да нормальная у нас экономика, надо просто честно себе признаться, что мы не супер держава, а страна развивающаяся, но на столько мощная и нужная, что не надо давать всяким пиндосам вытирать об себя ноги и плевать в нашу тарелку...
вы только это погранцам, морпехам, летунам и т.д. не говорите, а то обидятся...
но известные люди, они как дипломаты.. не имеют права на не политкорректные высказывания.по-моему, вот это и является сутью вопроса))
мое глубочайшее имхо, если мы говорим, что мы правовое государство, то основываемся на своде правил и законов, на конституции, в которой написано: Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
и нигде не написано, что кто-то имеет право высказывать свое мнение, а кто-то нет.
И любой, будь то Макаревич или какаревич или пупкин может говорить то, что считает нужным.
А остальным не мешало бы помнить, что для себя же лучше формировать собственное мнение обо всем, а не ставить на божничку никого, чтобы потом не было мучительно больно, имха))
ну это если в идеале, конечно. А так - видим, собственно, то, что видим.
*** но известные люди, они как дипломаты.. не имеют права на не политкорректные высказывания***
да ну на фиг
с чего вдруг не имеют-то права они?
ещё больше , чем обыватели имеют этих прав, потому как сделали несколько больше для любимой Родины
да ну на фиг
с чего вдруг не имеют-то права они?
ещё больше , чем обыватели имеют этих прав, потому как сделали несколько больше для любимой Родины
презумпция
хикки
Так, может, это подбор новостей такой? Я, помнится, однажды захватила телепередачи кусок - и не могла понять, то ли это основной блок новостей, то ли соседствующая с ним "Дежурная часть" (или нечто подобное).
Мысль не моя, но с переездом в провинцию тоже стала замечать, что огромные территории России в медийном поле отсутствуют как мало-мальски цельные объекты, попадают они в новости в основном в трех случаях: криминальные происшествия, стихийные бедствия, спортивные/культурные достижения тамошнего населения. А, еще могут случиться визиты высоких гостей. Всё! Основную часть своей страны мы не представляем в ее обыденной повседневной жизни. Есть (была? Давно телек не смотрю) такая симпатичная передачка по Первому - "Другие новости". Вот как раз про нормальную жизнь. Только идет (шла) она днем, в домохозяечное время.
Мысль не моя, но с переездом в провинцию тоже стала замечать, что огромные территории России в медийном поле отсутствуют как мало-мальски цельные объекты, попадают они в новости в основном в трех случаях: криминальные происшествия, стихийные бедствия, спортивные/культурные достижения тамошнего населения. А, еще могут случиться визиты высоких гостей. Всё! Основную часть своей страны мы не представляем в ее обыденной повседневной жизни. Есть (была? Давно телек не смотрю) такая симпатичная передачка по Первому - "Другие новости". Вот как раз про нормальную жизнь. Только идет (шла) она днем, в домохозяечное время.
Махаровский нет. Пишет, как дышит. (C)
Показать спойлер
"Когда в мире вокруг происходит что-то большое, сложное и непонятное — у вас есть выбор.
Вы можете вообще забить на происходящее, потому что лето (осень, зима, весна) и не до того.
Вы можете начать разбираться в происходящем, читая новости-аналитику-интервью-сводки-специализированную литературу.
И вы можете выбрать то, что сейчас называется Самостоятельным Мышлением.
Это — самая актуальная, эргономичная и лучше всего приспособленная под соцсетевую эпоху форма мышления.
В этом выборе есть на кого ориентироваться. Вот демонстрирует чудеса эргономичности головной мозг автора-исполнителя А. В. Макаревича:
«Пять дней в Испании. Да, там, видимо, кризис. Правда, если бы нам об этом не талдычили ежедневно, я бы не заметил. Ну да, подешевела недвижимость - если этим интересоваться. Но люди продолжают жить - беззлобно и несуетно, ходят на работу, выращивают овощи и виноград, делают и продают вино (хорошее - три евро за бутылку, очень хорошее - пять), открывают ресторанчики и сидят на террасах этих ресторанчиков, курят и улыбаются, а рядом плещется море и над всем этим невозможно голубое небо, и на улицах городков сплошным потоком идут музыкальные фестивали - садись и слушай! - и страна ни с кем не толкается на мировой арене и не сходит с ума от проблем собственного величия, и парламент ее не принимает в день по восемьдесят законов один судьбоносней другого, и маленькие дети радостно носятся по набережной до часа ночи и родителям нет до них никакого дела, потому что родители знают - с их детьми ничего не случится, и по телевизору показывают старинные клипы, путешествия, какую-то милую дребедень, и вдруг натыкаешься на наш канал - и тебя обдает знакомой едкой помойкой: гневные заклинания, камуфляж, бинты, постановочные слезы. И встык - вечный чудовищный сериал про ментов и бандитов. Господи, за что?»
