Вот тут я пожалуй соглашусь. Разберитесь, ребяты, сначала сами. А когда разберетесь и начнете нормально работать - вот тогда пожалуйста поговорим о федерации, союзе, равноправном партнерстве и прочем, прочем. А так, чтобы тупо кормить еще один марионеточный режим, только потому что наш - это точно нафиг не надо. Севастополь аннексировать (купить, заманить) под базу - это одно. Все равно на нее деньги тратим. А брать на горбушку братушек только потому, что они братушки - это другое.
А так, чтобы тупо кормить еще один марионеточный режим, только потому что наш...Снова да ладом... Россия не поставляет на мировый рынок цветные революции, предполагающие марионеточный режим.
Севастополь аннексировать (купить, заманить) под базу - это одно.Для того, чтобы управлять ситуацией в Севастополе, есть другие, гораздо более тонкие и эффективные методы, без присоединения, а тем более, покупки территорий. Другой вопрос, хватит ли на них духу... сиречь политической воли.
Uncle_Oberman
guru
А не выступаете ли Вы сами сейчас в роли этого самого Рабиновича?
**Отмена "закона об основах государственной языковой политики" возвращает Украину к закону Украинской ССР "Про языки в Украинской ССР". **
Нет.
Никуда отмена этого закона Украину не возвращает по целому ряду причин.
1. Закон Украинской ССР "Про языки в Украинской ССР" утратил силу в день вступления в силу Закона "Об основах государственной языковой политики", о чём прямо сказано в ст. 2 раздела Х последнего Закона.
2. Нигде не было сказано о возврате к Закону "Про языки в Украинской ССР".
3. Нет такого государства (и, стало быть, субъекта права) - Украинская ССР.
4. Кроме того, за истекшее время Украина ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств (в 2003 г.) и приняла свой Закон "О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств", который вступил в силу 1 января 2006 года. Этот закон (как и ратификация Европейской хартии) не позволяют вернуться к Закону Украинской ССР.
**Отмена "закона об основах государственной языковой политики" возвращает Украину к закону Украинской ССР "Про языки в Украинской ССР". **
Нет.
Никуда отмена этого закона Украину не возвращает по целому ряду причин.
1. Закон Украинской ССР "Про языки в Украинской ССР" утратил силу в день вступления в силу Закона "Об основах государственной языковой политики", о чём прямо сказано в ст. 2 раздела Х последнего Закона.
2. Нигде не было сказано о возврате к Закону "Про языки в Украинской ССР".
3. Нет такого государства (и, стало быть, субъекта права) - Украинская ССР.
4. Кроме того, за истекшее время Украина ратифицировала Европейскую хартию региональных языков или языков меньшинств (в 2003 г.) и приняла свой Закон "О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств", который вступил в силу 1 января 2006 года. Этот закон (как и ратификация Европейской хартии) не позволяют вернуться к Закону Украинской ССР.
Ундинa
сурова, но справедлива
Совершенно верно: как раз классический случай возникновения ситуации правового вакуума (о чем и спрашивал вчера аглоу). Причем вы совершенно благородно не прошлись по притянутой за уши сентенции относительно "мовы межнационального спилкования" 
Я тоже сознательно не стала утюжить оппонента по этому пункту... 
А могли бы и раскатать 
Я тоже сознательно не стала утюжить оппонента по этому пункту... А могли бы и раскатать Россия не поставляет на мировый рынок цветные революции, предполагающие марионеточный режим.Режимы в Абхазии и Осетии, возникшие в результате "самоопределения народов", менее убыточными от этого не являются. В Абхазии бюджет российская субсидия формирует примерно 30 % бюджета, в Осетии - почти полностью. Соответственно эти режимы являются не самостоятельными, а реализующими волю тех, кто дает деньги, т.е. марионеточными.
Про Севастополь согласен.
"Закон о мовах", надеюсь, Вас немного успокоил? Я не то, чтобы категорически отрицаю возможность дерусификации, просто этот конкретно случай был ни о том. А вот зачем и кем был сделан вброс - стоит погадать. Явно кем-то, кто заинтересован в незатухании конфликта и активном российском участии в нем.
Uncle_Oberman
guru
Удивляюсь тому, что на самостийной и незалежной за все 20 с лишним лет её существования не нашлось грамотных юристов. Вся их нормативно-правовая база (начиная с конституции) зияет дырами, изобилует заложенными бомбами и просто несуразицами.
