Что это с ними -Толерантность, Приличное воспитание или Темперамент ?
2277
34
Первый пример:
Друг моей знакомой живёт в Германии.
(Настоятельно прошу ненавидящих это слово и меня покинуть топик :biggrin: )
Это небольшая, но туристически привлекательная деревушка на юге страны, там виноградники. Но не это важно. А то, что на этом друге, назовём его Харальд, как бы пожизненное клеймо "приезжий". Хотя он живёт в этом местечке уже 10 лет.
У Харальда есть сосед, который НИКОГДА не приглашает его на свой день рождения, потому что собираются все "свои", в том числе и другие соседи. Но который всегда приходит как обычно на следующий день к Харальду, и они вместе после работы КАК ОБЫЧНО пьют пиво и закусывают харальдовскими бутерами.
(Примечание моё, чисто ИМХО: на мой взгляд, наш Иван после того, как его не пригласили на ДР, не стал бы продолжать КАК ОБЫЧНО с соседом тусоваться. Наверняка, между ними пролегла бы межень)

Второй пример:
Есть такая знакомая (не моя) Ингрид. (Германия) Она часто помогает по просьбе своей соседке убираться в её саду за символическую плату, и эта же соседка-старушка часто заходит к Ингрид потрепаться о том, о сём, типа они в дружеских отношениях.
Один раз у старушки был ДР, и все ближние соседи по правилам приличия заходили к ней подравить, при этом именинник должен выставить бутеры и "запивку". Пришла и Ингрид, но уже ближе к вечеру. Бабка перед её носом убрала поднос со словами "Я уберу, завтра придут ещё гости".
Ингрид продолжает как ни в чём ни бывало общаться с бабкой и помогать ей.
(У нас бы такой номер не прошёл - примечание моё, возможно, я не права :-))

Пример третий, особенно возмутительный, на мой взгляд )))))
Мужчина, немец, знакомится с дамой на сайте знакомств, озвучивая, что с нетерпением хотел бы увидеться в реале, после очередной весёлой, тесной и изобилующей всякими намёками переписки на следующий день пишет ей. "Да, я сейчас не могу быстро отвечать. Я пишу также другим женщинам. Имей терпение"
Женщина терпеливо ждёт своей очереди.
(На мой взгляд, эта фраза была бы последней в переписке двух русских людей :-)))) Возможно, я ошибаюсь, и была бы ещё одна фраза :-))))
Тигирька
А вот еще случай из практики, прям по Чехову.

Съездила моя жена к своей сестре в сша. А сестра её ни какая-нибудь поломойка в макдональдсе, а настоящая начальница отдела в крупной трансамериканской консалтинговой компании с офисом в бостоне, с зарплатой... да тут на бз о такой и мечтать непрелично.
ну и вот.
едут такие воскресным вечером на сеструхином джипе вдоль атлантического побережья. сестра за рулем, жена с племяником на заднем сиденье. больше никакого в машине нет.
и тут сестра поворачивается к океану и говорит, обращаясь к сыну - видишь Тима, военные корабли в океане ( в бостоне база вмс сша) - эти кораблики будут нас защищять во время войны...
Жена возьми и брякни - Ога, от тетки Лены...
Сестра замолчала, а маленький Тима прижался к тете Лене. Он реално испугался, но не понял о чем говорят взрослые тети.
ГлебОтмазкин
Лена - это жена ? :-) И ?...

Кто тут невоспитанный-то у нас оказался ? :-))
Тигирька
Забить. Культурный код - вещь странная. Вкупиться в которую можно лишь переместившись в среду его произрастания и культивации. Смысл в том, что одинаковым понятиям (рациональным категориям) в разных культурах соответствуют разные образы (гештальты, эмоции). Это ж известный факт: что русскому - хорошо, то басурману - смерть.

Дело не в воспитании. Лишь в образах культурного кода.
SUICIDAL
Это важно для меня..ВЫ ЛИЧНО соглашаетесь с моими "примечаниями" ?
Тигирька
Воспитание, наверно. Толерантность, мне кажется, несколько иное.
Тигирька
Я считаю, что культурный код начинает "работать" только в том случае, если индивид начинает себя идентифицировать с культурой. Проще говоря - проходит ряд инициаций (например, получит вид на жительство или гражданство), ассимилируется (обрастет знакомыми и родственниками), ну и всё такое. А до тех пор измерять его рационально - смысла нет. То есть вообще.

