Вот мнение про будущее Украины
Этому человеку я доверяю как эксперту
Этому человеку я доверяю как эксперту
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Будущее Украины с очень высокой долей вероятности в силу сложившейся тенденции прискорбно - постоянные майданы каждые 5-10 лет (потому что это у них успешно срабатывает - и в 2004-м, и в 2014-м, т.е. безусловный рефлекс уже весьма и весьма закреплён), а потому перманентный хаос и попрошайничество у кого угодно, лишь бы подали в казну, в которой всегда ноль....
Ундинa
сурова, но справедлива
Да, соглашусь с таким прогнозом. Выросли поколения, в сознании которых прочно закреплен этот условный рефлекс. Чуть что не так - орать на площади, как будто нет цивилизованного инструментария.
Это даже не столько вина, сколько беда Украины - уж очень она удобна для манипуляций относительно России. Ее так и будут совершенно продуманно и хладнокровно поджигать. А люди так и будут вестись, лезть под пули, на баррикады, искать крайних виноватых и каждый раз находить новых... ну что ж... видимо, это их крест.
Это даже не столько вина, сколько беда Украины - уж очень она удобна для манипуляций относительно России. Ее так и будут совершенно продуманно и хладнокровно поджигать. А люди так и будут вестись, лезть под пули, на баррикады, искать крайних виноватых и каждый раз находить новых... ну что ж... видимо, это их крест.
>>>Любой козе с юридическим образованием понятно
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.
В общем, что по существующем исполнении, что по букве того закону - ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет. Верту - тоже самое предложение.
Ну а последние события на Юго-Востоке, они как раз и показывают зачем и в чьих интересах был этот вброс и раскрутка информационной компании об "убийстве русского языка".
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.
В общем, что по существующем исполнении, что по букве того закону - ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет. Верту - тоже самое предложение.
Ну а последние события на Юго-Востоке, они как раз и показывают зачем и в чьих интересах был этот вброс и раскрутка информационной компании об "убийстве русского языка".
Наличие здравой самооценки у отдельных пользователей безусловно обнадеживает.Это да... : ) Любой козе, но почему-то не каждому аналогично образованному козлу... что печально, ну да ладно...
ничего в ближайшее время не изменится при условии сохранения территориальной целостности. Коньячком готов ответить, если встречное предложение будет.В этом нет никаких сомнений, так что спорить не о чем и пьем каждый свой :))
Пожалуй, прогноз ухх-а вернее. Парламентская республика - это умение договариваться. А там сейчас этого не умеют. Зачем договариваться, если проще орать. Кто громче, тот правее.
Гриша - очень опытный политолог.
Речь идет о том, как они обустроят управление на основании консультаций, а не о том, понравится это поколению майданистов или нет.
А консультанты выскажутся определенно в пользу парламентского варианта.
Тоже прям коньячок бы )
Речь идет о том, как они обустроят управление на основании консультаций, а не о том, понравится это поколению майданистов или нет.
А консультанты выскажутся определенно в пользу парламентского варианта.
Тоже прям коньячок бы )
Сейчас читают
Как вам такое предложение?
15563
164
Лихой и бархатный дозор.
282302
1000
О самоидентификации.
186369
1000
Да дался тебе тот украинский язык. Думаешь, те, которые по русски гутарят - оне усе родные?
Посмотрим. В ближайшее время к парламентской республике переход реален только вместе с реализацией федерализма де-юре, с пропорциональным представлением регионов в парламенте. Мне так кажется.
Ты сейчас о чем? О том, что все плохо? Нормально там все будет.
Парламентская республика - это умение договариваться. А там сейчас этого не умеют.Здесь как раз тот самый случай, что какую форму правления они не избрали бы (а предпочтение, вероятнее всего, будет отдано парламентской республике хотя бы в качестве попытки), экспортер хаоса и революции не позволит им договориться. Не позволит
При этом сама Украина никого не волнует, она интересна именно как заноза в мягких тканях России... страна, играющая роль бомбы с тлеющим фитилем... незавидная доля.
Uncle_Oberman
guru
Если Вы имеете в виду кампанию, то интересно, с чего Вы взяли, что это именно кампания и откуда взялось такое её название? Опять происки Рабиновича?
Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона.
Уж не наше ли с Вами обсуждение юридических нюансов Вы сочли кампанией?
Во что выливается обсуждение тех или иных новостей - процесс неуправляемый. Не значит же это, что надо фильтровать новости? Вы же за свободу информации? Против цензуры?
Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона.
Уж не наше ли с Вами обсуждение юридических нюансов Вы сочли кампанией?
Во что выливается обсуждение тех или иных новостей - процесс неуправляемый. Не значит же это, что надо фильтровать новости? Вы же за свободу информации? Против цензуры?
Uncle_Oberman
guru
Парламентская республика у них уже была. Ничего хорошего из этого не вышло. Разве что драк в парламенте было больше (от этого новости были интереснее).
Президентская республика привела к более печальным последствиям.
В общем, моё глубочайшее убеждение (с учётом исторического опыта украинского народа в его безуспешных потугах построения своей государственности) - порядка у них не было и вряд ли будет в обозримом будущем.
Президентская республика привела к более печальным последствиям.
В общем, моё глубочайшее убеждение (с учётом исторического опыта украинского народа в его безуспешных потугах построения своей государственности) - порядка у них не было и вряд ли будет в обозримом будущем.
экспортер хаоса и революции не позволит им договориться. Не позволитУндина, Вашу страсть к конспирологии я безусловно разделю. Но только после того, как экономика России не выдержит и рухнет-загнется под обязательствами ВТО, в которую нас затащила мировая закулиса.
Меня в этом несколько лет назад страстно убеждала одна женщина. Вот как только ее прогноз сбудется, так я и поверю в однозначную причастность обители зла к тому, что кошка бросила котят.
Так что попробуйте мне не писать про очередной экспорт и т.д. Можете кому другому писать, а у нас с Вами этот диалог конструктивным никак не выйдет. Слишком точки зрения разнятся.
Про парламентаризм можно поговорить. Он не просто вероятен, он практически решенный вариант. Президент останется, но в течение уже следующего срока он просто станет полуфигурой-полудекорацией. Вопрос только в дееспособности этого парламента.
Ушелец
old hamster
>>>Во всех новостных лентах, насколько я помню, была лишь констатация факта отмены закона
Я новости не фильтрую, я просто ищу их по разному, чтобы картина мира не была однобокой. И так тоже ищу - web-страница
Надеюсь Вы понимаете, что способы подачи информации - это вполне определенная работа, которая имеет определенную цель.
Я новости не фильтрую, я просто ищу их по разному, чтобы картина мира не была однобокой. И так тоже ищу - web-страница
Надеюсь Вы понимаете, что способы подачи информации - это вполне определенная работа, которая имеет определенную цель.
Договорились. Впрочем, вопросов к совместному обсуждению, в общем-то, не осталось еще с тех пор, как выяснилось, что хорошего кофе вы не пивали : ) Да и цели поиска их никогда не было. А ВТО, мировая закулиса, конспирология и т.д., безусловно, интересны для нескучной беседы, но не в рамках данной темы и вряд ли с вами.
И еще один момент. Даже если я нажимаю на ваш пост, это не значит, что я пишу имено вам, для вас или в ваш адрес (если это отдельно не оговорено): я отвечаю на реплику, комментирую высказанную мысль - не более. Так что на свой счет не принимайте, мне вообще всё равно, какому нику принадлежит пост - ответы сугубо по тексту.
И еще один момент. Даже если я нажимаю на ваш пост, это не значит, что я пишу имено вам, для вас или в ваш адрес (если это отдельно не оговорено): я отвечаю на реплику, комментирую высказанную мысль - не более. Так что на свой счет не принимайте, мне вообще всё равно, какому нику принадлежит пост - ответы сугубо по тексту.
Uncle_Oberman
guru
Ну чистая конспирология! 
Не, "наши с Вами точки зрения слишком разнятся".
Я в отличие от Вас никакого заговора в подаче новостей не выискивал, просто услышал факт - отмена пресловутого закона. А уж что там кто-то услышал ещё (третьим ухом, шестым чувством, пятой точкой или ещё чем-то), мне дела нет, у меня своя голова имеется.
Не, "наши с Вами точки зрения слишком разнятся".
Я в отличие от Вас никакого заговора в подаче новостей не выискивал, просто услышал факт - отмена пресловутого закона. А уж что там кто-то услышал ещё (третьим ухом, шестым чувством, пятой точкой или ещё чем-то), мне дела нет, у меня своя голова имеется.
Ушелец
old hamster
Не. Исключительно находить правду, сравнивая ложь разных людей. 
Ундине - если бы Вы еще и читали, вместо попыток придумать свою версию, цены бы Вам не было. Это я к вопросу про то, кто какой кофе пил.
