На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Дался вам этот Эрос.
Яблоко-то было с древа познания добра и зла. А вовсе не познания секса...
Яблоко-то было с древа познания добра и зла. А вовсе не познания секса...
Ну а я про что?? Можешь своим изобретением перевернуть мир, но на всякий случай в Бога то поверуй:)
и побойся его мир без спросу переворачивать... ага.
Я точно не знаю. По фильмам вроде историческим можно судить, что были времена очень сильной церковной власти. Гугля надо попытать однако. С пристрасттием, еретика всезнающего попытать
Ну атеисту может и влетит, а так то - "СОГЛАСОВАНО":))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Не то, чтобы дьявол... Некий, скорее, элемент оного.... По крайней мере, всплески гормонального фона эротического генеза, нередко проделывают с людьми весьма дьявольские штуки
Не факт..?.. Свято место пусто не бывает... Просто страдать можно доолго, пока не произойдет изменение. Либо в минус (зависимости, болезни, саморазрушение). Либо в плюс (духовное развитие, новый смысл, радость и благодать).
Преследованиям духовных властей подвергся прогрессивный ученый, профессор математики Московского университета Д. С. Аничков (1733-1788), издавший в 1759 г. диссертацию «Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов». Аничков отвергал божественное происхождение религии и обвинял духовенство в невежестве и шарлатанстве. Отзыв о диссертации Аничкова дал московский митрополит Амвросий. Книга была признана им «вредной и соблазнительной». По его настоянию книгу Аничкова публично сожгли в Москве на Лобном месте. Другой профессор Московского университета, И. Мельман, за критику им религии и церкви по доносу московского митрополита Платона был отстранен от преподавания и отправлен в Тайную канцелярию, где его подвергли пыткам. Затем ученого выслали в Восточную Пруссию. В припадке безумия он покончил с собой.Строго говоря, и в Европе ученых не так чтобы уж и сильно преследовали. Из основных жертв Святой Инквизиции можно вспомнить лишь Коперника, и Дж. Бруно.
Ни Ньютон, ни Максвелл уже преследованиям не подвергались.
Даже Галилео Галилей вполне себе занимался науками, хоть и не без церковных гонений...
Да ладно?
А Священный Синод - это чего ж за орган такой был?
А Священный Синод - это чего ж за орган такой был?
Он и сейчас есть, куда бы он делся...
Сэймэй, как переводится ваш ник?)
web-страница
пункт 9
не суть важно
в любом случае - мотив будет тот или иной
в любом случае - мотив будет тот или иной
Ты всерьез будешь утверждать, что его полномочия сейчас, и в момент создания абсолютно идентичны? 
Синод не правил государством... хотя, его роль в общественной жизни и была сильна - но тогда вообще роль церкви была достаточно сильна.
Мотив побега от оффа - размножение иллюзий ума о сосбтвенном бессмертии, то есть тот же самый неосознаваемый страх личной смерти.причем тут иллюзии? есть понимание - офф
есть понимание того что можно сделать так чтобы офф не случился
все. дальше практика. и проверка по факту - получилось или нет
В буддизме поиск может начаться с переживания страданий, понимания его причин и избавления от него. И это уже не страх смерти, потому как страдание и есть разрушение, то есть маленькая смерть. То что выжжено изнутри хочет наполниться не старым, а новым, на порядок выше и качественнее того что было.суть не меняется на самом деле
просто она описывается "возвышенными" мотивами. хотя на самом деле ничего не изменилось )
презумпция
хикки
Да и Аввакума, мне думается, сожгли больше из политических соображений, нежели вероучительных.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Прохладней ему от этого не стало.
На п.п.( широко зевнул, прямо порвал пасть)
презумпция
хикки
Спору нет, однако Крыска говорила об определенных ситуациях, а не вообще о подобном виде расправы.
И Аввакум тоже не в строку данного обсуждения, а к слову пришелся.
И Аввакум тоже не в строку данного обсуждения, а к слову пришелся.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Не будем погрязать в деталях.
Однако, суть в том, что Католическая церковь, что Православная в своих методах и действиях мало чем друг от друга отличались. Оно и объяснимо: чего бы это вдруг было иначе?
Однако, суть в том, что Католическая церковь, что Православная в своих методах и действиях мало чем друг от друга отличались. Оно и объяснимо: чего бы это вдруг было иначе?
презумпция
хикки
Существенно различны масштабы. Что с учетом равных возможностей (за счет влияния) кое-что да значит.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Различие масштабов обусловлено лишь размерами страны. И ни чем другим.
В России всегда было куда бежать. В отличии от европы.
В России всегда было куда бежать. В отличии от европы.