Что в этом ярком диалоге с Богом бросается в глаза, уважаемые читатели?
Правильно: автор-исполнитель уверен, что Самостоятельное Мышление — это мышление, могучим рывком освободившееся от обязанности что-то там изучать. Потому что знания сковывают самостоятельность мысли, загоняя её в тесный коридор фактов. Самостоятельно Мыслящим (к ним может быть применено пушистое сокращение «Самомыши») — в требовании опираться на знания чудится покушение на их мыслительную свободу.
Ведь свобода мысли — это когда можно думать что хочешь, так? А как ты будешь думать что хочешь, зная о том, что в Испании безработица 24,5%.
Что Испания вот уже десять лет «ни с кем не толкается на мировой арене» потому, что в 2004 году террористы подорвали 200 человек на железной дороге и испанская армия экстренно сбежала из Ирака, побросав всё. Что сходить с ума от проблем собственного величия стареющей стране поменьше Архангельской области, с трёх сторон омываемой тёплыми водами, а с четвёртой граничащей с Францией по Пиренеям, несколько затруднительно. Что ВВП Испании падает несколько лет подряд.
Если разбомбить свободу мысли всеми этими знаниями — то от пафосного рассуждения автора-исполнителя останется:
«Съездил в туристическую зону. Тут тепло, дёшево и по телевизору не говорят про войну. Ах, я тоже так хочу. Хочу чтоб всюду море, чтоб Россия была маленькой и южной, но чтоб у меня при этом были деньги на проживание в туристической зоне. Хочу-хочу».
Понятно, что в шестьдесят лет пускать подобные инфантильные пузыри публичному человеку стыдно. Самомыши это подсознательно чувствуют, но учиться чему-либо всё равно не хотят. И стараются компенсировать принципиальную ненависть к знаниям проникновенностью, художественными оборотами и даже поминанием Господа.
…Но настоящая проблема — не в том, что певцы ртом не умеют думать (их профессия вообще состоит в другом). Настоящая проблема в том, что эти беспомощные бульканья ничего не знающих и знать не желающих лицедеев, актёров и светских котиков в сегодняшней инфосфере жирно тиражируются и распространяются. Подают пример. Забивают собой как спамом пространство внимания граждан.
Никто этого специально не организовывал — просто работают механизмы медиа. Индекс цитируемости, упоминаемость, все дела. У медиа-механизмов нет центральной нервной системы и мозга, они действуют простейшими рефлексами.
Грубо говоря, современные медиа-механизмы перестают быть механизмами распространения фактов и знаний. И всё больше становятся механизмами просто распространения — всего, что лучше распространяется. В этом смысле бесценные мнения самомышей обо всём на свете — это те смешные картинки и вирусные гангнамстайлы, только в профиль.
Я это всё к чему. Как показывает практика, самомыши ни разу не безобидны. Потому что точно так же, без опоры на знания и смысл — они сбиваются в совсем как настоящие «гражданские общества», охваченные потоком ретвитов, и порой безмозгло обрушивают собственные государства. Потом ищут и находят виноватых. Топят свои страны в детской крови и продолжают инфантильно вякать «не за это мы скакали на майдане».
Противостоять этому шабашу невинности может только настоящее гражданское общество. А оно — не создаётся ретвитами, даже если это ретвиты «за нас». Настоящее гражданское общество состоит из людей, стремящихся к системному знанию о мире, а не к залихватским трактовкам мироздания на три абзаца. Его образуют институты, не просто обладающие внятными мировоззрениями, но изучающие и пропагандирующие реальность со всей её чудовищной сложностью. Обучающие граждан думать по-настоящему, а не фейково по принципу «я отдыхал в Сочи и знаю правду: русские живут богато, жарят шашлыки и рядом море, никакой Сибири нет».
И создавать для них «фабрики мировоззрений» — во всём их разнообразии — России придётся. Несмотря даже на всю любовь отечественного управленческого класса к штампованию поддельных (для галочки) институтов, движений, мозговых клубов и круглых столов. Просто потому, что любое государство может устоять только на людях, способных к настоящему мышлению и принятию решений с опорой на знания. А без них — только до первой бури.
В конце концов, киевские самомыши прошлого года тоже решили, что всей страной переезжают в Западную Европу, а им мешают.
А когда выяснилось, что в реальности не совсем так — было уже поздно".
Вы можете вообще забить на происходящее, потому что лето (осень, зима, весна) и не до того.
Вы можете начать разбираться в происходящем, читая новости-аналитику-интервью-сводки-специализированную литературу.
И вы можете выбрать то, что сейчас называется Самостоятельным Мышлением.