Совершенно очевидно, что при создании законодательства преобладала сиюминутная так называемая политическая целесообразность, а не верховенство права.
Как результат этого - постоянное переписывание конституции и других законов, драки и вооружённые столкновения.
Совершенно очевидно, что при создании законодательства преобладала сиюминутная так называемая политическая целесообразность, а не верховенство права.
Как результат этого - постоянное переписывание конституции и других законов, драки и вооружённые столкновения.
Сейчас читают
Теорема МП
76276
779
Голодный дозор
138218
1000
Польза от БЗ - НФ! (часть 13)
214182
1000
а что тут гадать? 
смотрите кому выгодно, что бы Россия размазывала свои ресурсы кашей по блюдцу и увидите наглую англо-саксонскую рожу эмигрировавшую в северную америку...
смотрите кому выгодно, что бы Россия размазывала свои ресурсы кашей по блюдцу и увидите наглую англо-саксонскую рожу эмигрировавшую в северную америку...
Nik1974
v.i.p.
юристы то наверное есть, вот только влияния они не имеют...
kosta
old hamster
Закон Украинской ССР "Про языки в Украинской ССР" утратил силу в день вступления в силу Закона "Об основах государственной языковой политики", о чём прямо сказано в ст. 2 раздела Х последнего Закона.Вы мне цитируете мое? "Закон об основах государственной языковой политики" отменен. Следовательно отменена и ст. 2 раздела Х такового закона об утрате силы Закона УССР "Про языки в Украинской ССР". Соответственно именно последний закон вступает в силу.
Что до субъекта права УССР, также как и ратификация хартии - все это нисколько не мешало использовать Закон УССР до 2012 года на территории Украины.
PS. Для последних заседаний Рады - это типичная ситуация. Отмена законов, отменяющих законы.
PPS. Погуглив, найдется - интерфакс. http://www.interfax.ru/world/txt/360490
"Таким образом, теперь на Украине действует языковой закон УССР 1989 года.". Откуда у них этот вывод - вопросы к ним.
Uncle_Oberman
guru
Режимы в Абхазии и Осетии, возникшие в результате "самоопределения народов", менее убыточными от этого не являются.Уж если быть максимально принципиальным (каким Вы старались быть в обсуждении различий между государственным и региональным языками), то эта Ваша сентенция никоим образом не опровергает и вообще не имеет отношения к фразе Вашего оппонента "Россия не поставляет на мировый рынок цветные революции, предполагающие марионеточный режим.".
Тут, правда, попахивает уже не Рабиновичем, а в соответствии с обсуждаемой темой чем-то украинским типа бузины и киевского дядьки.
kosta
old hamster
Никоим. Вы только попробуйте читать диалог с начала, а не с конца. И обратите внимание, что выданная оппонентом сентенция была в ответ на мою фразу "А так, чтобы тупо кормить еще один марионеточный режим, только потому что наш...".
Могу расшифровать ее - в Абхазии и Ю.Осетии существуют марионеточные режимы, которые на 30-90 % финансируются за счет бюджета РФ. Наши марионеточные режимы. Второе мое сообщение собственно и является расшифровкой первого, поскольку спорить о "цветных революциях" мне абсолютно неохота. Если Ундине вольно переводить туда тему - велком.
Могу расшифровать ее - в Абхазии и Ю.Осетии существуют марионеточные режимы, которые на 30-90 % финансируются за счет бюджета РФ. Наши марионеточные режимы. Второе мое сообщение собственно и является расшифровкой первого, поскольку спорить о "цветных революциях" мне абсолютно неохота. Если Ундине вольно переводить туда тему - велком.
Крыска
unreal
В Абхазии и С. Осетии население почти поголовно с российскими паспортами, в Крыму всё-таки нет.
Хотя, наверное это вопрос времени.
В Абхазии в качестве денег используются русские рубли, как в С. Осетии, не знаю, не интересовалась, но не удивлюсь, если тоже. Режим режимом (фиг его знает, насколько марионеточный), но эти два региона давно и прочно интегрированы в российскую экономику.
Хотя, наверное это вопрос времени.
В Абхазии в качестве денег используются русские рубли, как в С. Осетии, не знаю, не интересовалась, но не удивлюсь, если тоже. Режим режимом (фиг его знает, насколько марионеточный), но эти два региона давно и прочно интегрированы в российскую экономику.
