На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Дался вам этот Эрос.
Яблоко-то было с древа познания добра и зла. А вовсе не познания секса...
Яблоко-то было с древа познания добра и зла. А вовсе не познания секса...
Ну а я про что?? Можешь своим изобретением перевернуть мир, но на всякий случай в Бога то поверуй:)
и побойся его мир без спросу переворачивать... ага.
Я точно не знаю. По фильмам вроде историческим можно судить, что были времена очень сильной церковной власти. Гугля надо попытать однако. С пристрасттием, еретика всезнающего попытать
Ну атеисту может и влетит, а так то - "СОГЛАСОВАНО":))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Не то, чтобы дьявол... Некий, скорее, элемент оного.... По крайней мере, всплески гормонального фона эротического генеза, нередко проделывают с людьми весьма дьявольские штуки
Не факт..?.. Свято место пусто не бывает... Просто страдать можно доолго, пока не произойдет изменение. Либо в минус (зависимости, болезни, саморазрушение). Либо в плюс (духовное развитие, новый смысл, радость и благодать).
Сейчас читают
Лимонадный дозор
169188
1000
Самый предновогодний дозор
99064
1000
Выборы модераторов БЗ 2015. Обсуждение
134577
1000
Преследованиям духовных властей подвергся прогрессивный ученый, профессор математики Московского университета Д. С. Аничков (1733-1788), издавший в 1759 г. диссертацию «Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов». Аничков отвергал божественное происхождение религии и обвинял духовенство в невежестве и шарлатанстве. Отзыв о диссертации Аничкова дал московский митрополит Амвросий. Книга была признана им «вредной и соблазнительной». По его настоянию книгу Аничкова публично сожгли в Москве на Лобном месте. Другой профессор Московского университета, И. Мельман, за критику им религии и церкви по доносу московского митрополита Платона был отстранен от преподавания и отправлен в Тайную канцелярию, где его подвергли пыткам. Затем ученого выслали в Восточную Пруссию. В припадке безумия он покончил с собой.Строго говоря, и в Европе ученых не так чтобы уж и сильно преследовали. Из основных жертв Святой Инквизиции можно вспомнить лишь Коперника, и Дж. Бруно.
Ни Ньютон, ни Максвелл уже преследованиям не подвергались.
Даже Галилео Галилей вполне себе занимался науками, хоть и не без церковных гонений...
Да ладно?
А Священный Синод - это чего ж за орган такой был?
А Священный Синод - это чего ж за орган такой был?
Он и сейчас есть, куда бы он делся...
Сэймэй, как переводится ваш ник?)
web-страница
пункт 9
не суть важно
в любом случае - мотив будет тот или иной
в любом случае - мотив будет тот или иной
Ты всерьез будешь утверждать, что его полномочия сейчас, и в момент создания абсолютно идентичны? 
Синод не правил государством... хотя, его роль в общественной жизни и была сильна - но тогда вообще роль церкви была достаточно сильна.
Мотив побега от оффа - размножение иллюзий ума о сосбтвенном бессмертии, то есть тот же самый неосознаваемый страх личной смерти.причем тут иллюзии? есть понимание - офф
есть понимание того что можно сделать так чтобы офф не случился
все. дальше практика. и проверка по факту - получилось или нет
В буддизме поиск может начаться с переживания страданий, понимания его причин и избавления от него. И это уже не страх смерти, потому как страдание и есть разрушение, то есть маленькая смерть. То что выжжено изнутри хочет наполниться не старым, а новым, на порядок выше и качественнее того что было.суть не меняется на самом деле
просто она описывается "возвышенными" мотивами. хотя на самом деле ничего не изменилось )
презумпция
хикки
Да и Аввакума, мне думается, сожгли больше из политических соображений, нежели вероучительных.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Прохладней ему от этого не стало.
На п.п.( широко зевнул, прямо порвал пасть)
презумпция
хикки
Спору нет, однако Крыска говорила об определенных ситуациях, а не вообще о подобном виде расправы.
И Аввакум тоже не в строку данного обсуждения, а к слову пришелся.
И Аввакум тоже не в строку данного обсуждения, а к слову пришелся.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Не будем погрязать в деталях.
Однако, суть в том, что Католическая церковь, что Православная в своих методах и действиях мало чем друг от друга отличались. Оно и объяснимо: чего бы это вдруг было иначе?
Однако, суть в том, что Католическая церковь, что Православная в своих методах и действиях мало чем друг от друга отличались. Оно и объяснимо: чего бы это вдруг было иначе?
презумпция
хикки
Существенно различны масштабы. Что с учетом равных возможностей (за счет влияния) кое-что да значит.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Различие масштабов обусловлено лишь размерами страны. И ни чем другим.
В России всегда было куда бежать. В отличии от европы.
В России всегда было куда бежать. В отличии от европы.
И еще можно вспомнить, что книга Коперника «De Revolutionibus Orbium Coelestium» была формально запрещена инквизицией лишь на 4 года (1616, через сто лет после того как книга была написана) , когда уже давно Коперник не было в живых.