Это — самая актуальная, эргономичная и лучше всего приспособленная под соцсетевую эпоху форма мышления.
В этом выборе есть на кого ориентироваться. Вот демонстрирует чудеса эргономичности головной мозг автора-исполнителя А. В. Макаревича:
«Пять дней в Испании. Да, там, видимо, кризис. Правда, если бы нам об этом не талдычили ежедневно, я бы не заметил. Ну да, подешевела недвижимость - если этим интересоваться. Но люди продолжают жить - беззлобно и несуетно, ходят на работу, выращивают овощи и виноград, делают и продают вино (хорошее - три евро за бутылку, очень хорошее - пять), открывают ресторанчики и сидят на террасах этих ресторанчиков, курят и улыбаются, а рядом плещется море и над всем этим невозможно голубое небо, и на улицах городков сплошным потоком идут музыкальные фестивали - садись и слушай! - и страна ни с кем не толкается на мировой арене и не сходит с ума от проблем собственного величия, и парламент ее не принимает в день по восемьдесят законов один судьбоносней другого, и маленькие дети радостно носятся по набережной до часа ночи и родителям нет до них никакого дела, потому что родители знают - с их детьми ничего не случится, и по телевизору показывают старинные клипы, путешествия, какую-то милую дребедень, и вдруг натыкаешься на наш канал - и тебя обдает знакомой едкой помойкой: гневные заклинания, камуфляж, бинты, постановочные слезы. И встык - вечный чудовищный сериал про ментов и бандитов. Господи, за что?»
Что в этом ярком диалоге с Богом бросается в глаза, уважаемые читатели?
Правильно: автор-исполнитель уверен, что Самостоятельное Мышление — это мышление, могучим рывком освободившееся от обязанности что-то там изучать. Потому что знания сковывают самостоятельность мысли, загоняя её в тесный коридор фактов. Самостоятельно Мыслящим (к ним может быть применено пушистое сокращение «Самомыши») — в требовании опираться на знания чудится покушение на их мыслительную свободу.
Ведь свобода мысли — это когда можно думать что хочешь, так? А как ты будешь думать что хочешь, зная о том, что в Испании безработица 24,5%.
Что Испания вот уже десять лет «ни с кем не толкается на мировой арене» потому, что в 2004 году террористы подорвали 200 человек на железной дороге и испанская армия экстренно сбежала из Ирака, побросав всё. Что сходить с ума от проблем собственного величия стареющей стране поменьше Архангельской области, с трёх сторон омываемой тёплыми водами, а с четвёртой граничащей с Францией по Пиренеям, несколько затруднительно. Что ВВП Испании падает несколько лет подряд.
Если разбомбить свободу мысли всеми этими знаниями — то от пафосного рассуждения автора-исполнителя останется:
«Съездил в туристическую зону. Тут тепло, дёшево и по телевизору не говорят про войну. Ах, я тоже так хочу. Хочу чтоб всюду море, чтоб Россия была маленькой и южной, но чтоб у меня при этом были деньги на проживание в туристической зоне. Хочу-хочу».
Понятно, что в шестьдесят лет пускать подобные инфантильные пузыри публичному человеку стыдно. Самомыши это подсознательно чувствуют, но учиться чему-либо всё равно не хотят. И стараются компенсировать принципиальную ненависть к знаниям проникновенностью, художественными оборотами и даже поминанием Господа.
…Но настоящая проблема — не в том, что певцы ртом не умеют думать (их профессия вообще состоит в другом). Настоящая проблема в том, что эти беспомощные бульканья ничего не знающих и знать не желающих лицедеев, актёров и светских котиков в сегодняшней инфосфере жирно тиражируются и распространяются. Подают пример. Забивают собой как спамом пространство внимания граждан.
Никто этого специально не организовывал — просто работают механизмы медиа. Индекс цитируемости, упоминаемость, все дела. У медиа-механизмов нет центральной нервной системы и мозга, они действуют простейшими рефлексами.
Грубо говоря, современные медиа-механизмы перестают быть механизмами распространения фактов и знаний. И всё больше становятся механизмами просто распространения — всего, что лучше распространяется. В этом смысле бесценные мнения самомышей обо всём на свете — это те смешные картинки и вирусные гангнамстайлы, только в профиль.
Я это всё к чему. Как показывает практика, самомыши ни разу не безобидны. Потому что точно так же, без опоры на знания и смысл — они сбиваются в совсем как настоящие «гражданские общества», охваченные потоком ретвитов, и порой безмозгло обрушивают собственные государства. Потом ищут и находят виноватых. Топят свои страны в детской крови и продолжают инфантильно вякать «не за это мы скакали на майдане».