Ундинa
сурова, но справедлива
Вся их нормативно-правовая база (начиная с конституции) зияет дырами, изобилует заложенными бомбами и просто несуразицами.Убеждена, что такой подход к формированию основного закона государства (а он сохраняется и теперь, когда они вернулись к своей прежней дырявой конституции) абсолютно сознателен: так гораздо удобнее обслуживать правящий режим, подводя какой угодно базис под требующуюся на данный момент надстройку.
Юристы незалежной обслуживают интересы режима: не более и не менее.
Uncle_Oberman
guru
По общему правилу закон обратной силы не имеет.
Поэтому отмена одного закона, прямо отменившего предыдущий, вовсе не влечёт за собой вступление в силу этого предыдущего. Для этого должно быть прямое указание на вступление его в силу.
Или хотя бы соответствующее разъяснение верховного суда.
К тому же есть ещё одно общее юридическое правило о недопустимости законов (или подобных изменений в действующие законы), ухудшающих положение каких-либо групп населения. Данное правило в частности, содержится в тексте конституции Украины -
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. (ст. 22 раздела II).
Поэтому отмена одного закона, прямо отменившего предыдущий, вовсе не влечёт за собой вступление в силу этого предыдущего. Для этого должно быть прямое указание на вступление его в силу.
Или хотя бы соответствующее разъяснение верховного суда.
К тому же есть ещё одно общее юридическое правило о недопустимости законов (или подобных изменений в действующие законы), ухудшающих положение каких-либо групп населения. Данное правило в частности, содержится в тексте конституции Украины -
При принятии новых законов или внесении изменений в действующие законы не допускается сужение содержания и объема существующих прав и свобод. (ст. 22 раздела II).
В Абхазии и С. Осетии население почти поголовно с российскими паспортами, в Крыму всё-таки нет.Думаю, да. Во всяком случае, от ЛДПР уже прозвучало предложение ввести упрощенный режим получения российского гражданства для граждан Украины. Полагаю, это очень своевременно и правильно, т.к., в случае погромов русского населения в западной Украине и терактов в отношении него (а к тому, видимо, идет), обеспечит правовую возможность нашим вооруженным силам их защитить.
Хотя, наверное это вопрос времени.
"Таким образом, теперь на Украине действует языковой закон УССР 1989 года.". Откуда у них этот вывод - вопросы к ним.Разумеется, к ним. И к профессионализму горе-толкователей. Однако вы ввязались на ровном месте в спор, встали на эту же позицию и упорствовали в ней до тех пор, пока вас не подвели практически лицом к очевидным несуразицам, т.е. разделяете такую трактовку, не смотря на очевидность ее безграмотности и юридической несостоятельности.
kosta
old hamster
По общему правилу закон обратной силы не имеет.Запрет на ретроактивность закона не общее правило и Вы наверняка это знаете. Запрет на ретроактивность в первую очередь относится к законам, ужесточающим свободу тех или иных категорий. Европейская конвенция и прочее. Положительная ретроактивность - вполне обычная ситуация. Это во-первых.
Наличие правовой коллизии относительно ретроактивности при отмене закона, отменяющего закон - безусловно. Поскольку не ясно, что полагать в данном случае ретроактивностью, что не полагать.
Что до ухудшения положения граждан - абсолютно согласен. Но дело в том, что формально закон о языках УССР нисколько не ухудшает положение ни одной из категорий меньшинств.
PS.
Регнум цитирует Тягнибока (угу, угу, комментарии не нужны, я в курсе этой личности). http://regnum.ru/news/polit/1770334.html - "поскольку этот закон сейчас отменен и действует закон в редакции еще 1989 года"
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/2/22/105985.htm - здесь тоже полагают "Отменен Закон Кивалова и Колесниченко о региональных языках. Таким образом, восстановлено действие Закона "О языках в Украинской ССР""
Uncle_Oberman
guru
" Таким образом, теперь на Украине действует языковой закон УССР 1989 года "
Это сказал "корреспондент "Интерфакс-Украина", коллективный Interfax.ru или некий яйценюх?
Кто этот неуловимый Рабинович на этот раз?
Это сказал "корреспондент "Интерфакс-Украина", коллективный Interfax.ru или некий яйценюх?
Кто этот неуловимый Рабинович на этот раз?
