась? И после этого её отпели?... Может ,еще заодно покрестили?Леш, не обижай меня, пожалуйста.
Это реальный гон... Но хотя бы креативный, соглашусь)
Об этой истории писали все газеты Питера...
Да, все все знали. Отпеть разрешили по прошению матери через 4 года после смерти.
Даже в ток шоу у Малахова об этом было.
И вообще, если ты считаешь, что я способна сознательно лгать - не комментируй больше мои посты никогда.
кстати, "ЗА" выделено капслоком, а "против" - нет, это пять!
-----------------
капслок случаен.
Если ты считаешь, что я сейчас лгу - тоже мои пости не комментируй)))
Я не лгу, кто еще не понял.
-----------------
капслок случаен.
Если ты считаешь, что я сейчас лгу - тоже мои пости не комментируй)))
Я не лгу, кто еще не понял.
Шоу у Малахова не доказательство. Какой только спектакль не разыграют на ТВ сейчас. 
принципиальные вещи, вроде одобрения легализации однополых браков.
----------------------
И ведь специально написала, что не браков и семей-детей, а отношений, но, как это обычно и бывает, переврано((
----------------------
И ведь специально написала, что не браков и семей-детей, а отношений, но, как это обычно и бывает, переврано((
А я верю Малахову :-))) Он маму родную вытащит на люди, если для дела будет надо :-)
презумпция
хикки
Может, имелось в виду не твое "вранье", а тех, кто эту историю тебе пересказывал.
Саш, вы что - не СЛЫШИТЕ меня???
Это мои знакомые, я знаю историю в деталях. Все было именно так, как я написала.
Есть все эти материалы в интернете до сих пор.
Это мои знакомые, я знаю историю в деталях. Все было именно так, как я написала.
Есть все эти материалы в интернете до сих пор.
SkwоT
чужестранец
Ну вы даете... такое не врут знакомым, такое скрывают обычно.