Противостоять этому шабашу невинности может только настоящее гражданское общество. А оно — не создаётся ретвитами, даже если это ретвиты «за нас». Настоящее гражданское общество состоит из людей, стремящихся к системному знанию о мире, а не к залихватским трактовкам мироздания на три абзаца. Его образуют институты, не просто обладающие внятными мировоззрениями, но изучающие и пропагандирующие реальность со всей её чудовищной сложностью. Обучающие граждан думать по-настоящему, а не фейково по принципу «я отдыхал в Сочи и знаю правду: русские живут богато, жарят шашлыки и рядом море, никакой Сибири нет».
И создавать для них «фабрики мировоззрений» — во всём их разнообразии — России придётся. Несмотря даже на всю любовь отечественного управленческого класса к штампованию поддельных (для галочки) институтов, движений, мозговых клубов и круглых столов. Просто потому, что любое государство может устоять только на людях, способных к настоящему мышлению и принятию решений с опорой на знания. А без них — только до первой бури.
В конце концов, киевские самомыши прошлого года тоже решили, что всей страной переезжают в Западную Европу, а им мешают.
А когда выяснилось, что в реальности не совсем так — было уже поздно".
Показать спойлер
>и их сейчас , к сожалению, куда больше , чем нормальных людей, которых хватало в том же прошлом уже многажды ошельмованном эсэсэсере..
------------------
Мне кажется что отчасти это может быть потому что тогда, на уровне государственной идеологии проповедовались вещи очень правильные - про честность, трудолюбие, скромность, "критику и самокритику". Другое дело что может оно и не так все было в реальной жизни, но как идеология это было и с одной стороны человек мог надеяться на какую-то защиту, с другой стороны выступать против таких общечеловеческих ценностей было как-то неправильно. Как сейчас перед глазами стоит плакат "Моральный кодекс строителя коммунизма" в вино-водочном. То что там было написано - почти один в один с "Десятью заповедями".
В наше же время выяснилось, что все эти "общечеловеческие ценности" суть элементы пропаганды Пендосов и их прихлебателей Гейропы, которые единственно используются для расшатывания ситуации в России и провоцировании Оранжевой революции с целью взять нашу страну под свой контроль. И поэтому у нас из идеологии остаётся только одно - "мы верим ВВП". И это работает.
------------------
Мне кажется что отчасти это может быть потому что тогда, на уровне государственной идеологии проповедовались вещи очень правильные - про честность, трудолюбие, скромность, "критику и самокритику". Другое дело что может оно и не так все было в реальной жизни, но как идеология это было и с одной стороны человек мог надеяться на какую-то защиту, с другой стороны выступать против таких общечеловеческих ценностей было как-то неправильно. Как сейчас перед глазами стоит плакат "Моральный кодекс строителя коммунизма" в вино-водочном. То что там было написано - почти один в один с "Десятью заповедями".
В наше же время выяснилось, что все эти "общечеловеческие ценности" суть элементы пропаганды Пендосов и их прихлебателей Гейропы, которые единственно используются для расшатывания ситуации в России и провоцировании Оранжевой революции с целью взять нашу страну под свой контроль. И поэтому у нас из идеологии остаётся только одно - "мы верим ВВП". И это работает.
я говорю об этической составляющей, а не о правовой.
иногда неуместно : гарцевать на костях, сыпать соль на рану, бить лежачего и тд.
иногда неуместно : гарцевать на костях, сыпать соль на рану, бить лежачего и тд.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
Право, они, конечно, имеют, но за счет того, что они постоянно на виду у миллионов, т.е. мелькают как в телевизоре, так и в интернетах, то, не шибко следя за смысловой наполненностью и прочими нелишними составляющими в своих высказываниях, в целом впечатление производят нередко весьма идиотское
nfnecz
уровень пользователя превышен
наша страна заживет "хорошо" только тогда, когда "повзрослеет" составляющее его население и станет гражданами - каждый научится отвечать хотя бы за себя
а это весьма непросто - сигналы "сверху" сильно противоречат друг другу -
то "не беспокойтесь ни о чём - сдайте всё в "общак" - мы о вас позаботимся - справедливо разделим"
то "рыночная экономика"
вот народ и суетится под тесаком и каждый раз не успевает увернуться
а пока - опперета - всё везде "понарошку" - поэтому всем смешно...
а чтоб всерьёз воспринимали - надо просто чтоб сигналы не противоречили друг другу - НЕ ВРАТЬ
но времена (опять же) - не выбирают
в них живут и умирают...
а это весьма непросто - сигналы "сверху" сильно противоречат друг другу -
то "не беспокойтесь ни о чём - сдайте всё в "общак" - мы о вас позаботимся - справедливо разделим"
то "рыночная экономика"
вот народ и суетится под тесаком и каждый раз не успевает увернуться
а пока - опперета - всё везде "понарошку" - поэтому всем смешно...