Это естественно. что некоторые вещи выглядят со стороны дичайше. Но судить и давать оценки здесь - ну, я считаю, неправильно. При всем при том, что ассимилировав этот чуждый культурный код, человек судивший будет поступать точно так же.
SUICIDAL
То есть, какой-то ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ Этической Нормы нет и не может быть ?....
Тигирька
Есть. Архетипы ж никто не отменял. Если сказать мама, то все поймут обо что речь. Но в данном случае мы имеем дело с кодами порядком ниже.
SUICIDAL
Как же ГРУСТНО....

Мне очень нравится Алуника (м.б. её видно в моей ленте), она пишет верно...так грустно верно !!!
Для тех, кого мордой судьба била-била и ещё не убила, ТАК грустно осознавать, что это - правда..
И Ваши слова - тоже правда......

"Сегодня пересаживали рыбок из одного аквариума в другой.
В ходе издевательства над животными в очередной раз подтвердились следующие житейские правила:
- сопротивление судьбе - главная причина стрессов;
- если вам кажется, что судьба обращается с вами грубо и немилосердно, это вовсе не значит, что вам желают зла. Просто вы заняли неудобную для нее позицию;
- если увлеченно заниматься любимым делом (например, сосать корягу), можно пропустить даже апокалипсис.” ( макс фрай)"
Тигирька
Как забавно... сегодня (уже вчера) в случайном дневнике в ЖЖ читала одну запись пятилетней давности, там цитировалось именно это Фрая.
Тигирька
1. то есть, он должен был обидеться?
за то, что не пригласил, за то, что на след.день ел его, харальдовские бутеры...

то есть, если планирует на след. день есть его бутеры, то должен приглашать?

то есть, в принципе желанное и приятное общение должно прекратиться из-за ... сформулируй точно, пожалуйста.
Я вот не вижу причин для обид никаких.

2. то есть, она пришла поздравить? или она пришла бутеров поесть и запивку выпить?
или суть поздравления том, чтоб потом поесть?
попить?

я не понимаю связи

3. ну тут, конечно, я согласна

но первые два примера как-то странно ставят в зависимость отношений от жратвы (простите), что мне решительно непонятно
Тигирька
они так цивилизовались. мы вот тоже теперь к соседям за солью не бегаем. мне не нравится, мне соли не жалко, мне жалко, что люди стали черствей.
про мужчину: тут все по правилам. мужчина четко понимает что он в этом сексе сверху. так что или терпим или ищем другого мужчину или стараемся перелезть наверх. к обидкам никакого отношения не имеет.
Тигирька
Ну просто у них принято никогда не забывать о статусе, своём и собеседника...
У нас такие отношения только на службе, а у них - во всём обществе.

Пока новая знакомая ещё для дядечки никто, стало быть никаких ей преференций.

За деньги одна тётя у другой работает, значит отношения типа "хозяин - наёмный работник". (пей из своего пластикового стаканчика и унитаз за собою мой, как в недавнем примере)

10 лет живёт сосед - это для него долго :-)
А для остальных всё равно недавно приехал. Они этих лет и не считали, для них это миг.
Это как для меня коллега по работе - ну да, тоже лет 10 уже, а то и больше, но я же помню времена, когда на его месте аж трое других работало друг за другом.
GuimpLena
про мужчину: тут все по правилам. мужчина четко понимает что он в этом сексе сверху. так что или терпим или
Доколь же терпеть то бабоньки...!
Крыска
Ну просто у них принято никогда не забывать о статусе, своём и собеседника...У нас такие отношения только на службе, а у них - во всём обществе.
То то я гляжу, что чем то они от форумчан отличаются... То ли дело у нас на форуме, где каждая козявка с помощью п. 5 может почувствовать себя человеком!
Девочка
Нет, Ира, не в "жратве" дело-то... Дело - во ВНИМАНИИ, оказываемого ВЫБОРОЧНО.
Наш Иван остро почувствует дискриминацию, их Харальд - либо НЕ чувствует, либо знает своё МЕСТО.
Вот я и заинтересовалась - что в данном случае - толерантность глобальная, воспитание или рыбий темперамент ?

Во втором случае тоже не в бутерах дело. Это у них такая "поляна", смехотворная на наш, русский взгляд - бутербродики и вино - которую они ОБЯЗАНЫ по правилам приличия, накрыть ДЛЯ соседей по случаю СВОЕГО дня рождения. То есть - выказать УВАЖЕНИЕ и ВНИМАНИЕ этим соседям.
Ингрид показали НЕУВАЖЕНИЕ, она проглотила и утёрлась.
Наша бабца - НЕ утрётся.
Вот я и заинтересовалась - что в данном случае - толерантность глобальная, воспитание или рыбий темперамент ?