Да да... Пока что я вижу исключительно софизмы. Что касается безграмотности и юридической несостоятельности... Есть и такая точка зрения, что в силу безграмотности и юридической несостоятельности людей, которые в 2012 году приняли закон об основах государственной языковой политики - этот закон юридически ничтожен. Что опять же возвращает нас к закону УССР.
Что опять же возвращает нас к закону УССР.Куда опять вас возвращает? Ну куда?
Нет такого субъекта права - УССР. Всё. Кончился... что бы там тягнибоки ни гуторили в майдановом угаре. С отменой того закона, о котором речь, в сфере его регулирования возник правовой вакуум. Признайте уже этот очевидный факт и дело с концом. А то сплошные "софизмы" (с).в сфере его регулирования возник правовой вакуумВы полагаете, что до 2012 года в этой сфере был вакуум. Да нет же - именно законом УССР от 1989 года и пользовались.
И не лежал он мертвым грузом и поправки вносили (в 2003 последняя). Субъекта УССР не было, а законом УССР пользовались. Т.е. он был официальным законом Республики Украина. Такая вот коллизия. Поэтому все рассуждения об отсутствии субъекта можете опустить. Единственное о чем можно спорить - это о возможной ретроактивности.
kosta
old hamster
Кто этот неуловимый Рабинович на этот раз?Да уж не тот, что напел про общее правило обратной силы.
PS. Если серьезно - спорить дальше смысла действительно нет. Предлагаю подождать пару дней - станет ясно, засчитан закон УССР рабочим или нет.
PPS. Удивительно сдержанная реакция Российского МИДа на отмену закона о госполитике. Если правы Вы, то МИД явно не хочет вмешиваться.
Uncle_Oberman
guru
http://jurliga.ligazakon.ua/news/2014/2/22/105985.htm - здесь тоже полагают "Отменен Закон Кивалова и Колесниченко о региональных языках. Таким образом, восстановлено действие Закона "О языках в Украинской ССР""Вот смотрите (из статьи по этой ссылке) - по поводу "Закона Кивалова" все дружно решили, что действует Закон УССР без лишних рассуждений, юридической экспертизы, разъяснения Конституционного суда или постановления Рады о введение в действие приснопамятного Закона УССР.
А вот по поводу свежайших законов от 16 января (о судебной реформе) сказано - "Не поверив, что законы от 16 января больше не действуют, депутаты приняли еще один закон..."
Т.е., дополнительный закон всё же понадобился несмотря на меньшую юридическую неочевидность ситуации.
Что мешало поступить так и в первом случае во избежание упомянутой мной бомбы?
презумпция
хикки
НПП
А чо - Кличко правда предложил отказаться от слов "Великая Отечественная война" или это фейк? Я сдуру ролик запустила, сижу худею.
А чо - Кличко правда предложил отказаться от слов "Великая Отечественная война" или это фейк? Я сдуру ролик запустила, сижу худею.
wsoroka
старый храпун
Кличко слушать не надо, его надо смотреть.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Кличко вообще специфический чувак. Одно время, например, снимался "ню" в гей-журналах. У нас бы после такого вряд ли кто осмелился бы в политику лезть, а тем более что-то там про войну вякать 
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
его надо смотреть
Если те журналы найдёт, конечно))))
Если те журналы найдёт, конечно))))
презумпция
хикки
Фу-фу. Уж лучше я на голого Стивена Фрая посмотрю - он хоть умный.
Крыска
unreal
М-да. Я тут сдуру зашла в фейсбуке на страничку одного своего любимого фигуриста, и ох... ох!.. в общем...
Хоть он мне и не разонравился, но всё равно несколько нежиданно было увидать такие фотки.
Хоть он мне и не разонравился, но всё равно несколько нежиданно было увидать такие фотки.
Irisi4eg
old hamster
а что тут особо специфического? Это только у некоторых наших, похоже, еще осталась привычка в чужую личную жизнь лезть и сердито буклями трясти по поводу и без )))) а Кличко - чувак свободный, медиаперсона и еще и боксер. многое может себе позволить, опять же в кено снимался, по-моему в друзьях оушена)))
Крыска
unreal
Что значит "нюшки"?..
Да нет. Просто в бабских тряпках, макияже, с ногтями, на каблуках, и всё такое. Да и коммменты местами...
Но всё равно это смотрится на все сто... эпатажно, но ни в коем случае не безвкусно, что лично для меня важнее ориентации или всякой такой ерунды, свечку всё равно никто не держал.