а чтоб всерьёз воспринимали - надо просто чтоб сигналы не противоречили друг другу - НЕ ВРАТЬ
но времена (опять же) - не выбирают
в них живут и умирают...
Меня вчера в парикмахерской стригли, под включенный телевизор. И телевизор сказал, что основной проблемой современной России является шайтан. Который, путем неустанных происков, расшатывает правильные ценности и внедряет неправильные. А основное оружие шайтана - интернет.
Ну, праздник вчера был мусульманский, с трансляцией.
Вот что тут скажешь? В 2014 году? Только шапку сеять и молча покомкать. У , шайтан!
Ну, праздник вчера был мусульманский, с трансляцией.
Вот что тут скажешь? В 2014 году? Только шапку сеять и молча покомкать. У , шайтан!
Шлёндра
grandmother
да это понятно....
на них вечно все пялятся - могли бы думать чего говорить/какие трусы на пляж надеть
но они тоже люди...как ни крути, а могут и напиться и расчувствоваться/расслабиться
не все железные феликсы
о!!!
"А остальным не мешало бы помнить, что для себя же лучше формировать собственное мнение обо всем, а не ставить на божничку никого, чтобы потом не было мучительно больно, имха)) (Ирисчик)
на них вечно все пялятся - могли бы думать чего говорить/какие трусы на пляж надеть
но они тоже люди...как ни крути, а могут и напиться и расчувствоваться/расслабиться
не все железные феликсы
о!!!
"А остальным не мешало бы помнить, что для себя же лучше формировать собственное мнение обо всем, а не ставить на божничку никого, чтобы потом не было мучительно больно, имха)) (Ирисчик)
мое глубочайшее имхо, если мы говорим, что мы правовое государство, то основываемся на своде правил и законов, на конституции, в которой написано: Статья 29 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.Знавала я одну тетеньку, маломощную в смысле мозгового процессора, но начальствующую. Так она всерьез полагала, что если не называть явление вслух, то оно кагбе и не существует.
и нигде не написано, что кто-то имеет право высказывать свое мнение, а кто-то нет.
Например, если сказать, что рабочий период был очень тяжелый и все устали, ты становишься гадом и предателем, ведь ты объясняешь всем, что работа - трудная! Значит - демотивируешь.
А то, что люди про усталость от собственного организма уже знали, т.к. засыпали не раздеваясь и без ужина это ерунда. Ведь вслух-то не сказано! Поразительная статегия "место сору - под ковром"
Пeппи
guru
Не знаю. Многочасовая трансляция проповеди главного мусульманина.
Петрушечный_нарк
Чингачгук Моисеевич
ну тут еще дело в том, что будучи публичным, можно быть и совершенно невидимым - всё от человека зависит.... какое-то время это прекрасно удавалось пелевину))))
вербализация узкопрофильная
а так все правильно. побочный продукт ущербной социализации -массовое искажение тех самых ценностей и даже массовые психозы(в таком проявлении как войны) и другие массовые психические "отравления"/болезни
а так все правильно. побочный продукт ущербной социализации -массовое искажение тех самых ценностей и даже массовые психозы(в таком проявлении как войны) и другие массовые психические "отравления"/болезни
Ундинa
сурова, но справедлива
Полагаю, вы несколько лукавите, задаваясь этим вопросом : ) в то время, как сама-то прекрасно понимаете, что образованные, прогрессивно мыслящие, искренне болеющие за судьбу своей Родины и критикующие ее ей же во благо, достойны одобрения и всемерной поддержки... в отличие от критиканов, возводящих глаза в картинных припадках "Огосподизачто" на потребу конъюнктуре спроса.
Я уже упоминала как-то старую комсомольско-партийную установку: "Не согласен - критикуй, критикушь - предлагай, предлагаешь - действуй. Не можешь - молчи и не мешай." Можно как угодно относиться к комсомолу и партии, но в логике не откажешь.
Я уже упоминала как-то старую комсомольско-партийную установку: "Не согласен - критикуй, критикушь - предлагай, предлагаешь - действуй. Не можешь - молчи и не мешай." Можно как угодно относиться к комсомолу и партии, но в логике не откажешь.
Хорошо, не буду. Только вам : )
ну и права она как менеджер. ну и зачем уставшим людям дополнительно еще и эмоциональные стрессы?
реально, бить лежачего
реально, бить лежачего
Она не права, как менеджер и от нее, как от менеджера, бегут. Потому что все позитивные изменения начинаются с точки констатации, что нонешний порядок вещей - не ОК. И его надо менять. То есть с критики. Затыкая людям рот, она лишается обратной связи и осознания, где-что-почему вызывает у сотрудников недовольство, не вносит необходимых изменений и формирует мощную партизанскую войну в кулуарах супротив себя.
