Флудим по теме.
Навеяло тут статьей из любимого (одного из) журнала...

Ээээ... Вот откуда взялась идея об исключительности и мессианстве каких-то отдельных личностей?
Ведь соль земли - середнячок, а основа бытия - обыденность...
Настоящая сила разума и интеллекта - это коллективный разум и коллективный интеллект, а индивидуалист всегда в проигрыше и в хвосте.

Японцы и китайцы это давно поняли, и сила их прорывов (да и наших в эпоху социалистического энтузиазма) - именно в силе коллективных достижений. За 20 лет китайцы построили самые высокотехнологичные в мире дороги и мосты и в самом огромном количестве. И не только потому, что их много. Я читала... Их объединяют в бригады по принципам наилучших коммуникаций, подбирают, чтоб были из одной деревни, близкого возраста, чтоб понимали друг друга с полуслова и поддерживали-помогали. В результате, у них на супер опасных высотных стройках почти нет трагических случаев из-за человеческого фактора: максимальная взаимоответственность....

В виртуальном мире сейчас идет сложная многоуровневая интеграция, и в частности, это дистанционный труд экспатов и социальные сети, в которых мир-дружба-жвачка, лайки...
Нетематические публичные форумы и дневники-жж-блоги - вырождаются.
Первые как площадка для меряния запчастями ( у кого что лучше и толще), а значит, как пространство конфликтов - становятся неприятны пользователям и пустеют.
Вторые как индивидуальные трибуны и подиумы для личностного выпендрежа, а значит, бесперктивняк для развития - тоже пустеют...

Набирает силу фейсбук - эта великая маркетинговая сеть всего на свете, а главное - площадка для интеграции и хаотичного позитивного взаимообогащающего общения. Наверное, даже Марк до конца не понимал, чем обернется его затея...

Короче, индивидуализм и наплевательство на соседей по камере жизненного пребывания (неважно, это дом, квартира или полмира) уже приводит благополучную сытую Европу, а особенно самые продвинутые в социальном отношении страны типа Норвегии и Швеции, где можно без проблем существовать материально и не нужно кучковаться или качать финансовую и иную мускулатуру ради выживания, к самому большому количеству суицидов и психосоциальных расстройств...

Короче, кажется, коммунизм таки маячит как позитивное будущее человечества - вот какая мерихлюндия..
Откуда ж тогда взялась гордыня как идея? И вообще - мысль о том, что я и сам с усам, самый-самый не такой, и что всех нах, ect ? Откуда пришла идея ценности личностной свободы?
Как там говорил Юрский... Что-то типа: "Свобода измеряется количеством людей, которых ты можешь послать на.. в сад" (общий смысл..)

Да нихэ это не так. Вместе, вместе и еще раз вместе... нет никакой личностной свободы, это миф...
Быть частью великой жизненной массы - вот идея бытия. Да и что такое личность? Что такое человек? Странный домик, в котором живет несколько противоборствующих колоний бактерий и бушует сумбур взаимоисключающих эмоций, чувств и желаний... и почему-то немножко разума и совести как совместного знания жизненных правил, чтоб не передушить друг друга (Девочка, привет!))

И еще любовь как отказ от себя и признание неоспоримо более высокой ценности другого (я за тебя умереть готова - разве не это мы говорим любимому?)- тоже пример того, что одиночество - бесперспективняк, а совместное существование - кайф)

М-да... замятинское Мы стремительно стремится от антиутопии к утопии...Эти свободные-шерстяные, что за стеной, ведь тоже бегали стадами, ага... только они были вместе по естественным правилам природного самоорганизующегося хаоса, а не по законам примитивной арифметики нумеров - вот и вся разница.

В общем, проблемы и вопроса как таковых в этой теме нет, просто... может, кто тоже хочет на эту тему высказаться?
Велкам))
Флудим по теме.

Вот ты ж зараза.
Я уже спать собралась. И даже решила не умничать сегодня.

По-моему, у тебя как минимум две темы в топике: про коллективизм и про большинство как квинтэссенцию человеческой сучности.