Ундине - если бы Вы еще и читали, вместо попыток придумать свою версию, цены бы Вам не было. Это я к вопросу про то, кто какой кофе пил.
Не. Я, собственно хотел спросить - ты уже тоже Крым, например, на себя примеряешь? )
Так никто ничего без кровавой бойни не отдаст. Ни пяди. И это нормально. А любым референдумом, увы, можно только подтереться.
Так никто ничего без кровавой бойни не отдаст. Ни пяди. И это нормально. А любым референдумом, увы, можно только подтереться.
Повторю и здесь мысль которую поддерживаю.
"Захват Севастополя, оборона Крыма от российского флота, танковые атаки Винницы и Львова… Бред. Если уж — не дай Бог, дойдет до войны между Россией и Украиной, то все сценарии полетят к чертям"
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".
А рисовать на бумажках эрсте колонн марширен горазды все.
"Захват Севастополя, оборона Крыма от российского флота, танковые атаки Винницы и Львова… Бред. Если уж — не дай Бог, дойдет до войны между Россией и Украиной, то все сценарии полетят к чертям"
Молодой еще тогда Лукьяненко. "Осенние визиты".
А рисовать на бумажках эрсте колонн марширен горазды все.
Ушелец
old hamster
Кстати. Акты однократного применения и акты длящиеся. Существуют какие-то особенности при отмене актов, отличающие эти случаи? Это к тому вопросу про законы от 16 января. Есть такая точка зрения, что они являются актами однократного применения что определило и особенности их отмены при общей юридической безграмотности Рады.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
о как.... оскоромиться решили...)))
fensterbau
Едкий Калий
Вообще много интересного пишите.
Однако ж позвольте на Ваш суд предоставить свою доморощенную теорию?
Корни нынешней смуты на Украине лежат 500 лет назад: еще со времен , когда западные области отошли Великому Княжеству Литовскому и потом - Речи Посполитой.
Именно тогда Западная Украина стала католической, в то время как Восточная - осталась православной.
Про Крым вообще иная история - Крым был присоединен к Российской империи при Екатерине, при этом Крым был мало заселен, и заселялся в основном крестьянами с центральных областей России - то есть православными.
по сравнению со временем истории - годы советской власти - что месяц в жизни взрослого человека.
Поколения поколений предков нынешних украинцев жилы в разных ментальных пространствах - Западная Украина была католической, Восточная - православной. При этом основной исторический задел экспансии католичества на Восток так никуда не делся и не выдохся за 5 веков.
Отсюда и вроде бы необъяснимое стремление западенцев отдаться Европе батраками, и стойкое противостояние Юга и Востока..
Если Тимошенко не возьмет власть в свои руки и не остановит нынешних бандеровцев в кровавом пире - Украина обречена. Первым - будет Крым. там уже есть наши войска. Я уже писал, что десантный корабль ВМФ США броздит акваторию Черного моря.. не Олимпиаду он туда пришел защищать. А поддержать резню в Крыму. на стороне западенцев.Вторым будет Восточная Украина - или ее задушат экономически - или танками. в любом случае России придется вмешаться, а региональным властям - объявить о совей независимости от Киева. будет Приднестровский сценарий.
в Западную Украину будут введены войска НАТО - устроены базы.
Отношения между Россией и Европой и США испорчены окончательно. Вернется Холодная война.
понятно кто жаждет именно этого сценария - все хвосты и веревки там - на холмах Капитолия и берегах Темзы.
дай Бог чтобы этого не случилось.
уж лучше целая и независимая Украина с Тимошенко , чем травля по всем фронтам.. причем коснется это всех граждан - вплоть до того, что будет закрыт въезд всем без исключения людям с российским паспортом.. и до такого может дойти.
Однако ж позвольте на Ваш суд предоставить свою доморощенную теорию?
Корни нынешней смуты на Украине лежат 500 лет назад: еще со времен , когда западные области отошли Великому Княжеству Литовскому и потом - Речи Посполитой.
Именно тогда Западная Украина стала католической, в то время как Восточная - осталась православной.
Про Крым вообще иная история - Крым был присоединен к Российской империи при Екатерине, при этом Крым был мало заселен, и заселялся в основном крестьянами с центральных областей России - то есть православными.
по сравнению со временем истории - годы советской власти - что месяц в жизни взрослого человека.
Поколения поколений предков нынешних украинцев жилы в разных ментальных пространствах - Западная Украина была католической, Восточная - православной. При этом основной исторический задел экспансии католичества на Восток так никуда не делся и не выдохся за 5 веков.