И еще можно вспомнить, что книга Коперника «De Revolutionibus Orbium Coelestium» была формально запрещена инквизицией лишь на 4 года (1616, через сто лет после того как книга была написана) , когда уже давно Коперник не было в живых.
презумпция
хикки
Кстати о масштабах. Если сравнить количество казненных в Европе с общим населением, то все понятно станет. Столько у нас никогда не бегало, так что ни о чем.
Строго говоря, и в Европе ученых не так чтобы уж и сильно преследовали. Из основных жертв Святой Инквизиции можно вспомнить лишь Коперника, и Дж. Бруно.да ну конечно
Ни Ньютон, ни Максвелл уже преследованиям не подвергались.
Даже Галилео Галилей вполне себе занимался науками, хоть и не без церковных гонений...
у Дарвина было столько проблем с теорией эволюции, что просто капец
как раз из за сильнейшего церковного влияния
Суть не в том. что не препятствовали.
На костре не жгли и в тюрьму не бросали. Вот в чем. А то, что проблем было выше крыши, так это и Ломоносову хватало. А уж про различных врачей/лекарей можно и не вспоминать. В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.
На костре не жгли и в тюрьму не бросали. Вот в чем. А то, что проблем было выше крыши, так это и Ломоносову хватало. А уж про различных врачей/лекарей можно и не вспоминать. В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.
презумпция
хикки
Каков уровень дискуссии. (с)
"Фигня, потому что я так считаю".
"Фигня, потому что я так считаю".
В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.И чо? Максимум выселяли на окраину села..а после всем селом к нему( к ней) же и бегали....
и попы наши в отличии от европейских..не едерасты и педофилы..а нормальные бабники...так шта не нада нам тут не нада
Ну потому что развитие науки подрывает базу влияния религиозного. Поэтому - дискредетировать, сослать в деревню к тетке в глушь, в крайнем случае на костер.
Развитие науки только там в ступает в противоречие с религией, где она(наука) внедряется реально в веру людей. И тут грех предъявлять претензии...так же и с религией дело обстоит..как только она вламывается в науку получается конфликт.
А всего делов та...вы верьте...мы пытливо познаем мироздание.
Вы верите априори
Мы хотим доказать
Ведь можно же сосуществовать рядом и в таком контексте?Можно....Так в чем проблема то?
А всего делов та...вы верьте...мы пытливо познаем мироздание.
Вы верите априори
Мы хотим доказать
Ведь можно же сосуществовать рядом и в таком контексте?Можно....Так в чем проблема то?
Ну ты хоть источники немного посмотри
"Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
1. Соборное уложение 1649 года
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
2. Указ Алексея Михайловича 1653 года[2]
за колдовство
3. Воинский устав Петра I 1716 года[3]
для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199)
web-страница
"Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
1. Соборное уложение 1649 года
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
2. Указ Алексея Михайловича 1653 года[2]
за колдовство
3. Воинский устав Петра I 1716 года[3]
для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199)
web-страница
В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая.
В 1591 г. в Астрахани обнаружили колдунов, виновных в «порче», т.е. в заболевании, крымского царевича Мурата Гирея. «Колдуны» были сожжены при большом стечении народа8. В 1606 г. процесс о «порче» возник в Перми. Здесь по обвинению в чародействе отправили на костер несколько человек. В 1647 г. при царе Алексее Михайловиче в Шацке по навету церковных «доказчиков» чародеями объявили женку Агафьицу и крестьянина Терешку. По указу царя несчастных вывели на площадь, где сказали об их «богомерзком деле», затем посадили в сруб, обложили соломой и сожгли. В том же году за чародейство сослали в Кирилло - Белозерский монастырь крестьянина Михаила Иванова: он-де «наговорами» испортил невесту царя Евфимию Всеволжскую. В 1649 г. в чародействе обвинили женку Анюту и какого-то мордвина. Их трижды пытали и жгли огнем так, что поломали им ребра и сожгли ноги, потом бросили в тюрьму, где они умерли от голода9.Да, Федь. Наши-то попы, они такие наши.
презумпция
хикки
Ахха, начало 11-го века - офигенный пример православности. 
Ты для начала поинтересуйся, как язычники расправлялись с теми же "врагами общества".
Ты для начала поинтересуйся, как язычники расправлялись с теми же "врагами общества".проблема в том что цели декларируемы и реальные - разные вещи
религия ставит целью управление массами населения
таким образом она живет, таким образом она существует
вся религия управляет следующим образом - запреты по низам (что есть, с кем жить, как ходить и так далее) дают возможность выстраивать поведение человека по верхам - как он будет думать и о чем
такое влияние, в отличии от тотолитарного - оооочень долго существует во времени
наука вторгается как раз в низы - и говорит о том что и кушать то можно другое, и жить по-другом и одеваться иначе и так далее.