По первой у тебя уже и разъяснение присутствует: когда надо выживать, кучкование происходит более естественно (в том числе патриархальная семья и прочая общинность), когда можно в одного - тогда подобные связи становятся вовсе не очевидно естественными.

По второй - вечная непримиряемая борьба между потребностью включенности и стремлением к самости. "Нужно что-то среднее, да где же его взять". (с)

вечная непримиряемая борьба между потребностью включенности и стремлением к самости.
------------------------
Кажется, тая вечность заканчивается)
А самость эта - нихэ не ценность, вот что я подумала...
Какая-то странная идея, непонятно откуда пришедшая в культуру. От дьявола, ей-бо...

Гордыня, ага.

Совсем-то не закончится - котоклизьмы на Земле были и будут еще многие-многие века. Очень сплачивает.

-=Откуда ж тогда взялась гордыня как идея? И вообще - мысль о том, что я и сам с усам, самый-самый не такой, и что всех нах, ect ? Откуда пришла идея ценности личностной свободы?=-

от антихриста
от анти-Христа

Мы стремимся к индивидуальному удобству и покупаем себе единоличные авто. Из-за большого кол-ва купивших авто, стремящихся к единоличному удобству, создаются на дорогах пробки, препятствующие нашему вожделенному удобству...Это так, примерчик малый по теме...

Закон моей семьи...всех поколений: всё ради семьи. Не ради индивидуально каждого, а ради семьи как таковой. Тогда и каждому члену семьи больше достанется. Больше внимания, любви, заботы, да и материального тоже, как без него...

Ни одна из религий - ни поли, ни моно, не ставят личность выше семьи...смиряй своё я ради мы и твоё же я раскроется ярче и богаче
ну и так далее

-=когда можно в одного - тогда подобные связи становятся вовсе не очевидно естественными.-
не
та же фигня, но на другом уровне - см. мой пример с машинками...хотя он даже и не мой, а мной притянутый

-=вечная непримиряемая борьба между потребностью включенности и стремлением к самости.=-

да не вечная
в том-то и дело, что совсем недавняя

Че-то я как ни гляну в историю (*вгляделась, как могла) ...) - к самости стремятся исключительно гении (им положено и их мало, они пусть) или исключительно многочисленные и противнейшие козлы и козы всякие...

да не вечная
в том-то и дело, что совсем недавняя
-----------------
вотвотвот!!!

Твой примерчик с машинами мне нравится, но мне кажется, что ты меня не совсем поняла, бо я не слишком четко сформулировала. Я хотела сказать, что когда люди (уже) могут выжить в одиночку, то понимание естественной необходимости пребывать с кем-то в союзе (семейном, соседском и пр.) перестает быть "по умолчанию", ее уже приходится как-то обосновывать и защищать.
Ну или ты меня поняла, а я тебя нет.

Так-то из за большого количества купивших единаличные квартиры цены на рынке недвижимости кошмарно высокие

Люди могут выжить одиночку, люди не коллективные существа. Но когда люди выжили уже в одиночку, то им срочно нужно Пятницу, и еще раз: мы стадные. И только кошка гуляет сама по себе и лишь по весне с котом

Несогласная я с вами обеими, что она недавняя.
Просто раньше это было (по причине религиозной и просто бытовой) куда как более отчаянное намерение/желание, соответственно и под силу было в основном личностям выдающимся, которым всегда среди "нормы" сложно равняться на остальных.
А сейчас любое нечто, если возжелает, сможет из себя Чайльд-Гарольда строить, благо и в каменную башню можно интернет-доставку быта организовать.

необходимость пребывать в союзе с кем-то есть всегда
союзы- разные: семья, сосед, кондоминимум...без разницы...главное, чтоб человек понимал и ощущал, что он составная часть этого союза, винтик важный в этом союзе...и что ему, как индивидууму лучше тогда, когда лучше всему кондоминимуму...

Ээээ... Вот откуда взялась идея об исключительности и мессианстве каких-то отдельных личностей?