Да нет. Просто в бабских тряпках, макияже, с ногтями, на каблуках, и всё такое. Да и коммменты местами...
Но всё равно это смотрится на все сто... эпатажно, но ни в коем случае не безвкусно, что лично для меня важнее ориентации или всякой такой ерунды, свечку всё равно никто не держал.
презумпция
хикки
Фото "ню".
Ну мало ли зачем он это сделал.
Ну мало ли зачем он это сделал.
Отец Тук
Рыльце в пушку
Ну так... удары по голове ума-то не прибавляют...
ахха... как и падения с четверных прыжков (читай: со второго этажа).
Ну так... удары по голове ума-то не прибавляют...
прям в дырочку...
причем частые и мощные...
Вы полагаете, что до 2012 года в этой сфере был вакуум. Да нет же - именно законом УССР от 1989 года и пользовались.Послушайте... Вам не надоело передергивать? Разъясняю последний раз. Правовой вакуум в сфере регулирования обсуждаемого закона возник после отмены ранее принятого, а именно - несколько дней назад - в феврале 2014 года, а никак не "до 2012". Если новое государство было правопреемником УССР, вполне объяснимо, что до 2012 работал прежний закон - закон УССР. НО (!) после отмены закона, принятого ему взамен, возвращение к прежнему автоматически не подразумевается - нет такой ни юридической нормы, ни юридической практики.
Всё. По этой теме больше не о чем говорить.
Крыска
unreal
А, туплю :-)
Да по фиг. В конце-концов всегда можно посмотреть и другие фотки, где этот дядя в джинсах, кроссовках и олимпийке, обнимает своими ручищами кучку детей, своих учеников, и все счастливы.
... у нас бы такого к детям и близко не подпустили :-)
Да по фиг. В конце-концов всегда можно посмотреть и другие фотки, где этот дядя в джинсах, кроссовках и олимпийке, обнимает своими ручищами кучку детей, своих учеников, и все счастливы.
... у нас бы такого к детям и близко не подпустили :-)
не вот вы все тут упертые на доказывании своей правоты..
я бы уже плюнул, ну какая мне разница по каким законом сейчас будут жить в другом государстве...
что русских там много, так пусть наши правители вместо непонятной помощи "братскому народу" который нас на юхе вертит, запустят нормально профинансированную программу переселенцев и желательно в сибирь или на дальний... чтоб от китайцев прикрыться...
я бы уже плюнул, ну какая мне разница по каким законом сейчас будут жить в другом государстве...
что русских там много, так пусть наши правители вместо непонятной помощи "братскому народу" который нас на юхе вертит, запустят нормально профинансированную программу переселенцев и желательно в сибирь или на дальний... чтоб от китайцев прикрыться...
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Если он публичная медиаперсона, то сам бог велел всем без исключения лезть во все стороны его жизни. Желтая пресса за счет этого и кормится. Такова селява) Но в политике он пока не столь удачлив, как в боксе- Юля и ее соратнички пока ссадили его на обочину до лучших времён))
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Да, кстати! Надо создать для них аутентичное пространство: чтобы крымчане не комплексовали по поводу выезда из своей автономии, переселить их в еврейскую автономную область - прекрасное место, между прочим.
Вот я поражаюсь, чего было цепляться к словам "закон о государственном языке"?
Любой козе с юридическим образованием понятно, что написание таким образом отражает предмет регулирования, а не официальное наименование закона.
Любой козе с юридическим образованием понятно, что написание таким образом отражает предмет регулирования, а не официальное наименование закона.
я технарь по образованию и по образу мышления, так что вообще не понял, что вы тут копья ломаете тем более что ваши, да и мое, мнения абсолютно не интересны почитателям "желто-блакитного" стяга...
Ну вот видите... Вы не поняли, а мы славно развлеклись каждому - свое
каждому - свое и тнз "свои" уже исстонались о великорусском шовинизме и имперских амбициях. Тухляки.О как. Боевые форумные хомячки мало того, что как в хоккей играть, любому расскажут, так еще и Родину любить хоть кого научат. Это прям подвиг ежедневный. Без отрыва жопы от казенного стула. Гвозди бы делать из этих людей. Совсем себя не берегут.
Uncle_Oberman
guru
Сдаётся мне, что гвозди получились бы покрепче пресловутых израИловских шурупов.
Видимо, в точку, если дерьмище полезло именно на эту цитату.