Отсюда и вроде бы необъяснимое стремление западенцев отдаться Европе батраками, и стойкое противостояние Юга и Востока..
Если Тимошенко не возьмет власть в свои руки и не остановит нынешних бандеровцев в кровавом пире - Украина обречена. Первым - будет Крым. там уже есть наши войска. Я уже писал, что десантный корабль ВМФ США броздит акваторию Черного моря.. не Олимпиаду он туда пришел защищать. А поддержать резню в Крыму. на стороне западенцев.Вторым будет Восточная Украина - или ее задушат экономически - или танками. в любом случае России придется вмешаться, а региональным властям - объявить о совей независимости от Киева. будет Приднестровский сценарий.
в Западную Украину будут введены войска НАТО - устроены базы.
Отношения между Россией и Европой и США испорчены окончательно. Вернется Холодная война.
понятно кто жаждет именно этого сценария - все хвосты и веревки там - на холмах Капитолия и берегах Темзы.
дай Бог чтобы этого не случилось.
уж лучше целая и независимая Украина с Тимошенко , чем травля по всем фронтам.. причем коснется это всех граждан - вплоть до того, что будет закрыт въезд всем без исключения людям с российским паспортом.. и до такого может дойти.
Серафимм
mentally ill people hunter
"Худой мир-лучше ,доброй ссоры!"©
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Ушелец
old hamster
http://colonelcassad.livejournal.com/
http://varjag-2007.livejournal.com/
http://putnik1.livejournal.com/
Оригиналы (в смысле первоначальных источников в ЖЖ). Особенно интересен журнал путника.
Львовская картинка вполне ожидаема. С обоих точек зрения. Закон об отмене закона интересен только сепаратистам с обоих сторон.
Фенстеру - только не 500 лет, а 800. После разделения Киевской Руси - Галицко-Волынское княжество. Даниил Галицкий. У нас его не любят вспоминать, поскольку именно там складывался в свое время альтернативный центр собирания Киевской Руси. Задолго до Московского. Что любопытно, не особо его вспоминают и на Галичине, не забывают, но и на стяг поднять не спешат. Он вполне мог бы заменить на лозунгах западенцев Бандеру, поскольку в отличие от последнего смог создать и удержать очень приличную территорию, но мешает титул "Король Руси".
http://varjag-2007.livejournal.com/
http://putnik1.livejournal.com/
Оригиналы (в смысле первоначальных источников в ЖЖ). Особенно интересен журнал путника.
Львовская картинка вполне ожидаема. С обоих точек зрения. Закон об отмене закона интересен только сепаратистам с обоих сторон.
Фенстеру - только не 500 лет, а 800. После разделения Киевской Руси - Галицко-Волынское княжество. Даниил Галицкий. У нас его не любят вспоминать, поскольку именно там складывался в свое время альтернативный центр собирания Киевской Руси. Задолго до Московского. Что любопытно, не особо его вспоминают и на Галичине, не забывают, но и на стяг поднять не спешат. Он вполне мог бы заменить на лозунгах западенцев Бандеру, поскольку в отличие от последнего смог создать и удержать очень приличную территорию, но мешает титул "Король Руси".
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Вот еще и еще можно почитать
Ундинa
сурова, но справедлива
Раз в году и акционно : )) Это сильно : )))
Ундинa
сурова, но справедлива
Да, у вас принципиально правильный расклад (с чуть менее глубинными историческими корнями, но тем не менее, принципиально верный).
Тимошенко действительно - меньшее из зол и, пожалуй, единственная на сегодняшний день фигура, обладающая необходимым потенциалом и способная проявлять политическую волю на деле. Поэтому она и взывала к майдану, сидя в инвалидном кресле, не покидать его. И майдан стоит - отказались разбирать баррикады. Фигура крайне неоднозначная и далеко не союзник России, но из зол все же меньшее. В период своей власти поддерживать расстановку сил на Украине в относительно сбалансированном состоянии сможет, но с ее уходом всё вернется на круги своя: слишком удобна Украина для манипуляций и шантажа в отношении Росси, поэтому так и будет продолжать методично использоваться в этой ее исторической роли даже против воли ее народа. Режиссура дается США относительно легко (сценарные планы цветных революций отработаны давно, успешно обкатаны и результативно отработаны), без потерь (театр разворачивается вдали от их территорий) и в масштабах экономики штатов обходится недорого.