В третьем случае мужичок (пусть даже виртуальный) выказал НЕУВАЖЕНИЕ. На мой, русский взгляд.
Но на их, немецкий взгляд - ничего особенного не произошло, потому что женщина - такой же ПАРТНЁР, как и он.
Вот я и ...

Ближе всех к истине, как ни печально, ИМХО, конечно, ответил Суицидал....
Тигирька
Это всё, имхо, от повышенной плотности европейского населения... .Каждый знает своё место во всех смыслах этого слова... Тем более, в связи с этим так или иначе вынужден следовать парадигме "партнёрства"... Т.е. всё несколько жестче, чем у нас, разбалованных простором и вакуумом безжизненных равнин до горизонта, и в связи с этим - неким большим пространством для манёвра в плане ощущения своей правоты-неправоты, уважения-неуважения, своего - не своего места и т.п.
Тигирька
Ближе всех к истине, как ни печально, ИМХО, конечно, ответил Суицидал....
а, так это загадка была: отгадай правильный ответ
а я-то, как русская, вообразила, что это ты мнение разных людей спрашиваешь...:улыб:
Тигирька
Ничего не печально, просто факт.
Русская девушка в заграницах пошла с парнем и его другом в кафешку. Воспитанная в россии девушка тихо пьет коктейль, отдыхает от напряжного дня, мило и скромно улыбается пацанам, вставляя изредка короткие фразы и давая им возможность поговорить о своем, о пацанском, тем более, что этого друга она вообще впервые видит. Пацан через небольшое время начинает ощутимо нервничать, потом вообще собирается и сваливает. Парень устраивает девушке скандал на тему: ты обидела моего лучшего друга, ты с ним не разговаривала, это оскорбление!!!Тем временем звонит друг и требует объяснений и извинения от девушки, а то он, дескать, не понимает, чем он ТАКОЕ заслужил.

Девчонка попалась непромах, переживать не стала, а сказала, что это надо выяснить сразу и спокойно. Позвонила тому пацану, объяснила ему, что такое культурные коды и что он, как принимающая сторона, мог бы хотя бы предположить, что иностранка может иметь другие традиции общения, и задать хоть вопрос, почему она помалкивает, а не устраивать истерику как институтка)

Самое смешное, что тот друг, когда впилил, совершенно успокоился, и потом, когда они встречались втроем, с удовольствием общался в русской манере, поскольку это реально комфортнее, если не нужно поддерживать общую ниочемную беседу - а какая еще беседа может быть, если люди не знают друг друга и у них нет общих интересов?
Тигирька
Наташа, у меня несколько вопросов.
-Харальд приглашал соседа к себе на ДР ?
- Ингрид приглашала бабушку на свой ДР?
- Зачем эта тетенька встала в очередь? Неужели всё так печально? :хммм:
Девочка
Моя любимая Девочка :-))) Конечно я спрашиваю МНЕНИЯ !!!! И вот мнение Суицидала мне показалось наиболее подходящим для меня, ведь Я же спрашиваю мнения ? :-)))

Опять же - мой поступок чисто русский, потому что я - невоспитанная, НЕ толерантная и имею слишком вспыльчивый темперамент, чтобы ТЕРПЕТЬ и НЕ высказывать своё мнение, которое в общем-то нафиг никому и никуда не упёрлось :ха-ха!:
SkwоT
Ещё один голос за КУЛЬТУРНЫЙ КОД....

Разные мы, смертельно разные...
Пилюля
У них на ДР не приглашают, во всяком случае, в ТОЙ местности, где живёт Харальд и Ингрид. Это юг Германии и - сельская местность. В городе всё иначе.

Там соседи ЗНАЮТ каким-то шестым чувством, что у соседа - ДР и тащатся длинным обозом с поздравлениями в течение 1-2х дней. В это время именинник должен быть во всеоружии (т.е. с заготовленными подносами с бутерами и винцом), дабы не обидеть невниманием соседей.

Женщина встала в очередь по ей одной известным причинам.
Я тоже стою в ТАКОЙ же очереди, но по СВОИМ соображениям. А именно - спортивная злость и острое желание мщения, которое уже затмило первоначальное восхищение этим человеком.
Тигирька
ну у них, конечно, свои традиции и не уважать их традиции на _их_ поляне как-то неосмотрительно, невежливо, что ли..

но. анна ярославна, приехав в европу выходить замуж за французского генриха не могла не отметить ни их засранства ни безграмотности , и венчались несколько поколений эти французские короли на её, православном евангелии.. как-то без большой войны, но она осталась собой и ещё и привнесла, от чего они не только не передохли, а поди-ка и улучшились.. однако после свадьбы генрих уже не рисковал с немытой задницей ходить к супруге-королеве.