от такого простого факта как - в мире умирает миллионы/миллиарды людей
однако лишь единицы являются теми - о ком мы знаем, помним, спорим, читаем, ссылаемся, вспоминаем, анализируем

Например герострат

Есть.
Но чем более "улучшается" жизнь в материальном отношении, тем менее это становится очевидно. У нас это еще пока не так ярко, как в более "европеизированных" краях-городах.
Хотя, с другой стороны, на пресловутом Западе общественное самосознание на уровне местных коммьюнити куда как сильнее, чем у нас (но это касается небольших поселений, кстати). Впрочем, это объяснимо, мне кажется: у нас общинность сознания выкорчевали вместе с крестьянством.

а
ну да
Герострата там...помним, ага

гыгыгыгыгы

8дада а хомяк с пилочкой повторюшка

у меня в роду крестьян нет и не было последние 300 лет
а общинность сознания сохранена до сих пор
в чём-то другом дело, не в сохе

у тебя инет быстрее работает просто
и котов под боком нет с собакой

И чего бы стоили эти единицы, если бы они не использовали коллективный разум и опыт триллиардов предыдущих людей??? Да и сделать что-нибудь путнее любые великие могут только в группе.
гении от искусства не всчет... они почти все психопаты.

Россия - страна преимущественно крестьянская и общинная, и по самосознанию тоже. Была. Не так существенно, кем именно были предки, менталитет примерно схожий. Те же "господа" существовали, как ни крути, "вместе" со своими крестьянами, имея дело с "миром".
Да и православность к тому же располагает.

(Чота кавычек понатыкала...)

мне кааатся, что эта общинность всё же с язычества отсчёт ведёт...христианство так и не вытеснило его...так, частично заместило

И чего бы стоили эти единицы, если бы они не использовали коллективный разум и опыт триллиардов предыдущих людей??? Да и сделать что-нибудь путнее любые великие могут только в группе.
гении от искусства не всчет... они почти все психопаты.

коллективный разум ничего не дает
он суть простейшее которое преследует простейшие цели:
- выжить в конкурентной борьбе
- найти питание

поэтому все открытия - делаются единицами )

хигня
те, кто открывал что-то - на что-то жили, что-то ели, как-то удовлетворялись
то ись - база то под ним вполне себе коллективная

и причем тут это?
расскажи мне - у кого конкретно покупал еду допустим Энштейн?
кто конкретно убирал в комнате Геринга?
у кого покупал молоко Менделеев?
такие дела

Две недели замечательного БЗ я так понял закончились?
Прорвало трубу опять?

а что открыл бы Эйнштейн без того, кто был рядом и свои разумом думал, как же его ублажить (ну условно так), гы
да, в веках остался то, кто сказал правильное слово
не более

а что открыл бы Эйнштейн без того, кто был рядом и свои разумом думал, как же его ублажить (ну условно так), гы

фишка в том что он один все и открыл
ВОПРЕКИ тем кто пытался быть рядом и пытался ему рассказать про то что он "такая же серая масса как и все мы"
такие дела )

скорее всего да

Кому приспичит открывать, те и в бараке пооткрывают. Или в лаптях за рыбным обозом в москву пойдут

не-а
всё наиборот
он не один был
как Колумб
но запомнился только Колумб
а вся остальная команда

нет в истории серых масс
усилие каждого, самоотдача на занимаемом им месте в команде - и способствуют таким выплескам

нет и не бывает индивидуальных открытий
не бывает вопреки
бывает только благодаря
как там...а "и другие официальные лица"

ты тоже не видишь связей между людьми?
как печально *вздохнула

барак кто строил - сам открыватель?
обоз - не люди что ли?

Эйнштейн работал в патентном бюро... так что насчёт "всё открыл один" - весьма спорно.

Да вижу я связь. Просто обозов сто тыщ, а ломоносов за одним пошел. И какое у нас ключевое слово? Обоз или ломоносов?