Ее же мощный перл :"На корпоративе вы обязаны искренне веселиться!"
Ее же мощный перл :"На корпоративе вы обязаны искренне веселиться!"
ага, ага)). вопрос тогда - если мы любим свою родину, должны ли мы также любить ее болезни? казнокрадство, коррупцию, криминал и алкоголизм, например? Или как этические личности мы должны скромно всего этого не замечать и не дай Бог, не говорить об этом вслух?
презумпция
хикки
Откуда это, Валер? Совершенно точная характеристика того, что происходит в нынешних умах: полная свобода от (необходимости) знания предмета и опора на "актуальную" картинку. Визуальное взяло верх над текстовым и интеллектуальным.
Мы должны молчать! Если мы скажем об этом вслух, то наши враги(пиндосы гейропейские) сразу узнают, что у нас коррупция. И станут над нами потешаться. А если мы смолчим, об этом никто никогда не узнает и нас будут почитать как великую и свободную от коррупции державу. Ведь про величие-то мы как раз расскажем. Пара агиток и дело в шляпе.
я понимаю о чем вы говорите, но такой менеджемент имеет место быть и эффективность его очень велика. затраты- только ее личный ресурс.. ей видимо его хорошо восполняют..
ей вся эта партизанщина только на руку.. отвлекаются от тяжестей труда на войну против ее персоны..
вот если бы сотрудники заявили о своих требованиях, а не партизанили, это было бы серьезно и кое кто сбавил бы обороты пресса
ей вся эта партизанщина только на руку.. отвлекаются от тяжестей труда на войну против ее персоны..
вот если бы сотрудники заявили о своих требованиях, а не партизанили, это было бы серьезно и кое кто сбавил бы обороты пресса
презумпция
хикки
Ну я, конечно, слегка риторизирую, но на данный момент у меня действительно потерялось ощущение той грани, которая отделяет здоровую, пусть и резкую критику, от пренебрежительного обливания грязью. Вот пытаюсь нащупать. В основе-то конфликт не нов, те же западники и славянофилы полтора века назад так же рубились, ну в чуть более корректных выражениях, но это непринципиально.
Вот Макаревич, он же вроде бы не говорит, что Россия никчемная страна, которую он презирает и ты пы. Он, судя по тексту, страдает от ее несовершенства. А мы его ругаем тут, а у него, может быть, сердце кровью обливается.
Вот Макаревич, он же вроде бы не говорит, что Россия никчемная страна, которую он презирает и ты пы. Он, судя по тексту, страдает от ее несовершенства. А мы его ругаем тут, а у него, может быть, сердце кровью обливается.
да говорите. каждый сам решает, что этично, что не этично.. ну и применительно к Родине уместно в сей момент/ не уместно?
да ну на фигВсе имеют. И некоторые реализуют свое право таким образом, что в процессе реализации их дурь сразу же становится видна.
с чего вдруг не имеют-то права они?
И это тоже правильно. Да, дурь каждого должна быть видна - я за.
презумпция
хикки
расшатывает правильные ценности и внедряет неправильныеСлабо отличается от риторики РПЦ, имхо.
ЛанаЮТ, а вы умница какая, оказывается..)
Ну и всорока молодец, как всегда)) Присоединюсь к вопросу презумпции - это чье такое, очень верное?
Ну и всорока молодец, как всегда)) Присоединюсь к вопросу презумпции - это чье такое, очень верное?
wsoroka
старый храпун
Это с сайта, где Онотоле сотоварищи кучкуются. "Однако" вроде
презумпция
хикки
"Однако" леонтьевское? По моим ощущениям, он менее интеллектуален и более хлесток.
Пeппи
guru
Он, автор, подменяет понятия. Человек(Макаревич) и не претендует на анализ. Он описывает впечатление, то есть ощущения. А уж автор вменяет ему в обязанность этого не делать и переключиться с эмоционального канала на рациональный. Изучить труды основоположников и затем уже реорганизовывать рабкрин. Зачем это автору - бог весть.
Я пару дней назад слушал по телевизору другого не менее медийного человека - Никиту Михалкова. Он то же критиковал и говорил о плохом в России: оболванивании молодежи, о качестве образования и других моментах. Вот только говорил он с такой болью, с пониманием и верой, что можно исправить, что совсем другое впечатление создается, чем от стона Макаревича. Одно дело "про ныть о чем то и совсем другое дело мысль направить в нужном русле! У Макаревича рефлексия и никакой мысли, у Михалкова констатация негативных фактов, предложения по выходу из ситуации и формирование настроя соответствующего.
*упала*
Да-да-да. И он даже согласен стать нашим всеобщим царем, ко всеобщему же благу, на что аккуратненько намекает.