я к чему.. мне очень понравилось когда вы написали как ваша мама не спустила мужу едкого замечания в адрес русских и взяв его за воротник рубашки и ремень брюк аккуратно выкинула из дома на ночь на веранду.. а он смущённо просился "нельхен, неельхен, их бин неправ, капитулирен !".. супер.
вот как-то так , в любви и согласии и внятно не забывая, что у него жена - русская. а у советских собственная гордость ©))
Сифон
:-)))) За воротник - это преувеличение :-))) Несколько иначе всё это выглядело, но результат почему-то был. :-))
Тигирька
А ты написала, что его никогда не приглашают на ДР....
Тогда он мог сам, без приглашения, прихватив подарок (бутылку русской водки), взять и заявиться!
Тигирька
"Тащатся обозом ..1-2 дня"
Ужоссс, тааак Германию как будущее местожительство отметаем :biggrin:
Тигирька
Да почему смертельно-то. Просто воспитаны так.

У нас же есть анекдот "Не пригласили?.. По-о-омнят!" :-)
Тоже вполне распространено.

А вообще, знаешь, я таким вопросом в последний раз задавалась когда классе в 6-7 училась. Во дворе у нас была компания ребят и девочек, примерно одногодок, которые вместе играли, ну как везде. А я училась в другой школе, не в той, где большинство.
И настал ДР у девочки из соседнего дома, она пригласила своих одноклассников, они какое-то время посидели дома, потом вышли во двор поиграть, и я как раз гулять вышла. Ни про какой ДР я не знала, узнала уже по ходу общения.
И тут из окна мама крикнула им, что пора есть тортик. Они пошли. А меня не позвали.
Я немного порасстраивалась, но потом подумала, что я же тоже на свой ДР со двора никого не зову, а только одноклассников.
Пилюля
Видимо, всё-таки какое-то "объявление по радио" есть... Потому что сказано было, что "не приглашают"...мдя...

Я ведь со слов ОТТУДА рассказываю.
Крыска
Воот !!! А потому что ты - воспитанная в СВЕТСКИХ традициях всё же, потому ты легко преодолела барьер недопонимания.
Меня некогда было воспитывать, мама круглые сутки на дежурствах..

Всё-таки, в культуре и воспитании дело...КОД, опять же.
Сифон
Одна смелая русская девочка поступает ровно в том же ключе, приговаривая шутливо: ну, ничего, что могу, я для них, темных, сделаю, так уж и быть)) И ласково и с любовью объясняет им некоторые полезные с ее точки зрения русские культурные коды. Пусть перенимают, ибо нефиг)) На то они и межкультурные коммуникации в современном мире))

Сейчас многие с этим сталкиваются. И, как говорят очевидцы, нет гаже ситуации, когда русская девушка(женщина, мужчина) в заграницах быстро начинают одевается точно так, как они, и с оттопыренной губой вещают что-то типа того: и как вы ТАМ только живете?

Моя одна знакомая жена своего мужа через год жизни в Америке, куда он ее увез, приехала в Щ (место своего первого проживания) и сказала мне, томно и презрительно оглядываясь по сторонам, ровно такую фразу - цитирую достовно: "Я ваще не понимааааю... как вы можете здесь жиииить?". При этом она, кое-как закончив два курса матфака и вылетев, нигде ни одного дня не работала ЗДЕСЬ.

Впрочем, не менее гадко, когда приезжий не удосуживается изучить и уважить ИХ культурные коды... Как-то меру нужно держать, конечно...
Тигирька
да я ж для живописности и образности) оно могло быть и вовсе аккуратненько под ручку на деле, а по сути : за брюки и за воротник))

как у славина в "тасс уполномочен.." : даже если я встану - я останусь сидеть. ©
SkwоT
жить у нас, конечно, трудно.. к сожалению, к огромному сожалению, как-то так пошла история, что теперь мы засранцы по сравнению с потомками капетингов и габсбургов (..

иной раз кажется, что найти бы ту точку сбоя и от неё цепочкой выводов прийти на верный руль. обидно, страна-то большая.
Тигирька
По первому вопросу. Не, ну а может он ведет себя примерно так, как в случае, о котором мне рассказывала сестрица из Германии. У них на фирме есть один итальянец, к несчастью своему жившему в доме под "русаками". Это так наших немцев там зовут. Вот те его соседи ни фига не учитывали местный "код" поведения, и каждый выходной отмечали мощно и страстно, выпивая изрядно, и горланя песни, устраивая разборки тут же. Однажды они его так вывели из себя, что он взял швабру и стал стучать ею в потолок со словами-" Штиль,... твою мать!" Вот позовет он их на свой ДР после такого?