это подрывает возможности управления массой, людьми которые образованы и начинают мыслить широко и свободно - не возможно управлять через "белое не носить обтягивающее не одевать"
следовательно - снижение массы адептов
потеря статуса влияния
стагнация и деградация религиозного института. а на нем жиждится власть, деньги в приходах и так далее
потому на "сосуществование" религия не пойдет никогда. максиум на что она идет - на использование современных достижений в своих целях
религия ставит целью управление массами населения
таким образом она живет, таким образом она существует
вся религия управляет следующим образом - запреты по низам (что есть, с кем жить, как ходить и так далее) дают возможность выстраивать поведение человека по верхам - как он будет думать и о чем
такое влияние, в отличии от тотолитарного - оооочень долго существует во времени
наука вторгается как раз в низы - и говорит о том что и кушать то можно другое, и жить по-другом и одеваться иначе и так далее.
это подрывает возможности управления массой, людьми которые образованы и начинают мыслить широко и свободно - не возможно управлять через "белое не носить обтягивающее не одевать"
следовательно - снижение массы адептов
потеря статуса влияния
стагнация и деградация религиозного института. а на нем жиждится власть, деньги в приходах и так далее
потому на "сосуществование" религия не пойдет никогда. максиум на что она идет - на использование современных достижений в своих целях
То есть Боги ученых все таки победят?
Отец Тук
Рыльце в пушку
Читаем только то, что выгодно? 
1591, 1606 - такое начало одиннадцатого века, однако. *почесал бороду...
А уж аргументация на тему: "а они-то были еще хуже!" - это вообще на пять с плюсом.
1591, 1606 - такое начало одиннадцатого века, однако. *почесал бороду...
А уж аргументация на тему: "а они-то были еще хуже!" - это вообще на пять с плюсом.
А какие тогда это боги, если они не победят?
"Гибель Богов" читал?
Кто победил - те и боги.
Кто победил - те и боги.
Ну фиг ее знает, каких Богов имела в виду Сквот. Может не рысаков совсем. А могут одновременно победить Бог войны( например) и Бог вина?
презумпция
хикки
Я тебе про первую цитату, ващета.
Ну а дальше... Разве кто-то спорил, что такое было в принципе? А нравы социума в целом ты сопоставил с этими мерами? Или скажешь, что, например, кочевники, не имея вообще никакой внятной религиозной концепции, гуманнее со своими врагами обходились - что внешними, что внутренними?
А давай мы лучше щас припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию? Свежий такой поворот темы выйдет, не хуже твоего.
Ну а дальше... Разве кто-то спорил, что такое было в принципе? А нравы социума в целом ты сопоставил с этими мерами? Или скажешь, что, например, кочевники, не имея вообще никакой внятной религиозной концепции, гуманнее со своими врагами обходились - что внешними, что внутренними?
А давай мы лучше щас припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию? Свежий такой поворот темы выйдет, не хуже твоего.
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию
------
Зря ты это сказала))
------
Зря ты это сказала))
презумпция
хикки
Да я уж тоже так подумала.
*скрываясь под таз*
*скрываясь под таз*
Отец Тук
Рыльце в пушку
А чего их вспоминать?
Я ж их не отрицаю, репрессии-то. Да только были они сугубо политическими. Опять же, в полном соответствии с нравами того времени. Как в методах, так и в масштабах.
Я ж их не отрицаю, репрессии-то. Да только были они сугубо политическими. Опять же, в полном соответствии с нравами того времени. Как в методах, так и в масштабах.
Разве кто-то спорил, что такое было в принципе?А ты еще раз внимательно перечитай, с чего спор-то начался. Вроде бы, филолог и читать умеешь.
презумпция
хикки
Ну да, поэтому и врачей, и художников, и писателей повывели.
Разницу укажи - в результатах, а не в обосновании.
Разницу укажи - в результатах, а не в обосновании.
Тема про учёных.
А ты вдруг про колдунов начал. Да фиг их знает, может и колдовали, и репрессированы были по тогдашнему закону, ну как сейчас об этом судить-то...
А ты вдруг про колдунов начал. Да фиг их знает, может и колдовали, и репрессированы были по тогдашнему закону, ну как сейчас об этом судить-то...
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ну да, поэтому и врачей, и художников, и писателей повывели.Ты хотела написать, произвели?
Разница в результатах чего?
вечер
v.i.p.
Я все не читал, но скажите - говяжий язык за 2,5 часа сварится? (с)
Это я к чему - крыска, ты с аватаркой? Глазам не верю, куда только боги смотрят)))
Это я к чему - крыска, ты с аватаркой? Глазам не верю, куда только боги смотрят)))
Говяжий язык? Кто то тут про язык только что сказал. О, Боги!