Две недели замечательного БЗ я так понял закончились?
---------------------------
Это флуд не по теме))

Да дело не только в том, что кто-то обслуживал Энштейна.
Если бы до Энштейна не было бы Бойля и Мариота и Бора и кто еще там... Ампер и Цельсий...и тот первый, кто придумал колесо и рычаг - ничего бы Энштейн не придумал. Это даже спорить нет смысла.
А вообще - Энштейн был не только проффессионал, но и Гений, а гении - это люди особые, не как все.
А я говорю про всех сейчас.
ГЕНИЕВ не упоминаем, а всяких мелких, стремящихся доказать свою самость и неповторимость и личностную свободу. Вот эти, кажется, делают глупость и проигрывают поэтому...

Проигрывают потому что сделали ставку при стремной карте. Реально оценивайте шансы

Понимаешь... они даже если все правильно рассчитали и сделали все ставки, и поднялись за счет "серой массы", доказав, что они типа, в шоколаде с ног до головы - все равно лгут себе, что они самые и особые... Потому что они без этой массы ничего б не достигли. А достигли потому, что пользовались, обманывали, использовали систему и положение и делали вид, что присоединены к этой массе, то есть, за счет лжи себе.
А значит, эта масса почему-то хотела, чтоб эти единицы за ее счет поднялись... верила, что ли. Или просто ошибалась
И получается, что нет самых и особых, а есть лжецы и хитрые. Но они не самые и в одиночку ничего не стоят и не могут)

не-а
всё наиборот
он не один был
как Колумб

Как порой бывает приятно встретить эрудированного человека. А то куда ни глянь темень дремучая.

Массе чаще всего положиь на единицу. Это единице все кажется, что "я на свете всех умней дом свой строю из камней" это как если ты плюнешь в толпу, толпа не заметит. Если толпа плюнет в тебя, то ты утонешь

ГЕНИЕВ не упоминаем,

Понял... о Презумпции ни строчки.

Фишка в том, что он следовал за другими физиками, воспользовавшись в том числе достижениями своей первой жены Милевы.

М-м-м. Возможно, православная версия христианства ближе к язычеству, нежели протестантская, например? Но, возможно, опять же за счет образа жизни того населения, среди которого оно оформилось.

мне кажется, это все-таки процесс взаимный
как среди массы рано или поздно выдвигается тот, кто эту массу направляет и т. д., так и этому лидеру нужен кто-то, для кого он будет себя проявлять Как в одном фантастическом рассказе было "что ж это за армия, где все генералы и ни одного солдата"

Когда в в 90-х годах у нас в стране началась пропаганда самости, личностной свободы и самодостаточности, я подумала - ведь когда-нибудь они этого нажруться и заскучают по сопричастности кому-то, или чему-то. Это не могло продолжаться вечно, и я рада, что люди все-таки очнулись от наносного бреда. Это не ностальгия у меня по социалистическому прошлому. Просто я всегда знала, что растопыренные пальцы слабее сжатых в кулак
А гении - все психопаты, но потому они и гении, что психопаты-одиночки. Пусть будут, действительно прогресс без них невозможен, просто не надо за них выходить замуж и рожать детей

...то, что есть масса и то, что есть единицы - имхо, некое заблуждение, иллюзия... просто те заметные единицы ,которых мы знаем, явились своего рода "последней каплей в чаше", но в основном чашу-то эту наполняли другие, не менее талантливые единицы... а заметными оказались те, кто оказался на острие перехода количества в качество, кто удачно скомпилировал уже известное, кто стал всего лишь завершающим звеном, точкой той или иной степени жирности, кто, наконец, просто случайно оказался на гребне волны.... это, в принцие обычные люди, вмиг оказавшиеся у всех на виду....а далее начинает работать принцип пирамиды ммм, хотя и не в финансовом, понятно, смысле... короли-то голые по большому счету....
...и еще -заметность, популяризованность и раздутость/раскрученность - это совершенно не синоним мессианства и исключительности

просто людям в силу тех или иных психологических ,ментальных, религиозных и прочих особенностей крайне нужна эта самая соль земли, воплощенная совершенно неважно в ком и они её ,как в известной поговорке, без труда находят

но в основном чашу-то эту наполняли другие, не менее талантливые единицы...

Скромно и не навязчиво вы так о себе любимом