презумпция
хикки
Кстати о масштабах. Если сравнить количество казненных в Европе с общим населением, то все понятно станет. Столько у нас никогда не бегало, так что ни о чем.
Строго говоря, и в Европе ученых не так чтобы уж и сильно преследовали. Из основных жертв Святой Инквизиции можно вспомнить лишь Коперника, и Дж. Бруно.да ну конечно
Ни Ньютон, ни Максвелл уже преследованиям не подвергались.
Даже Галилео Галилей вполне себе занимался науками, хоть и не без церковных гонений...
у Дарвина было столько проблем с теорией эволюции, что просто капец
как раз из за сильнейшего церковного влияния
Суть не в том. что не препятствовали.
На костре не жгли и в тюрьму не бросали. Вот в чем. А то, что проблем было выше крыши, так это и Ломоносову хватало. А уж про различных врачей/лекарей можно и не вспоминать. В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.
На костре не жгли и в тюрьму не бросали. Вот в чем. А то, что проблем было выше крыши, так это и Ломоносову хватало. А уж про различных врачей/лекарей можно и не вспоминать. В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.
презумпция
хикки
Каков уровень дискуссии. (с)
"Фигня, потому что я так считаю".
"Фигня, потому что я так считаю".
В колдуны/знахари записывали их как здрасьте.И чо? Максимум выселяли на окраину села..а после всем селом к нему( к ней) же и бегали....
и попы наши в отличии от европейских..не едерасты и педофилы..а нормальные бабники...так шта не нада нам тут не нада
Ну потому что развитие науки подрывает базу влияния религиозного. Поэтому - дискредетировать, сослать в деревню к тетке в глушь, в крайнем случае на костер.
Развитие науки только там в ступает в противоречие с религией, где она(наука) внедряется реально в веру людей. И тут грех предъявлять претензии...так же и с религией дело обстоит..как только она вламывается в науку получается конфликт.
А всего делов та...вы верьте...мы пытливо познаем мироздание.
Вы верите априори
Мы хотим доказать
Ведь можно же сосуществовать рядом и в таком контексте?Можно....Так в чем проблема то?
А всего делов та...вы верьте...мы пытливо познаем мироздание.
Вы верите априори
Мы хотим доказать
Ведь можно же сосуществовать рядом и в таком контексте?Можно....Так в чем проблема то?
Ну ты хоть источники немного посмотри
"Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
1. Соборное уложение 1649 года
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
2. Указ Алексея Михайловича 1653 года[2]
за колдовство
3. Воинский устав Петра I 1716 года[3]
для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199)
web-страница
"Форма смертной казни через сожжение была закреплена:
1. Соборное уложение 1649 года
за хулу на Бога, Богородицу, святых, Крест Господень (гл. I ст. 1)
за умышленный поджог города либо отдельных дворов (гл. II ст. 4, гл. X ст. 228)
для совратителей «к своей бусурманской вере» (гл. XXII ст. 24)
2. Указ Алексея Михайловича 1653 года[2]
за колдовство
3. Воинский устав Петра I 1716 года[3]
для чернокнижников «ежели оный своим чародейством вред кому учинил, или действительно с диаволом обязательство имеет» (артикул 1)
за поджог офицерами или рядовыми «самоволством и нарочно без указу в маршу город, село и деревню или церкви, школы, шпитали и мельницы» (артикул 178)
для фальшивомонетчиков «по великости нарушения» (артикул 199)
web-страница
В древнейшем юридическом памятнике — «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь. В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая.
В 1591 г. в Астрахани обнаружили колдунов, виновных в «порче», т.е. в заболевании, крымского царевича Мурата Гирея. «Колдуны» были сожжены при большом стечении народа8. В 1606 г. процесс о «порче» возник в Перми. Здесь по обвинению в чародействе отправили на костер несколько человек. В 1647 г. при царе Алексее Михайловиче в Шацке по навету церковных «доказчиков» чародеями объявили женку Агафьицу и крестьянина Терешку. По указу царя несчастных вывели на площадь, где сказали об их «богомерзком деле», затем посадили в сруб, обложили соломой и сожгли. В том же году за чародейство сослали в Кирилло - Белозерский монастырь крестьянина Михаила Иванова: он-де «наговорами» испортил невесту царя Евфимию Всеволжскую. В 1649 г. в чародействе обвинили женку Анюту и какого-то мордвина. Их трижды пытали и жгли огнем так, что поломали им ребра и сожгли ноги, потом бросили в тюрьму, где они умерли от голода9.Да, Федь. Наши-то попы, они такие наши.
презумпция
хикки
Ахха, начало 11-го века - офигенный пример православности. 
Ты для начала поинтересуйся, как язычники расправлялись с теми же "врагами общества".
Ты для начала поинтересуйся, как язычники расправлялись с теми же "врагами общества".проблема в том что цели декларируемы и реальные - разные вещи
религия ставит целью управление массами населения
таким образом она живет, таким образом она существует
вся религия управляет следующим образом - запреты по низам (что есть, с кем жить, как ходить и так далее) дают возможность выстраивать поведение человека по верхам - как он будет думать и о чем
такое влияние, в отличии от тотолитарного - оооочень долго существует во времени
наука вторгается как раз в низы - и говорит о том что и кушать то можно другое, и жить по-другом и одеваться иначе и так далее.
