Upjohn
Ты, поди, и психологию как науку не признаешь, поскольку система не может исследовать сама себя? :biggrin:
презумпция
Изучение психологии подобно изучению болта которым держится зеркало заднего вида в тракторе. Ну это так... образно... Убого все это и фимозно Лен...
Upjohn
Без зеркала заднего вида ездить проблематично, не находишь?
(Уж не знаю, есть ли оно у трактора, конечно...)
презумпция
О том и речь что оно не очень то и нужно)
Upjohn
)))
Но вообще-то это было твое произвольное сравнение, ничем не мотивированное в части адекватности уподобления.
презумпция
Да почему же. Очень даже адекватное. Психология рассматривает лишь малую часть и применима лишь только к людям. Это как лечить от всех болезней клизмой *продолжает накидывать образы*
SkwоT
мухаха :biggrin:
человек отличается от животного степенью осознанности
и всё
либо инстинкты/рефлексы/программы тобой управляют
либо ты ими
людьми можно назвать небольшую часть от тех, кого сюда обычно относят
в разные моменты жизни осознанность может возрастать/падать
Upjohn
ты отказываешь животным в душе?
-----------------------------
Отказываю.
(*горько...
Нет у них ни стыда, ни совести!
Моя кошка целиком съела запеченную рыбку, которую я, придя с работы голодная (и она это знала отлично!) принесла и положила на стол в фольге. Пока я принимала душ и стирала косметику, она поужинала без меня.
А человек бы оставил.
Нету у животных этики, а значит и души - одни инстинкты и хитрость приспособления к внешней среде!
А вот фантазия у животных точно есть.
SkwоT
Мой маленький брат во времена пустых полок в магазине всеми правдами и неправдами умудрялся съедать тихонько колбасу, если она вдруг появлялась в доме. На мамино горестное "как же так?! никому не оставил!" он смотрел глазами этого зверька из "Мадагаскара" и тянул: "Ну я же её люб-лю...". Та же участь, кстати, постигала и шоколадные конфеты, найти которые было сильно трудней, чем колбасу.
Мишель
"Ведь в современном мире наблюдаются только плавные изменения " - для крупных форм слишком мал временной интервал наблюдения. Вот тебе и кажется он плавным. Эксперименты на бактериях показывают что возможны и скачки:улыб:И вообще читай или смотри А.В. Маркова. Ссылки его работы и выступления на телеканале "Культура" уже многократно приводились здесь на БЗ. но можно еще привести web-страница
Мишель
Изменения климата. Бананы кончились. Кто то откочевал вслед за бананами, кто то вымер, а кто то перешел на другую пищу .
SkwоT
Абстрактное мышление делает чела челом.
SkwоT
разница в способности к труду и понятийном/абстрактном мышлении..больше нет различий.. люди животные с тюнингованным мозгом..
животные беспомощны в мире людей, люди беспомощны в мире животных..
LanaYT
"животные беспомощны в мире людей" - это вы крысам скажите
" люди беспомощны в мире животных.. " - современные горожане.
Ne budu ni kem
ну то есть в схватке крысы и человека победит крыса?
да хоть какие.. и не горожане тоже..
будете разгуливать по тайге как по красному? поди ружьишко прихватите.. и не факт, что поможет
Ne budu ni kem
современные горожане
Среднестатистический современный горожанин (в том виде, как есть от природы, и без налета цивилизации в материализованном виде) загнется в даже в пригородном лесу в течение недели максимум... не говоря о тайге.
LanaYT
К абстрактно труду. :улыб:
Ne budu ni kem
Включи свое абстрактное мышление, Саша!
Жизнь на одной территории не значит жить в одном мире.мир в данном случае абстрактное понятие.
Ундинa
Выкинуть горожанина из привычной среды, кинуть его в агрессивную среду и даже не дать времени на адаптацию?
Да тут не только горожанин, ни одно существо не сможет выжить: рыба сдохнет в пустыне, а скорпион потонет в океане, белый медведь не протянет в Сахаре и суток... Список можно продолжать до бесконечности. :biggrin:
Ne budu ni kem
"животные беспомощны в мире людей" - это вы крысам скажите

Вас атакуют полчища крыс?

" люди беспомощны в мире животных.. " - современные горожане.

Да ладно. Горожане тоже бывают очень разные.
Мишель
Т.е. вы считаете пример с современным горожанином корректным в данном контексте?
Ундинa
А в чём некорректность? горожанин такой же продукт эволюции, как и белый медведь или скорпион: за несколько тысяч лет мы приспособились жить в городе.
В джунглях Амазонки живут пигмеи, на Севере живут чукчи, они там хорошо живут, не голодают.
Мишель
А в чём некорректность?
В том, что речь об отличии от животных не современных горожан, а перво-людей. Для начала. Далее тоже нелогичности полно.
Девочка
Ряд племен как в Юго-восточной Азии, так и Южной Америке живет в равновесии в окружающем их мире. Баланс нарушается когда приходит цивилизация.
Отец Михаил
"Вас атакуют полчища крыс? " - Это относится к обсуждаемой теме?
LanaYT
ну то есть в схватке крысы и человека победит крыса?
Кстати о крысах. Если бы крыса была величиной с человека, то она бы играючи смогла загрызть и сотню человек.
Даже в своей весовой категории не каждый человек сможет её победить, часто укус крысы наносит такое септическое заражение, что даже может наступить смерть.
Без палки или другого оружия человеку справиться с крысой весьма проблематично.