*встала*
Не, поистине - каждому свое и каждому народу - конгруэнтное правительство.
Да-да-да. И он даже согласен стать нашим всеобщим царем, ко всеобщему же благу, на что аккуратненько намекает.
*встала*
Не, поистине - каждому свое и каждому народу - конгруэнтное правительство.
презумпция
хикки
Согласна, что есть эмоциональная реакция, а есть ее анализ, который не является обязательным. Но мне кажется, что в нашем почтенном возрасте уже вполне можно отличать антураж от реальности. Ну то есть, например, в гостях обычно всегда празднично, сытно и весело, но только ребенок может искренне решить, что "там" всегда так и лучше, чем дома.
Да что же вы такие чувствительные барышни БЗ? Чуть напишу, так сразу падают.
А про правительство - ну так это же истина. Только ее каждый по своему понимает и не видит своего вклада в это правительство.
А про правительство - ну так это же истина. Только ее каждый по своему понимает и не видит своего вклада в это правительство.
Пeппи
guru
Блин. Я уж и не знаю, как объяснить. Вот как раз эту разницу, выражения вслух эмоций и рационального анализа ситуации.
С ребенком я своим накануне разговаривала. На тему, где в этом мире жить хорошо. И ребенок сказал практически ровно то же самое, что и Макаревич, что ему очень уютно в атмосфере и климате Испании. Я напомнила про кризис и проблемы с работой. Ребенок сказал, что на уровне ощущений кризис незаметен, не то, что в Греции, где на каждом втором доме -отеле - ресторане наклейка про продается или сдается в аренду.
А в Испании этого нет.
Имел ли он право описывать свои ощущения, не изучив статистики, не сравнив валовые национальные продукты, доходы населения в симметричных группах, динамику роста производства? Безусловно, имел. Вот и Макаревич тоже имел. А если кто-то держит Макаревича за гуру по всем вопросам, который обязан высказываться, как МИД, так это проблема не Макаревича:)
Все, я устала, я ухожу:)
С ребенком я своим накануне разговаривала. На тему, где в этом мире жить хорошо. И ребенок сказал практически ровно то же самое, что и Макаревич, что ему очень уютно в атмосфере и климате Испании. Я напомнила про кризис и проблемы с работой. Ребенок сказал, что на уровне ощущений кризис незаметен, не то, что в Греции, где на каждом втором доме -отеле - ресторане наклейка про продается или сдается в аренду.
А в Испании этого нет.
Имел ли он право описывать свои ощущения, не изучив статистики, не сравнив валовые национальные продукты, доходы населения в симметричных группах, динамику роста производства? Безусловно, имел. Вот и Макаревич тоже имел. А если кто-то держит Макаревича за гуру по всем вопросам, который обязан высказываться, как МИД, так это проблема не Макаревича:)
Все, я устала, я ухожу:)
blackhorse
veteran
НПП. Чтение этой темы напомнило мне впечатление от фильма Мартина нашего Скорсезе "Остров проклятых". Если вокруг тебя дурдом, то это не значит, что ты сам не поехал крышей. А если поехал, то очень мало шансов осознать сей скорбный факт, а уж тем более его исправить.
Именно такое ощущение вызывает у меня ломание копий и прочей домашний утвари адекватными и не глупыми вроде бы людьми на тему чьей-то там вполне житейской, проходной записи в блоге. Возможно, и мой час пробил, и моя адекватность и способность размышлять утрачена уже безвозвратно?
"Как страшно жить!" (С) *заламывает очи к небу*
Именно такое ощущение вызывает у меня ломание копий и прочей домашний утвари адекватными и не глупыми вроде бы людьми на тему чьей-то там вполне житейской, проходной записи в блоге. Возможно, и мой час пробил, и моя адекватность и способность размышлять утрачена уже безвозвратно?
"Как страшно жить!" (С) *заламывает очи к небу*
гермашишка
Мадама
*заламывает очи к небу*ойейей...да зачем так то уж
Сифон
old hamster
ничего не надо заламывать, можно просто попробовать отделить мнения людей мыслящих от живописных демагогических сентенций людей тех, кому лишь бы покрасоваться "мощью" мозги своей и пофиг на каком фоне..хотя, на фоне Макаревича как-то эффектнее получается.
nfnecz
уровень пользователя превышен
кто-то (!) над нами просто шутит
>кто-то над нами (!) просто шутит
Так правильнее.
Так правильнее.
>Человек(Макаревич) и не претендует на анализ.
Кто же спорит. Поистерил, делов-то. Не каждому успевается добежать до горшка.
Но его истерику растранслировали. Более того, как человек медийный, он не мог не знать об этом.