Тимошенко действительно - меньшее из зол и, пожалуй, единственная на сегодняшний день фигура, обладающая необходимым потенциалом и способная проявлять политическую волю на деле. Поэтому она и взывала к майдану, сидя в инвалидном кресле, не покидать его. И майдан стоит - отказались разбирать баррикады. Фигура крайне неоднозначная и далеко не союзник России, но из зол все же меньшее. В период своей власти поддерживать расстановку сил на Украине в относительно сбалансированном состоянии сможет, но с ее уходом всё вернется на круги своя: слишком удобна Украина для манипуляций и шантажа в отношении Росси, поэтому так и будет продолжать методично использоваться в этой ее исторической роли даже против воли ее народа. Режиссура дается США относительно легко (сценарные планы цветных революций отработаны давно, успешно обкатаны и результативно отработаны), без потерь (театр разворачивается вдали от их территорий) и в масштабах экономики штатов обходится недорого.
Так если они фактически возвращаются к парламентской республике, что может сделать одна Тимошенко, не обладая властью?..
Она потенциально в состоянии поддерживать баланс сил в относительном равновесии. И путем применения системы сдержек и противовесов найдет общий язык со своими (из числа теперешних ее противников), с ней будут говорить и восток, и запад, и штаты. Во всяком случае, альтернативной фигуры в настоящее время на политической сцене просто реально нет.
А конституцию свою они еще не раз перекроят, у них просто нет нормального конституционного поля, поэтому ее легко перекраивать под каждый действующий режим.
А конституцию свою они еще не раз перекроят, у них просто нет нормального конституционного поля, поэтому ее легко перекраивать под каждый действующий режим.
Ох, не уверена я, что человек, вышедший из тюрьмы после нескольких лет отсидки, с разрушенным здоровьем, вот так сходу ринется всех мирить и поддерживать баланс.
Ne budu ni kem
old hamster
Да и многие помнят, что "хатки" "девушки с косой" мало чем отличались от именья Януковича.
Нужно ли это ей, это, конечно вопрос. Возможен вариант выдвижения фигуры ее "представителя". Но там столько нюансов, что лезть в эти дебри с попыткой моделирования - дело неблагодарное.
В парламентской республике тоже могут быть единоличные лидеры. Лидеры парламентских фракций, которые потом попадают в премьеры правительства. Президентская или парламентская - это лишь вопрос того, кто назначает правительство. У Тимошенко опыт премьерства богатый и по большому счету из существующих там политиков, она наиболее центристкого плана. На безрыбье и рыбу раком, но именно так.
Другое дело, что Юля в свое время как раз в роли центриста успела насолить и западным и восточным элитам.
А еще есть шанс, что пропихивать от "центра" будут Кличко или Гриценко.
Другое дело, что Юля в свое время как раз в роли центриста успела насолить и западным и восточным элитам.
А еще есть шанс, что пропихивать от "центра" будут Кличко или Гриценко.
Возможно, нужно. Но есть ли силы, чисто физические?
Ну вот очухается немного, отринет костыли и пойдет... в лучших традициях : ) если будет личная заинтересованность, конечно...
Да так-то, вроде, лечиться собралась. Не до выборов ей, однако.
Uncle_Oberman
guru
Грамотно.
Совсем как Горбачёв во времена ГКЧП. Затаился и ждал, чья возьмёт, чтобы появиться или в белом фраке на белом коне, или сдать негодяев-путчистов, если что-то пойдёт не так...
Совсем как Горбачёв во времена ГКЧП. Затаился и ждал, чья возьмёт, чтобы появиться или в белом фраке на белом коне, или сдать негодяев-путчистов, если что-то пойдёт не так...
Ушелец
old hamster
Хе-хе в чем? В том что два грузовика из Севастополя смогли доехать до Ялты?
Ундинa
сурова, но справедлива
Военные приехали в военный санаторий - что может быть естественнее? : )
Ровно на 1.00 вывеска.
Военный санаторий Ялта Краснознаменного Черноморского флота.
Военный санаторий Ялта Краснознаменного Черноморского флота.
Отец Тук
Рыльце в пушку
ВВП таки решил под шумок отжать Крым?
Подлечить военных он решил. Российских военных в российском санатории для военных : ) Что не так?
Nik1974
v.i.p.
за-то в этот санаторий уже не полезут... 
Российские военные, дислоцированные в Севастополе, выехали в санаторий в Ялте. Подлечиться, охранять - да мало ли чего. Прикол-то в чем?
Сюдя по последней тенденции..пора уже майдан на БЗ затеять...а то уже даже не смешно