Вообще человек очень слабое существо: зубы и мышцы слабые, когтей нет, яда нет, способность к размножению стремится к нулю...
Видимо наделить нас интеллектом было единственной возможностью выживания.
Upjohn
Так мы вроде тут о людях как раз, не?
Мишель
Вот ты и ответил от куда появился интеллект у перволюдей - выживали самые смекалистые:улыб:
Ne budu ni kem
Сейчас тоже своего рода поворотный момент - насколько много смекалки найдется у человека, дабы найти действительно достойную альтернативу нефти и газу, а то есть немаленький шанс превратиться в последних людей :улыб:
Ne budu ni kem
ну так это же из средней школы известно
Девочка
Повторение - мать учения : )
Ne budu ni kem
Вот ты и ответил от куда появился интеллект у перволюдей - выживали самые смекалистые
Да это то как раз и понятно.
Странно совсем другое: почему только мы?
Мозг осьминога, например, ничем не хуже нашего, осьминоги живут всего 3-4 года, и уже на первом году своей жизни могут решать сложные пространственные и бытовые задачи, а человек к 1 году развития ещё ни бе ни ме сказать не в состоянии.
За миллионы лет существования вымерло много видов осьминогов, почему, например, они так и не выжили, а мы, выжили? Осьминоги то посмекалистее нас будут, получается.
Мишель
почему
Разные программы.
Мишель
Из "нас", поди, тоже не все виды выжили, а только наш.
презумпция
Естественно, выжили не все. Но почему интеллект появился только у нашего вида?
В божественную длань Бога или Инопланетянина верится с трудом.

Наверное появление интеллекта настолько редко встречающаяся мутация, что она бывает только раз в несколько миллионов лет, ну как, например, применение напалма - весьма эффективное средство обороны, но оно есть только у жука-бомбардира.
Мишель
У животных есть интеллект, давай не путаться в терминах.
Петрушечный_нарк
" насколько много смекалки найдется у человека, дабы найти действительно достойную альтернативу нефти и газу" - а ты вбей в поисковик - сколько % составляет газ в энергетики например Германии и получишь ответ.
P.s. Нынче сам ощутил в экспедиции насколько экономически выгодно использовать солнечные батареи, а не возить с собой генератор и бочки с бензином.
Мишель
Так и количество вымерших видов гоминид многочисленно.
презумпция
Давай не будем путаться, ага. У животных нет интеллекта, у них есть только его зачатки.
Ne budu ni kem
Саш, солнечные батареи - это, конечно, очень замечательно, но почитай для начала хотя бы вот это

Насчет газа в Германии - ну они газ заменили углём и что? Ну у них получится стать максимум предпоследними людьми, браво)))) Уголь - это же тоже временно, ты ж понимаешь....
Петрушечный_нарк
Так все временно. Вот только временной интервал когда закончится нефть и газ отодвигается все дальше и дальше. А про уголь и говорить нечего. И Германия через пять лет доведет долю возобновляемой энергетики до 20% и оставит Газпром ни у дел.
Петрушечный_нарк
Расчеты по стоимости солнечной генерации сделанные в 2010, то что ты мне дал, году не учли "китайский" фактор:улыб:который резко снизил стоимость солнечных батарей:улыб: И прогноз изменение цен на солнечную генерацию, что нарисован на картинке в приведенном тобой источнике уже не верен.
Мишель
Просто он разный. Сам написал, что осьминоги кое в чем сообразительнее нас.
презумпция
Сам написал, что осьминоги кое в чем сообразительнее нас.
Извините... Не смог удержаться... Готов понести заслуженную кару за флуд...
Показать спойлер
Показать спойлер
Ne budu ni kem
в любом случае, солнечная энергетика- это выход только для достаточно ограниченного круга территорий..... как и ветровая....
прoхoжий
а вот ты зря смеёшься - кальмары это самые первые существа (ну если карабкаться по лестнице от простого к сложному), у которых есть серое вещество, так шта.... :biggrin:
Петрушечный_нарк
Вот не знаю почему, но я просто фанат именно ветряной энергетики. Как увижу эти "ветряные мельницы", у меня аж дух захватывает : ) А уж если их целая плантация, на сколько глаз хватает, так вообще... экстаз практически : )
Объяснить это не могу... люблю ветряки неизъяснимою и странною любовью : )
Ундинa
Нее, вертяные мельницы не проканывают в лестнице эволюции, он не эукариоты. Не, не проканывают. :спок:
Ундинa
была такая зарубежная реклама то ли найка, то ли еще чего - исполинское поле огромных ветряков, но они неподвижны, не вертятся.... проехал мотоцикл - не вертятся, проехала легковушка - неподвижны, проехало несколько фур - хоть бы хны, и тут вдруг как пробежало полдюжины лёгких атлетов в рекламируемых кроссовках - ох как они быстро завертелись.. .резко и сразу)))) :biggrin:
Петрушечный_нарк
Не видела... но смешно : )