И тут уже вступает тезис из моей копипасты выше. Средства медиа сейчас транслируют не то, что надо бы транслировать, а то, что хорошо транслируется, т.к. они сидят на проценте от трафика.
Что в этом трафике - не важно. Хорошо идут мёртвые дети, злобный путин, сраная рашка.
Кто же спорит. Поистерил, делов-то. Не каждому успевается добежать до горшка.
Но его истерику растранслировали. Более того, как человек медийный, он не мог не знать об этом.
И тут уже вступает тезис из моей копипасты выше. Средства медиа сейчас транслируют не то, что надо бы транслировать, а то, что хорошо транслируется, т.к. они сидят на проценте от трафика.
Что в этом трафике - не важно. Хорошо идут мёртвые дети, злобный путин, сраная рашка.
Гиляка ещё.
/*подсказывает шепотом*/
/*подсказывает шепотом*/
презумпция
хикки
Так мы вроде не про характеристику Испании, а сравнительную с ней - России. Мне, например, и в России, если я где бываю, "кризисность" далеко не всегда в глаза бросается.
Ну и слова, которыми, - тоже многое значат. Сын-то вскрикивал эмоционально что-нибудь вроде "доколе?".
Ну и слова, которыми, - тоже многое значат. Сын-то вскрикивал эмоционально что-нибудь вроде "доколе?".
Показать спойлер
Чего далеко ходить: моя личная ситуация, будучи обрисована "объективно" (бюджет и перспективы) и воспринятая лично, выглядит сильно по-разному (второе - лучше).
Показать спойлер
>Средства медиа сейчас транслируют не то, что надо бы транслировать, а то, что хорошо транслируется, т.к. они сидят на проценте от трафика.
Что в этом трафике - не важно. Хорошо идут мёртвые дети, злобный путин, сраная рашка.
----------------------
Ну прям в самое яблочко. Достаточно включить любой телевизионный канал (кроме Дождя) - именно это мы там и увидим!
Насчет Дождя кстати слышал версию, что цель этого канала - дискредитация либеральной идеи в России (хотя казалось бы куда уже больше дискредитировать). Выражается это в том, что в целом "правильные" либеральные мысли преподносятся (уж надеюсь они меня простят) ведущими, в которых, чисто на эмоциональном уровне восприятия, есть что-то не наше, чуждое, даже неприятное.
Что в этом трафике - не важно. Хорошо идут мёртвые дети, злобный путин, сраная рашка.
----------------------
Ну прям в самое яблочко. Достаточно включить любой телевизионный канал (кроме Дождя) - именно это мы там и увидим!
Насчет Дождя кстати слышал версию, что цель этого канала - дискредитация либеральной идеи в России (хотя казалось бы куда уже больше дискредитировать). Выражается это в том, что в целом "правильные" либеральные мысли преподносятся (уж надеюсь они меня простят) ведущими, в которых, чисто на эмоциональном уровне восприятия, есть что-то не наше, чуждое, даже неприятное.
Пeппи
guru
Нет, но он сказал, что именно после Испании не хотелось возвращаться сюда. И че? Перекинемся на него и обяжем радоваться возвращению искренне?
Долженствование это, конечно, наше все. Община все всегда знает лучше. В самом широком диапазоне, от как правильно отжимать тряпку до как правильно выражать свои чувства в своем же дневнике.
Бессмысленный спор.
Долженствование это, конечно, наше все. Община все всегда знает лучше. В самом широком диапазоне, от как правильно отжимать тряпку до как правильно выражать свои чувства в своем же дневнике.
Бессмысленный спор.
Ох, вот гнуть свою линию - это конечно прекрасно.
Но я писала о том, что макаревич врет, что в испании все прекрасно. вопрос зачем врет? Всорока ответил вполне понятно.
И я так понимаю, что вы себя относите не к "обмылками, постояльцами "турция две-три звезды", похожими на тех же американских обывателей, только ещё и озверевших от отпузного пива и дешёвого шопинга, от "тренажерок" и ботоксов.. они прекрасно знают свои права и остервенело за них грызутся с каждым автобусным кондуктором и официантом..", а видимо к знатокам истины в последней инстанции, только имя этому пустозвонство на форумах.
Но я писала о том, что макаревич врет, что в испании все прекрасно. вопрос зачем врет? Всорока ответил вполне понятно.
И я так понимаю, что вы себя относите не к "обмылками, постояльцами "турция две-три звезды", похожими на тех же американских обывателей, только ещё и озверевших от отпузного пива и дешёвого шопинга, от "тренажерок" и ботоксов.. они прекрасно знают свои права и остервенело за них грызутся с каждым автобусным кондуктором и официантом..", а видимо к знатокам истины в последней инстанции, только имя этому пустозвонство на форумах.