это подрывает возможности управления массой, людьми которые образованы и начинают мыслить широко и свободно - не возможно управлять через "белое не носить обтягивающее не одевать"
следовательно - снижение массы адептов
потеря статуса влияния
стагнация и деградация религиозного института. а на нем жиждится власть, деньги в приходах и так далее
потому на "сосуществование" религия не пойдет никогда. максиум на что она идет - на использование современных достижений в своих целях
религия ставит целью управление массами населения
таким образом она живет, таким образом она существует
вся религия управляет следующим образом - запреты по низам (что есть, с кем жить, как ходить и так далее) дают возможность выстраивать поведение человека по верхам - как он будет думать и о чем
такое влияние, в отличии от тотолитарного - оооочень долго существует во времени
наука вторгается как раз в низы - и говорит о том что и кушать то можно другое, и жить по-другом и одеваться иначе и так далее.
это подрывает возможности управления массой, людьми которые образованы и начинают мыслить широко и свободно - не возможно управлять через "белое не носить обтягивающее не одевать"
следовательно - снижение массы адептов
потеря статуса влияния
стагнация и деградация религиозного института. а на нем жиждится власть, деньги в приходах и так далее
потому на "сосуществование" религия не пойдет никогда. максиум на что она идет - на использование современных достижений в своих целях
То есть Боги ученых все таки победят?
Отец Тук
Рыльце в пушку
Читаем только то, что выгодно? 
1591, 1606 - такое начало одиннадцатого века, однако. *почесал бороду...
А уж аргументация на тему: "а они-то были еще хуже!" - это вообще на пять с плюсом.
1591, 1606 - такое начало одиннадцатого века, однако. *почесал бороду...
А уж аргументация на тему: "а они-то были еще хуже!" - это вообще на пять с плюсом.
А какие тогда это боги, если они не победят?
"Гибель Богов" читал?
Кто победил - те и боги.
Кто победил - те и боги.
Ну фиг ее знает, каких Богов имела в виду Сквот. Может не рысаков совсем. А могут одновременно победить Бог войны( например) и Бог вина?
презумпция
хикки
Я тебе про первую цитату, ващета.
Ну а дальше... Разве кто-то спорил, что такое было в принципе? А нравы социума в целом ты сопоставил с этими мерами? Или скажешь, что, например, кочевники, не имея вообще никакой внятной религиозной концепции, гуманнее со своими врагами обходились - что внешними, что внутренними?
А давай мы лучше щас припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию? Свежий такой поворот темы выйдет, не хуже твоего.
Ну а дальше... Разве кто-то спорил, что такое было в принципе? А нравы социума в целом ты сопоставил с этими мерами? Или скажешь, что, например, кочевники, не имея вообще никакой внятной религиозной концепции, гуманнее со своими врагами обходились - что внешними, что внутренними?
А давай мы лучше щас припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию? Свежий такой поворот темы выйдет, не хуже твоего.
Сирожа
Вечный рыцарь БЗ
припомним репрессии 30-х и коммунистическую идеологию
------
Зря ты это сказала))
------
Зря ты это сказала))
презумпция
хикки
Да я уж тоже так подумала.
*скрываясь под таз*
*скрываясь под таз*
Отец Тук
Рыльце в пушку
А чего их вспоминать?
Я ж их не отрицаю, репрессии-то. Да только были они сугубо политическими. Опять же, в полном соответствии с нравами того времени. Как в методах, так и в масштабах.
Я ж их не отрицаю, репрессии-то. Да только были они сугубо политическими. Опять же, в полном соответствии с нравами того времени. Как в методах, так и в масштабах.
Разве кто-то спорил, что такое было в принципе?А ты еще раз внимательно перечитай, с чего спор-то начался. Вроде бы, филолог и читать умеешь.
презумпция
хикки
Ну да, поэтому и врачей, и художников, и писателей повывели.
Разницу укажи - в результатах, а не в обосновании.
Разницу укажи - в результатах, а не в обосновании.
Тема про учёных.
А ты вдруг про колдунов начал. Да фиг их знает, может и колдовали, и репрессированы были по тогдашнему закону, ну как сейчас об этом судить-то...
А ты вдруг про колдунов начал. Да фиг их знает, может и колдовали, и репрессированы были по тогдашнему закону, ну как сейчас об этом судить-то...
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ну да, поэтому и врачей, и художников, и писателей повывели.Ты хотела написать, произвели?
Разница в результатах чего?
вечер
v.i.p.
Я все не читал, но скажите - говяжий язык за 2,5 часа сварится? (с)
Это я к чему - крыска, ты с аватаркой? Глазам не верю, куда только боги смотрят)))
Это я к чему - крыска, ты с аватаркой? Глазам не верю, куда только боги смотрят)))
Говяжий язык? Кто то тут про язык только что сказал. О, Боги!